Speksteenkachels ... Tulikivi of Nunnauuni ? | Page 146 | Ecobouwers.be

U bent hier

Speksteenkachels ... Tulikivi of Nunnauuni ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

18/10/2005 - 10:24

Hallo,

wij overwegen om een speksteenkachel aan te schaffen.
Alleen blijven wij met volgende vraag zitten : volgens verdelers van Tulikivi hebben we een kachel van 1700kg nodig, terwijl Nunnauuni beweert dat 1400kg voldoende is.
De plaats waar de kachel komt is 60m2 (living & keuken één geheel gescheiden door muurtje van 1m50).

Qua model zouden we eerder geneigd zijn een Nunnauuni te nemen maar we twijfelen eraan of deze kachel "groot" genoeg is.

Heeft iemand hierover meer info/ervaringen ???

bedankt voor alle info.

groeten,
Andy

4401 Reacties

Reacties

21/11/2015 - 12:39

Beste orbea,je zegt dat je al 8jaar met de kachel stookt,en de laatste 2jaar problemen hebt.Dan kan dit maar 2 oorzaken hebben.

of je stookt met ander hout,of hebt een probleem met 1 van je rookkanalen.Heb je de kachel en schouw al eens professioneel laten reinigen?.

21/11/2015 - 13:39

Hallo, 

 

vandaag kuisgaten gereinigd, kanalen van de terug gassen links rechts van de stookruimte met een borstel door gegaan . Deze kanalen kan ik visueel niet zien. Vrvolgens stookruimte gereinigd en alle schroeven van deur bijgedraaid. 

Spoiler die op de rooster zit vooraan heb ik ook vervangen.

nogmaals krant in kuisgat en deze gaat vlot door shouw af. Dan zal de shouw wel ok ziijn vermoed ik.?

morgen ga ik opnieuw stoken laat ik jullie weten of er verbetering is.

wat betreft hout ga eens hout briqueten kopen, mijn hout,heeft drie jaar gedrooid.

dank u

19/11/2015 - 20:37

Dus het probleem is er niet altijd geweest dus...?

 

Was het er ineens of langzaam zo gekomen?

langzaamaan dan lijkt het mij dat de schouw ergens verstopt geraakt.

is het ineens, dan is er iets veranderd of in de schouw of in je kachel.

steen los, die deel afsluit of zoiets.

 

is het ineens na de zomer, dan zou ik de schouw nakijken op een bv een vogelnest.

Wordt deze geveegd na de zomer of doe je dit zelf?

 

Ik zou hier niet te lang mee wachten want er is ergens blijkbaar iets mis.

24/12/2015 - 09:56

Beste speksteen liefhebbers,

 

ik heb met enige vragen:

mijn Speksteenkachel staat 1.30 m van mijn raam.

Dat raam meet 3op2 m.dubbel glas,huis is 10 j.

Nu word ik gewaar,als ik mijn rolluik sluit,dat het veel warmer word.

Ik heb al veel gelezen over isolerende folies....,maar ik wil eerst weten:

-werkt dit echt naar rendement toe

-geen geldverspilling?

-ihoeveel graden win je ermee?

-goede investering?

Wie heeft er ervaring mee?

PRETTIGE FEESTEN & VEEL STOOKPLEZIER!!!

 

 

 

 

 

 

24/12/2015 - 09:59

Beste speksteen liefhebbers,

 

ik heb enige vragen:

mijn Speksteenkachel staat 1.30 m van mijn raam.

Dat raam meet 3op2 m.dubbel glas,huis is 10 j.

Nu word ik gewaar,als ik mijn rolluik sluit,dat het veel warmer word.

Ik heb al veel gelezen over isolerende folies....,maar ik wil eerst weten:

-werkt dit echt naar rendement toe

-geen geldverspilling?

-ihoeveel graden win je ermee?

-goede investering?

Wie heeft er ervaring mee?

PRETTIGE FEESTEN & VEEL STOOKPLEZIER!!!

 

 

 

 

 

 

24/12/2015 - 17:37

beste Geernaert,

Ik kan je daar een duidelijk antwoord over geven.

Op mijn bovenverdieping heb ik folie op de ramen.Heb hier een voor/na meting gedaan,en ik vond het zijn geld niet waard.

Op de benedenverdieping heb ik het glas laten vervangen door Hr.1.1 geisoleerd en ook een voor/na meting gedaan,daar was het verschil er wel,wat blijkt dat dit wel een goede investering was.

Ook prettige feestdagen aan iedereen op deze forum......

09/01/2016 - 22:46

Beste speksteen liehebbers, allereerst wil ik u danken voor uw waardevolle informatie op dit forum.

zelf ben ik van plan een speksteenkachel uit finland te laten komen. De contacten hiervoor zijn al gelegd en de prijsverschillen met de benelux zijn enorm.

Binnenkort ga ik mijn schouw afbreken en klaarmaken voor de kachel.

nu heb ik veel gelezen over de warmteverliezen door de achterzijde van de muur. Ik wil dit dus ook voorkomen. hoe ga im dit het beste doen? Welke materialen gebruik ik achter de kachel tegen de muur?

als de kachel geleverd is, dan zal hij ook nog opgebouwd moeten worden.

is hier iemand die de technische kennis heeft die mij, tegen een vergoeding, hiermee zou kunnen helpen?

nogmaals dank en ga vooral door met het delen van de zeer nuttige informatie

10/01/2016 - 09:37

Aan martin62,thx voor je info!

rick,mijn muur warmt op en verwarmt de hal en het toilet.

maardat word ik praktisch niet gewaar.

nu voor een buitenmuur kan je een radiatorfolie plaatsen,maar naar mijn inzien zal dat niet lijden tot een hogere temperatuur,als je muur goed geïsoleerd is.

Dus een groter model aanschaffen dan of ze aanraden per m2 woonoppervlak .

Mijn Speksteenkachel TU 1000  heb ik ook nog een extra laag laten opmetsen,weegt nu1250kg,heb half open huis 10j dubbel glas.

Deze kachel verwarmt 44m2,met open keuken en deur berging is weggenomen,daar zit een rooster die constant verse lucht binnen voert.

Nu ik ben tevreden,maar het is maar juist gepast,soms 2x stoken.

En volgens de firma uit Deinze Vercruysse,zijn de oude modellen beter dan de nieuwe ruiten,nml de brandkamer met gebogen ruit.!

En bij het plaatsen hebben ze vermeculiet platen in de brandkamer geplaatst,omdat ze al teveel problemen hadden met kapotte stenen in de brandkamer..

Veel bouw/STOOKPLEZIER !

Ersatzbrennstifte

10/01/2016 - 16:37

Hallo, ik ben van plan de sarmi c te bestellen.1970 kilo. Mijn woonkamer is 45 m2 met een open keuken van 20m2.

ik denk dat dat genoeg zal zijn en anders heb ik de cv nog. Mijn spouwmuren zijn ingespoten met 5 cm isoparels. Kruipruimte is niet ge isoleerd. Er liggen wel 3 houten vloeren op elkaar. Mijn ramen hebben nog voorzetramen maar wil ik volgend jaar hr+ glas van maken. Hebben jullie verder nog tips voor mij? Bvd

10/01/2016 - 21:18

Beste Rick 40,

Ik heb een voor u vergelijkbare woning van 1978 met 6 cm isolatie in de spouwmuren , mijn living is 50m² met steeds open deur naar de keuken -deze is 25 m². Verder ook een niet geisoleerde kruipkelder . De vloer is 10 cm beton met 15 cm chape.het glas is wel thermopane doch nog niet super isolerend. Dus alles een beetje vergelijkbaar. Ik heb getwijfeld tussen een samir C van Tulikivi of een Blanka 3 van Nunna UUni ; het is deze laatste geworden.Ik stook nu het vierde jaar zonder de minste problemen. De vuurhaard heeft geen speciale afschermplaten en is voorzien van een schudrooster. Ik stook steeds met een open rooster zodat de binnenkomende lucht deze goed kan afkoelen met als gevolg nog steeds een vlakke rooster zonder vervorming. Ik vind dat ge beter de lucht kunt smoren met de schouwklep indien de schouw te sterk zou trekken. Bij buiten temperaturen van 8-10°C is eenmaal stoken voldoende. Vanaf 5°C of lager wordt het krap en kunt U beter s'morgens een licht stoken.Dus zeker niet lager gaan in gewicht.en ik zou zeker beide merken met elkaar vergelijken . Veel succes !

 

 

10/01/2016 - 21:18

Beste Rick 40,

Ik heb een voor u vergelijkbare woning van 1978 met 6 cm isolatie in de spouwmuren , mijn living is 50m² met steeds open deur naar de keuken -deze is 25 m². Verder ook een niet geisoleerde kruipkelder . De vloer is 10 cm beton met 15 cm chape.het glas is wel thermopane doch nog niet super isolerend. Dus alles een beetje vergelijkbaar. Ik heb getwijfeld tussen een samir C van Tulikivi of een Blanka 3 van Nunna UUni ; het is deze laatste geworden.Ik stook nu het vierde jaar zonder de minste problemen. De vuurhaard heeft geen speciale afschermplaten en is voorzien van een schudrooster. Ik stook steeds met een open rooster zodat de binnenkomende lucht deze goed kan afkoelen met als gevolg nog steeds een vlakke rooster zonder vervorming. Ik vind dat ge beter de lucht kunt smoren met de schouwklep indien de schouw te sterk zou trekken. Bij buiten temperaturen van 8-10°C is eenmaal stoken voldoende. Vanaf 5°C of lager wordt het krap en kunt U beter s'morgens een licht stoken.Dus zeker niet lager gaan in gewicht.en ik zou zeker beide merken met elkaar vergelijken . Veel succes !

 

 

10/01/2016 - 22:08

Beste kisibisi,dank voor uw bericht. Hieruit put ik vertrouwen dat het in mijn woning ook goed gaat komen met de sarmi c. onze woningen zijn idd redelijk vergelijkbaar.  Op welke temperatuur kunt u uw woning houden met de kachel?

staat de kachel centraal in uw woning?

 

10/01/2016 - 22:10

@kisibisi, waarom heeft u uiteindelijk nie voor de sami c gekozen?

10/01/2016 - 23:01

Beste Rick,

De kachel staat op een binnenmuur die Niet aan de keuken grenst. Door de open deur kan hij wel in de keuken stralen en heb ik daar steeds 20°C . Bij 80°C piek wandtemperatuur haal ik 21-22 °C bij hoger stoken naar 90°C i s 23 °C geen probleem. Als het vriest durf ik wel eens naar 95 - 100 °C op de wand stoken ,dit gemeten op de wand zijkant waar de vlammen keren en de temperatuur het hoogst is. Waarom Nunna UUni ? Vooreerst deed de verkoper nogal lastig bij de promotiemodellen wat prijsstelling betrof en kwam Nunna Uuni er beter uit . Nu technisch waren er wel wat problemen met de vuurhaard (volgens de plaatser van Nunna Uuni, hij had vroeger Tulikivi geplaatst en daarbij regelmatig nieuwe stenen in de vuurhaard moeten gaan steken,meestal onder garantie. Vandaar dat Tulikivi extra beschermplaatjes in hun vuurdhaard zijn gaan plaatsen . Doordat de vlam nu niet meer rechtstreeks op de speksteen kan stralen is de warmteoverdracht  daar dus ook iets minder.Tulikivi is hier niet mede akkoord , doch waarom zetten ze dan deze plaatjes ?? die dan ook nog eens regelmatig scheuren ( dus te vervangen )Bij mij staan er gietyzeren tanden rondom om te vermijden dat men het hout rechtstreeks tegen de stenen kan gooien. Iedere verkoper zal zijn eigen product wel verdedigen , ik weet alleen dat er na 3,5 jr stoken ( en wel gans de wintermaanden van okt > april ) er nog niks stuk is gegaan , geen barsten of scheuren in stenen , geen kapot gebrande rooster terwijl ...... Indien u mij niet geloofd, ik woon in het Waasland en u moogt steeds komen kijken. Ik ga Tulikivi zeker niet afbreken , het is aan u om te kiezen.

 

10/01/2016 - 23:01

Beste Rick,

De kachel staat op een binnenmuur die Niet aan de keuken grenst. Door de open deur kan hij wel in de keuken stralen en heb ik daar steeds 20°C . Bij 80°C piek wandtemperatuur haal ik 21-22 °C bij hoger stoken naar 90°C i s 23 °C geen probleem. Als het vriest durf ik wel eens naar 95 - 100 °C op de wand stoken ,dit gemeten op de wand zijkant waar de vlammen keren en de temperatuur het hoogst is. Waarom Nunna UUni ? Vooreerst deed de verkoper nogal lastig bij de promotiemodellen wat prijsstelling betrof en kwam Nunna Uuni er beter uit . Nu technisch waren er wel wat problemen met de vuurhaard (volgens de plaatser van Nunna Uuni, hij had vroeger Tulikivi geplaatst en daarbij regelmatig nieuwe stenen in de vuurhaard moeten gaan steken,meestal onder garantie. Vandaar dat Tulikivi extra beschermplaatjes in hun vuurdhaard zijn gaan plaatsen . Doordat de vlam nu niet meer rechtstreeks op de speksteen kan stralen is de warmteoverdracht  daar dus ook iets minder.Tulikivi is hier niet mede akkoord , doch waarom zetten ze dan deze plaatjes ?? die dan ook nog eens regelmatig scheuren ( dus te vervangen )Bij mij staan er gietyzeren tanden rondom om te vermijden dat men het hout rechtstreeks tegen de stenen kan gooien. Iedere verkoper zal zijn eigen product wel verdedigen , ik weet alleen dat er na 3,5 jr stoken ( en wel gans de wintermaanden van okt > april ) er nog niks stuk is gegaan , geen barsten of scheuren in stenen , geen kapot gebrande rooster terwijl ...... Indien u mij niet geloofd, ik woon in het Waasland en u moogt steeds komen kijken. Ik ga Tulikivi zeker niet afbreken , het is aan u om te kiezen.

 

11/01/2016 - 19:31

Ik begrijp dus dat ik vooral op temperatuur van de zijwand moet gaan stoken. Niet op temperatuur van de pijp? Ik heb zeer veel vertrouwen in dit produkt. Wat ik wel een beetje wantrouw is het verhaal van het schuren van de stenen. Ik ga mijn kachel in Finland bestellen, dus garantie zal ik wel niet krijgen. Hoe groot is de kans op het schuren van de stenen en wat zijn hier de kosten van?

Verder verwacht ik wel dat ik mijn woonkamer met de Sarmi kan verwarmen.

Heeft er hier nog iemand ervaring met de Sarmi?

 

Bedankt voor uw reactie.

24/01/2016 - 10:37

hoi rick40

ik stook namelijk met de sarmi c, al sinds van 2007 .

13/01/2016 - 12:19

Beste allemaal, 

 

Na enige jaren afwezig op dit forum ..; toch nog eens een bericht !!! Ik stook nu al enkele jaren met mijn mijn speksteenkachel Tulikivi en ik kan enkel maar positieve berichten plaatsen .... Ik ben SUPERTEVREDEN ....  na vijf jaar ... alles ok .... 

ik ken mijn kachel van buiten en van binnen ..... het eerste jaar was ,toegegeven , een beetje zoeken en tasten , maar nu heb ik dat ding volkomen onder kontrole ..... ik stook enkel paletten ( ik krijg ze gratis en  zoveel ik wil ) 

Ik weeg niet hoeveel kilo ik dagelijks stook ,maar ik MEET de temperatuur van de zijwand .... en naargelang het weer stook ik meer of minder ... poepsimpel ....( ondervinding is de beste leermeester ) en zoals de winter dit jaar is ( tot nog toe ) moet ik me vreselijk inhouden om niet TEVEEL te stoken .....

Het is ALTIJD rond de 22 ° graden binnen ( dag en nacht ) soms moet ik zelfs een dag overslaan .... mijn vrouw heeft het soms te warm ( waar ga je dat schrijven : een vrouw die te warm heeft ??? vroeger zat ze altijd met een deken over de benen en voeten ... (volkomen verleden tijd ) 

Toegegeven dat de stookolie tegenwoordig niet duur is maar ook toegegeven dat STRALINGSWARMTE toch VEEL BETER is als verwarming met de CV ... 

 

Ik ben tevreden .... ligt het aan mijn huis of aan de kachel ????..... beslis zelf maar !!!! In elk geval is het zoals Ulrik al duizend maak gezegd en geschreven heeft : als je huis goed geisoleerd is en je kachel voldoende kilo's heeft ... dat is het een Rolls Royce in huis ... zeker weten ..... een zalige warmte !!!!

 

De nagels die op t rooster komen te liggen na de stookbeurt verwijder ik supermakkelijk met een krachtige magneet ..... de TREK in de schouw .... ( enkele keren per jaar als het windstil en erg koud is , ik zie dat onmiddellijk aan het eerste vlammetje als ik het vuur aansteek ) breng ik opgang doormiddel van een verfstripper ( föhn) enkele seconden in het reinigingskanaal en dan is er "trek" voldoende ..... NOOIT rook in de woonkamer ..... héél simpel en afdoend ..... even de stop eruit ..; de föhn erin en hopsakee .... trek dat het barst .... 

Voilà ..... mijn bevindingen , gewoon en eerlijk zoals het is ;..... voor mij mag het eigenlijk wat kouder worden ..... 

 

Gr mark 

 

 

 

13/01/2016 - 12:19

Beste allemaal, 

 

Na enige jaren afwezig op dit forum ..; toch nog eens een bericht !!! Ik stook nu al enkele jaren met mijn mijn speksteenkachel Tulikivi en ik kan enkel maar positieve berichten plaatsen .... Ik ben SUPERTEVREDEN ....  na vijf jaar ... alles ok .... 

ik ken mijn kachel van buiten en van binnen ..... het eerste jaar was ,toegegeven , een beetje zoeken en tasten , maar nu heb ik dat ding volkomen onder kontrole ..... ik stook enkel paletten ( ik krijg ze gratis en  zoveel ik wil ) 

Ik weeg niet hoeveel kilo ik dagelijks stook ,maar ik MEET de temperatuur van de zijwand .... en naargelang het weer stook ik meer of minder ... poepsimpel ....( ondervinding is de beste leermeester ) en zoals de winter dit jaar is ( tot nog toe ) moet ik me vreselijk inhouden om niet TEVEEL te stoken .....

Het is ALTIJD rond de 22 ° graden binnen ( dag en nacht ) soms moet ik zelfs een dag overslaan .... mijn vrouw heeft het soms te warm ( waar ga je dat schrijven : een vrouw die te warm heeft ??? vroeger zat ze altijd met een deken over de benen en voeten ... (volkomen verleden tijd ) 

Toegegeven dat de stookolie tegenwoordig niet duur is maar ook toegegeven dat STRALINGSWARMTE toch VEEL BETER is als verwarming met de CV ... 

 

Ik ben tevreden .... ligt het aan mijn huis of aan de kachel ????..... beslis zelf maar !!!! In elk geval is het zoals Ulrik al duizend maak gezegd en geschreven heeft : als je huis goed geisoleerd is en je kachel voldoende kilo's heeft ... dat is het een Rolls Royce in huis ... zeker weten ..... een zalige warmte !!!!

 

De nagels die op t rooster komen te liggen na de stookbeurt verwijder ik supermakkelijk met een krachtige magneet ..... de TREK in de schouw .... ( enkele keren per jaar als het windstil en erg koud is , ik zie dat onmiddellijk aan het eerste vlammetje als ik het vuur aansteek ) breng ik opgang doormiddel van een verfstripper ( föhn) enkele seconden in het reinigingskanaal en dan is er "trek" voldoende ..... NOOIT rook in de woonkamer ..... héél simpel en afdoend ..... even de stop eruit ..; de föhn erin en hopsakee .... trek dat het barst .... 

Voilà ..... mijn bevindingen , gewoon en eerlijk zoals het is ;..... voor mij mag het eigenlijk wat kouder worden ..... 

 

Gr mark 

 

 

 

13/01/2016 - 16:15

Nou voor mij ook. Kan ik eindelijk (vanaf dit WE?) eens een week aan een stuk doorstoken en dat ding fatsoenlijk uittesten. :-)

13/01/2016 - 22:06

Mijn interesse wordt steeds serieuzer. Mede dankzij de positieve bericht hier op het forum.

is er een prijsverschil met duitsland? Ik heb zojuist een dealer  uit wassenberg duitsland een mail gestuurd voor de prijs.

mocht ik besluiten om een tulikivi sarmi c uit finland te laten komen, zou iemand hier dan een advies/kennis met technische kennis hebben om te helpen de kachel in elkaar te zetten?

moeten we hier vuurvaste mortel bij gebruiken?

of gemalen speksteen met cement?

alvast bedankt.

13/01/2016 - 22:32

Gemalen speksteen en GLASWATER ....meer is niet nodig !

indien nodig stuur ik je een volledige diavoorstelling van de opbouw van mijn kachel ,stap voor stap steen voor steen .

ik heb dan wel je e mailadres nodig . 

Het bestand wordt dan via we transfer gestuurd ... Je hoeft het dan enkel te downloaden .

ik hoor of lees het wel 

mark [dot] devise [at] skynet [dot] be

gr vanuit Limburg 

14/01/2016 - 00:58

Rick,als je iemand kan vinden die de ervaring heeft met het opbouwen,wil je dan deze persoon ook met mij in contact brengen?

ik zoek ook iemand die de fouten van een gespecialiseerde bouwer kan rechtzetten.

14/01/2016 - 11:59

hey,

Ik kan je de bouwer van mijn kachel wel aanbevelen hoor.

Zijn naam:Jacek

Gsm:0478.11.02.54

Email:info [at] eko-kamin [dot] pl

Het is een pool en spreekt goed nederlands en heeft al een 10jaren ervaring in het zetten van speksteenkachels.

Mvg Frank.

14/01/2016 - 12:24

Bedankt,ik zal hem vandaag nog contacteren,ik hou u ervan op de hoogte

27/01/2016 - 12:55

Hallo martin, ik heb zojuist contact gehad met jacek. Zijn naam is hier als kachelbouwer op het forum genoemd.

hij klonk als een vakman. Misschien heb je er iets aan.

ik ga een 2700/4 in finland bestellen en hierheen laten brengen.

 

gr rick

16/01/2016 - 19:07

Na enige winters met briketten gestookt te hebben(NESTRO )stook ik nu met eik en beuk.

Wat een verschil.....!

met NESTRO kreeg ik 20°

nu met eik en beuk 23°!

Ik kreeg mijn kachel niet echt heet met de briketten,maar met eik en beuk krijg ik de kachel echt heet gestookt!

Dus zacht hout is meer voor in het voorjaar te branden en op koele dagen.

wat een warmte van eik en beuk,ik zal nog NESTRO's kopen voor de kachel aan te maken !

Dus voor de mensen die hun kachel niet echt warm krijgen,gebruik echt droog brandhout van eik en beuk,het is een veel aangenamere warmte stel ik nu vast.

Dus mijn mening,ik geef liever 70€  de stére voor eik en beuk ,droog natuurlijk of aan briketten.

Mijn kachel blijft veel langer warm.

Zegge het verder,....

19/01/2016 - 17:52

Naaldhout zoals den heeft een hogere verbrandingswaarde (per eenheid van droog gewicht) dan loofhout zoals eik.

 

http://www.verdoodt.be/pergewicht.htm

 

 

 

16/01/2016 - 21:42

Beste .,

Soms heb ik zwarte pluimen op de koppen van de vlammen. Deze bewegen zich naar beneden aan de zijkanten van het vuur en aan de zijde van het venster.

Bijvoorbeeld bij berkenhout. Wanneer ik de schors eraf haal is het nog nauwelijks te zien. Uiteraard geeft mijn vochtmeter een percentage lager dan 20% aan.

Momenteel ben ik wat paletten aan het stoken. Hier geeft de vochtmeter (voltcraft) 14 % aan. De vuurkamer is gevuld met zwarte rook. Je ziet overigens ook een soort schuim uit het hout komen. De paletten waren gemarkeerd met de letters HT (dus niet chemisch behandeld). Een andere partij brandde prima zonder zwarte koppen op de vlammen. 

Eikenhout brandt overigens zonder zichtbare rook. 

De stookkamer en venster blijven prima schoon. 

Komt iemand dit probleem bekend voor?

Vriendelijke groet,

Piet

17/01/2016 - 18:08

@Piet1968, 

 

Volgens mij is je probleem te weinig verbrandingslucht en/of te veel hout. Oplossing is minder hout per keer verbranden en eventueel het kacheldeurtje op een kier open houden zodat meer lucht bij het brandende hout kan komen. 

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.