Schema ZB + kachel + radiatoren | Ecobouwers.be

U bent hier

Schema ZB + kachel + radiatoren

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

09/07/2013 - 13:13

Hello,

Ik ben bezig met mijn verwarming voor te bereiden in de nieuwe woonst. Het buffervat is net gekocht, maar nu komt het leuke werk om een goed-passend en veilig schema voor mijn situatie te maken.

Situatie:
1 buffervat 500 liter als centrale unit.
Het buffer-water wordt in de winter voornamelijk opgewarmd door de kachel (tegelkachel, weinig tot geen kans op stoomvorming doordat temp zelden hoger dan 90° zal zijn).
In de zomer wordt het bufferwater opgewarmd via 2 WW. Waarom 2? (zie ook schema in bijlage) Indien T1 >T3 wordt zonnewarmte naar de onderste ww gestuurd. Zodra T1 hoger wordt dan T2 wordt het water naar de bovenste ww gestuurd. Op die manier haal ik het maximum uit de zon.

Datzelfde buffer-water wordt ook gebruikt om enkele chauffages mee te verwarmen (1 à 3).

(er zit ook nog een spiraal voor hygiënisch SWW in de buffer, maar dat heb ik voor de eenvoud weggelaten gezien het geen invloed heeft op de rest)

Ik heb nog enkele vragen:
1. Ik zie bvb bij de Vaillant aurostep zonneboiler dat er geen expansievat gebruikt wordt omdat het een terugloopsysteem betreft. Ik zou mijn installatie ook zo uitvoeren, maar vind dit toch wat vreemd om geen expansievat te plaatsen. Wat is jullie mening hierover? Ik heb nu enkel een expansievatje voorzien voor bufferwater/chauffage/kachel.
2. de sturing voor de radiatoren zou ik zo eenvoudig mogelijk willen houden. Ik blijf steken op volgend idee: in de 3 ruimten (bureau, bad en douchekamer) waar een chauffage komt, voorzie ik een schakelaar die de circulatiepomp inschakelt (met bvb een timer van een half uur)... Weet iemand raad?

(ander commentaar op het schema mag natuurlijk ook)

31 Reacties

Reacties

09/07/2013 - 16:09

En wat als stroom uitvalt? Wat gebreurd er met het water in kachel?

Chris

09/07/2013 - 18:05

@ carisfire:

 

Zal er vanaf hangen waar de warmtewisselaar zit in de kachel. Net boven de vuurhaard, in contact met hete rookgassen of in de wanden van de kanalen of in de buitenwand van de kachel.  

 

Het is een tegelkachel, deze worden aan de buitenkant ziet zo warm.

 

Soms wordt de WW in de buitenwand ingewerkt zoals met een finoven, de temperatuur gaat daar zelden boven het kookpunt. Uiteraard dien je daar ook wel beter veiligheden in te bouwen zoals een overdrukventiel, e.d.

09/07/2013 - 20:04

de warmtewisselaar heb ik bewust aan de buitenkant geplaatst. Hier wordt deze inderdaad niet overdreven heet.
Voor de zekerheid heb ik toch ook een overdrukventiel voorzien, mocht er iets misgaan.  

 

09/07/2013 - 20:25

recumby

Wat als zonneboiler niet werkt (lang slecht weer in winter)

Zou je dan  500L in boiler  verwarmen met kachel enkel  voor spiraal SWW ?

Chris

 

09/07/2013 - 20:31

als de zonneboiler niet of amper werkt tijdens de wintermaanden, dan warm ik het water op met de kachel.  Dat klopt.

Niet alle 500 liter moet persé opgewarmd worden.  Als het bovenste deel van de boiler warm heeft is dat toch genoeg?

09/07/2013 - 20:39

Is T° van retour water radiatoren.

En als je met voorrangspomp werkt trek je de volledige boiler heet.

mss.met bypass rechtsrteeks een  warmtewisselaar voor SWW mee op net van radiatoren.

Chris

09/07/2013 - 20:41

Ik begrijp je uitleg niet...

09/07/2013 - 20:59

Soms ik ook niet .

Eerst eens meegeven hoe uw SWW werkt , rechtstreeks of met spiraal uit boiler van 500 L naar andere boiler?

situatie(zonneboiler werkt niet door lang slecht weer)

Op  schema kan je uw boiler van 500L ook enkel verwarmen met kachel , ik zie toch een circulatiepomp staan .

deze kring dient  voor het SWW systeem.

Wanneer je enkel met circulatiepomp werkt voor radiatoren komt er enkel retour T° door boiler van 500L

Is het water niet  te koud voor SWW spiraal?

09/07/2013 - 21:17

Het SWW wordt opgewarmd door een interne spiraal (in de boiler dus).

 

De radiatoren zullen maar een klein deel warmte afnemen van de boiler omdat het er maar enkele (max 3) zullen zijn, en deze zullen zeker niet de hele dag gebruikt worden (badkamer en bureau).  Er blijft dus genoeg warm water over om de SWW-spiraal mee te verwarmen.

 

Weet iemand hoe warm het retourwater van een radiator zo ongeveer heeft?  Als het minder is dan pakweg 30 graden, dan kan ik dit ook onderaan het vat laten uitkomen (ipv halverwege) zodat er minder menging optreed.

09/07/2013 - 22:41

Gooi dat schema maar dadelijk zover mogelijk weg. Is gewoon een ramp. Kan niet werken. Ga op zoek naar een schema van de fabrikant van het gebruikte materiaal. Zelf schema's knutselen komt echt niet goed.

Blijkbaar is je kennis van verwarmingstechniek zeer beperkt, want je vraag 'Hoe warm is de retour van een radiator' is niet zinnig te beantwoorden. Dat kan 20° zijn, maar kan ook 80° zijn. Hangt ondermeer af van de vertrektemperatuur, maar ook nog van andere paramters.

10/07/2013 - 13:15

 

Mijn schema is dan misschien niet perfect, het is wel degelijk gebaseerd op bestaande schema's van de fabrikant en dan verder aangepast aan mijn situatie. 

 

Dank voor uw relevante feedback.

 

10/07/2013 - 17:52

Sorry, maar dat schema kan echt niet werken.

Je vraagt om mee te denken, maar als je dan de opmerking krijgt dat het schema niet deugd, reageer je geprikkeld.

Als je een goed werkend schema wil, wel wat je nu hebt is dat zeker niet.

Schema's ontwerpen is echt niet eenvoudig en vraagt de nodige kennis en ervaring. Een kleine aanpassing kan een groot verschil maken tussen werken en niet werken. Een flowvalve die ontbreekt kan al fataal zijn voor de goede werking.

11/07/2013 - 08:49

Je toont geen concrete fout, of liever nog, een concrete verbetering aan het schema

 

jammer

11/07/2013 - 17:49

Er deugt niets van dat schema.

Vraag een schema bij de fabrikant van de buffertank. Die hebben normaal gezien voor verschillende toepassingen een schema.

En een bijhorende regeling om alles naar behoren aan te sturen.

11/07/2013 - 18:43

Recumby,

Situatie: buiten 19 C° en kachel staat af  (kan zelfs niet op ,anders  woning 30 C° )

Met wat ga je uw SWW verwarmen als thermische panelen geen energie geven bij lang slecht weer?

Dit is al een concrete fout.

Verbebetering , laat die 500 Lboiler kring van SWW door een elektrische boiler lopen  voor de  warmwater aftap.

Indien de 500L boiler te lage T° heeft om SWW spiraal op  te verwarmen zal elektrische boiler automatisch opspringen

door thermoschakeling.

Zal je nooit zonder SWW vallen.

Dit is maar één oplossing van een onder deel.

Er zitten nog kwaaltjes op.

 

11/07/2013 - 22:37

Chris,

Ik heb het over hydraulische fouten.

Gebruikscomfort is nog een andere zaak.

Maar jij hebt zeker een punt. Als je sww met een kachel en solar maakt, kan het inderdaad gebeuren dat je je kachel moet stoken hoewel het warm genoeg is in huis. En als je zulk een systeem in een (zeer)lage-energiewoning plaatst, gaat dit regelmatig gebeuren. Je verwarmingsbehoefte is in het tussenseizoen klein, maar de zonne-opbrengst  kan gering zijn.

12/07/2013 - 05:47

Lacroix, reeds jaren gebruiken wij de configuratie solar/finoven met warmtewisselaar. Deze opstelling heeft het nadeel van warmteoverschot niet. De SWW- temperatuur zit tussen de 45 en 55°C. Een grote zonneboiler van 1000 liter capteert met gemak de energie afkomstig van finoven en zon. Wij hebben een verwarmingsbehoefte (ruimte en sww) van 17kwh/m2 per jaar. Wij zijn niet''verplicht'' de kachel aan te steken om alléén het sww te voorzien. Gelukkig valt het produceren van sww en ruimteverwarming mooi samen tijdens de tussenseizoenen. Een grote boiler is inderdaad nodig, je kan hiermee enkele dagen overbruggen. Zorg er ook voor dat badkamer, keuken, vaatwas en wasmachine zijn aangesloten aan de boiler, dit geeft maximaal rendement van de installatie het ganse jaar door.   

12/07/2013 - 07:47

Mon,

Hoeveel buffer heb jij? Ik veronderstel meer dan 500 liter want daar doe je echt niet veel mee.

En hoeveel m2 panelen heb je er op aangesloten (je zal dit al ettelijke malen vermeld hebben, maar waar???).

 

12/07/2013 - 10:55

De configuratie bestaat uit 12.5m2 cpc solarfocus vlakkeplaat panelen, een kombiboiler Hyko 1000 liter ( doorstroom), een finoven met buisjeswarmtewisselaar 6kw. Aangesloten zijn: badkamer ( alléén douche, bad wordt nauwelijks gebruikt), keuken, vaatwas, wasmachine en kraantje in de garage, 6m2 wandverwarming in de living ( wordt alléén gebruikt tijdens de tussenseizoen met uitsluitend zonnewater)en een warmtewisselaar op de ventilatie( wordt ook niet gebruikt). Dit resulteert in +/- 13kwh/m2 voor ruimteverwarming en +/- 4kwh/m2 voor sww. Er wordt geen electrishe weerstand gebruikt en verder geen enkel ander verwarmingssysteem. Er hangt een klein electrisch vuurtje in de badkamer maar wordt ook niet gebruikt. Dit is geen passiefwoning je kan zeggen een ''nahe passivhaus'' gebouwd in 1983 en zelf getransformeerd tot dit resultaat.  

13/07/2013 - 17:27

Ik vind het knap dat je met de zon tot ver in het 'stookseizoen' je sww kan indekken.

Maar kan je regelen hoeveel warmte je aan uit de finoven haalt?

13/07/2013 - 19:00

Zo ver in "stookseizoen" sommige zullen  tevreden zijn met nu en dan een  lauw doucheje.

of is hier een uitzondering?

13/07/2013 - 19:38

Neen Lacroix, je kan niks regelen aan een finoven. Dit is ook niet nodig. Hier komen een aantal elementen ter sprake die zeer belangrijk zijn tot het tot stand komen van ons resultaat. De voorwaarden om tot dit resultaat te komen met een finoven heb ik reeds vroeger uitgebreid gemeld op dit forum (woning en finoven) tevens alle voor- en nadelen ervan. Het belangrijkste is dat een kachelbouwer heel goed moet weten welke mogelijkheden de finoven ( verhouding straling naar ruimte en straling naar sww, tijdsduur straling, intensiteit van de straling naar gelang het afkoelen van de woning= automatische natuurlijke temperatuursregeling) heeft in context van alle parameters dwz. warmteverliesberekening, kwaliteit woning, wensen van de eigenaars( stookfrequentie, houtverbruik, geen oververhitting, gewenste temperatuur in de woning etc..). Het is zo dat de vraag naar energie voor verwarming van de ruimte en sww samenvalt en dit vanaf de tussenseizoenen. De zon doet meer dan zijn werk, tijdens de tussenseizoenen kan je makkelijk 3 à 4 dagen en langer overbruggen zonder te stoken, tenminste bij een voldoende grote boiler ( 800 à 1500 liter). De core business van de finoven blijft steeds het bestralen van de woonruimte en pas daarna kan je met de overschot het sww verwarmen. Wij genereren een watertemperatuur tussen de 45 en 55°C met 1 stookbeurt per dag ( 6kg populier) met een finoven 6kw. De wandtemperatuur is max. 45°C. Ik vermoed dat je in een passiefwoning slechts 25 à 30°C nodig hebt. Het mooie aan de finoven is zijn zachte straling en dat tijdens meer dan 24u. De finoven is low-tech en geen energiebom, de kachel is uitermate geschikt voor LEW en passiefwoningen. Onbekend is onbemind.         

12/07/2013 - 08:15

Mon,

Topicstarter heeft een ander opstelling vermoed ik, hij gebruikt boiler water als thermische energie overdrager.

Daar u het boilerwater primair verbruikt, is toch wel wat anders en logisch.

Chris

11/07/2013 - 23:10

Lees eens verder wat fout is staat daar

09/07/2013 - 23:10

/sites/default/files/users/user42332/Oskar_CVHaard_Vaillantzonnepanelen.pdf

 

dat is een voorbeeld van een schema, en probeer het vooral zo goed mogelijk te volgen, want elke afwijking van dit schema zal ofwel problemen geven met uw drinkwater, of problemen geven met uw verwarming, ofwel problemen geven met uw zonnepanelen.

 

je moet uw verwarming dimmensioneren dat ze groot genoeg is hier weet ik bvb totaal niet hoe groot uw huis is, dus is het koffiedik kijken hoeveel kW uw verwarming moet zijn. Dus ik ga uit van een CV houtkachel met 65% rendement... En neem een 20kW model, en een Oskar buffervat, let goed op ze worden telkens verbonden met warmtewisselaars om de energie over te zetten naar het vat, zodat uw drinkwater niet mengt met dat bufferwater. Netzogoed gaat uw zonnepaneel met een antivriesmix werken.  De pompen moeten geoptimaliseerd worden, de sturingen op die pompen etc; Dus echt simpel is dat niet. Je zult nog altijd 2500kg hout nodig hebben om dat huis en uw water te verwarmen. Uw water zal 65% van zijn warmte halen uit de zonnenenergie, en uw verwarming 14%

Ik persoonlijk zou ook gewoon goed luisteren naar uw leveranciers die dat willen uitvoeren. Neem nu iemand zoals Hans (zoek maar hier op het messageboard) die kan u perfect zoiets in elkaar knutselen. Maar vergeet niet dat zal ongeveer bvb 2000-3000euoro CV kachel + 200à-3000 buffervat + 2000 euro warmtewisselaars + 1000euro circuits en pompen + 3000euro zonnepanelen kosten

Je zou kunnen zeggen met zo'n schema kun je vertrekken om aan een 2tal leveranciers een offerte te vragen.

Lees eens die docu van Oskar

http://www.ratiotherm.de/fileadmin/daten/bilder/ratiotherm/Unterlagen_-_Prospekte/ENGLAND/Blaetterkatalog/TU-OSKAR-10-15-ENG-2009-10/blaetterkatalog/blaetterkatalog/pdf/complete.pdf

 

 

 

10/07/2013 - 13:43

Er zijn blijkbaar enkele dingen die uitgeklaard moeten worden.

1. De ruimteverwarming wordt hoofdzakelijk verzorgd door de tegelkachel.  Hier heb ik geen vragen over.  (mocht het je toch interesseren, mijn huis heeft een beschermd volume van 736 cuub, en heeft een isolatiegraad van K19)

2. De radiatoren zullen slechts af en toe gebruikt worden voor specifieke en beperkte bijwarming en enkele ruimtes (badkamer  en bureau)

3. Drinkwater is apart ciruit zonder enige regeling en mengt helemaal niet met het bufferwater.

3. Ik heb ook geen vragen over de dimensionering van het systeem

 

Wat ik wil weten is of er geen technische fouten (tegengestelde stromen, tekort aan beveiliging, ...) in mijn schema zitten!  (+ de twee vraagjes uit mijn eerste post)

(de optimalisatie van de sturing komt later)

 

Bedankt voor de link naar het Oskar-schema.  Dat schema is echter niet vergelijkbaar met mijn systeem.  Vooral de buffer is totaal anders dan de mijne. Zo heb ik bvb 3 interne spiralen in het vat (2 voor ZB, 1 voor drinkwater), terwijl de oskar werkt met meerdere externe warmtewisselaars)

10/07/2013 - 14:52

Hier, dat is ongeveer wat jij wilt, met zo'n dubbel lus, 

/sites/default/files/users/user42332/SchemaboilerHoval_Pellet_Zonnepanelen.pdf

 

volgens mij moet er een mengklep met sturing tussen uw uitgang van uw  1ste uitwisseling van uw zonnepaneel en uw ingang van uw 2de uitwisseling, omdat je soms uw warm water eerder vanoder zal moeten sturen dan vanboven naargelang de temperatuur van uw zonnepanelen

volgens mij moet je uw verwarming vanboven verbinden omdat uw CV ketel dus toch wel altijd de maximumtemp van uw vat zal halen..

Ze steken een warmtewisselaar tussen uw vat en uw water (dat is niet voor het drinken maar dat is volgens mij zelfs als je gewoon daarmee douchet) voor de legionalle een verplichting

 

 

09/07/2013 - 23:20

Waarom sommige systemen wel met elkaar kunnen werken .

Omdat er overschakelingen zijn naar directe warmtewisselaars.

Kringen van energiebronnen  die uitvallen of te veel energie vragen moeten  kunnen uitgeschakeld worden.

Zo kan je 101 systemen op elkaar afstemmen.

Met bufferketel en 3 à 5 spiralen voor verschillende verbruikers en zonder degelijke sturing of overschakeling werkt niet optimaal.

Deze opstelling kan wel werken maar moet bijgeschaaft worden in prioriteit .

Chris

09/07/2013 - 23:55

Er is een centrale bufferketel.

Wat heeft altijd energie nodig?  SWW

Wat valt er eerder uit in de winter bij slecht weer ? zonneboiler.

Wat kan altijd SWW verwarmen ? kachel

Wat kan in winter bij slecht weer huis verwarmen ? kachel

Uw prioriteit ligt bij SWW.

Laat energie van thermische panelen  door boiler van SWW lopen en laat een spiraal van kachel ook door boiler SWW lopen

en begin dan met sturingen  en bypassen.

Kan je alle richtigen uit.

Chris

 

10/07/2013 - 13:49

Als ik je goed begrijp, bedoelen we herzelfde:

Er is slechts 1 vat aanwezig. 

Ik zal het gebruiken om warmte af te tappen voor:

- SWW te maken 
- om enkele radiatoren te verwarmen

Het buffervat wordt opgewarmd door zonneboiler en kachel.

(er zijn geen andere boilers of buffervaten aanwezig)

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.