sanitair water | Ecobouwers.be

U bent hier

sanitair water

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

10/09/2013 - 10:38

ik zou volgens mijn berekening met een nieuwe codensketel van 14kw rond komen
maar ik zit met het probleem dat ik niet weet,hoeveel sanitairwater hij geeft
als ik een warmte wisselaar plaats,dus geen boiler
ik heb nu aan mijn wastafel getest hoeveel water ik heb in een minuut
en dat is bijna 6 liter

dit voldoet meer dan voldoende voor keuken en douche

zou 14kw voldoene zijn ,want ik wil mijn ketel toch zo klein mogentlijk houden,daar ik lees dat dat beste rendement geeft

64 Reacties

Reacties

10/09/2013 - 11:38

6 à 6,5 L is voldoende enkel als je onder douche staan en iemand neemt warm water in keuken , brrr.....

Ps . elke systeem met doorstroom gas voor SWW verliest pakken energie (kw's) zelfs bij overdracht spiraal naar boiler.

laatst nog proef op de som genomen < 25% een om juist te zijn 28%

Dat maakt dat SWW met gas duurder is dan Wp Boilers.

groeten

Chris

10/09/2013 - 11:47

wij zijn maar met ons twee,als iemand een douche neemt is het geen probleem om geen andere kraan open te draaien

10/09/2013 - 11:59

Als je kunt leven met de Wk's verliezen is dit een bruikbare oplossing.

 

10/09/2013 - 19:22

"wij zijn maar met ons twee,als iemand een douche neemt is het geen probleem om geen andere kraan open te draaien"

Beste,

Wij kunnen natuurlijk niet weten of die ketel groot genoeg is om uw woning te verwarmen omdat we niets over die woning weten. Je zegt wel dat je dat hebt berekend, dus ok.

Voor het warm water en met wat je hierboven zegt zal je op geen enkele manier goedkoper uw warm water kunnen maken.

Een doorstromer heeft immers het grote voordeel dat die geen voorraad warm water constant op temperatuur moet houden. Je verbruikt enkel op het moment dat je water aftapt. Verloren energie (kWh) heb je vooral als je constant een boiler op temperatuur moet houden zoals bij elektrische boilers, zonneboilers of warmtepompboilers.

En wanneer je warm water neemt gaat op dat moment de volledige capaciteit van de brander uitsluitend naar uw sanitair water. Dus in uw geval meer dan voldoende capaciteit aan het laagste verbruik.

Charel

10/09/2013 - 20:13

Als 6 liter aan vb.  50° wilt krijgen met cv ketel van 14KW in doorstroom / warmtewisselaar

Volgende berekening effectief KW rendement 14Kw-25%verlies = 10,5 KW = effectief rendement

Met uw cvketel in doorstroom en wisselaar kan je 3L verwarmen van 14° naar 50°

Rendement nodig om die 6L in doorstroom te verwarmen met cv ketel van 14° naar 50° = 23KW.

6 L x 60min = 360 L verwarmen van 14° naar 50° heb je 23Kw nodig.

In combinatie van een boiler en cv gas 14Kw kan het wel.

Groeten

Chris

10/09/2013 - 20:46

Sorry Chris, maar ik snap van uw laatste reactie hoegenaamd niets (ben ik de enige?). Ik kan hier zelfs niet op uitmaken of je het nu met me eens bent of net niet.

Charel

10/09/2013 - 21:05

Charel,

Heeft een ketel die 14Kw op een uur kan produceren, daar heb ik het verlies van KW's (25%) van afgetrokken bij gasverbranding.

Die cv ketel geeft effectief 10,5Kw op een uur.

Als er  6 L per minuut  aan 50° wilt produceren  is er een ketel nodig van  effectief 23KW

6L per minuut  is 360L op een uur , 360L van 14° naar 50° te brengen heb je 23KWh nodig.

Besluit er is  23Kw nodig om 6L aan 50° continu  te produceren.

Zijn ketel is te licht om 6L/50° in doorstroom te produceren.

Kan wel in combinatie met boiler.

groeten

chris

10/09/2013 - 22:10

Chris,

Dat is al wat duidelijker. Die 14 kW is inderdaad aan de krappe kant zoals ook die 6 l/min aan de krappe kant is maar theoretisch moet het gaan. Vroeger gebruikte men wel eens zo'n keukengeisertje van 6l/min om te douchen, dat had vast geen vermogen van meer dan 10 kW. Trouwens ik weet niet hoe jij rekent met die 50°, het hangt er namelijk van af wellke koudwatertemperatuur je hanteert, normaal rekent men met een temperatuurverhoging van 25° à 30°.

De vraag is echter; bestaat er een verwarmingstoestel van 14kW op gas en met doorstromer voor SWW? Ik denk van niet. Misschien heeft TS al een toestel in gedachten, hiervan zou je dan de specificaties eens moeten nazien.

In afwachting daarvan zou ik aan TS willen zeggen: Zoekt u het kleinste toestel met doorstromer, dat zal dan allicht een toestel met veranderlijk vermogen tot iets van 20 kW zijn.

Charel

10/09/2013 - 22:57

Charel,

Inkomend koud water is +-14° en dat verwamen naar 50° die Kw's heeft hij nodig.

De 50° was een vb.van T° warm water ,kan ook minder  zijn(45°) en kan cv ketel met +- 20Kw

Chris

10/09/2013 - 23:20

Ok Chris, we komen dicht bijeen.

Nog een opmerking: TS heeft aan 6 l/minuut genoeg zegt hij. Dat is dan 6 liter aan douchetemperatuur, dus 38°. Dat vraagt dan een temperatuurverhoging van 38-14 = 24°. Dat is toch weer een verschil met 50-14=36°

Of een menging van warmer water (3 liter/min) met koud water (3 liter/min) maar dat komt uiteindelijk op hetzelfde neer.

Charel

11/09/2013 - 10:45

 

 

Vroeger hadden we voor ons beiden een gasgeiser met rechtstreekse doorstroming. Het verbruik in de zomer lag rond 0,35  m³/dag. We zijn echter kleine verbruikers.

 

Sinds vijf jaren wonen we in een appartement bij onze zoon. Hij neemt dagelijks zijn douche. Met één zware modulerende condsensatieketel met een reserve van ongeveer 60 l verbruiken we nu 0,57 m³/dag. 

 

Het verbruik zal grotendeels gelijkwaardig zijn. Maar het gebruiksgemak is in hoge mate toegenomen. De invloed van de geiser die telkens bij elke start opnieuw moet aanslaan is weggewerkt. De investering is wel groter.

11/09/2013 - 13:59

speelt de grote van de warmte wisselaar een rol,voor de hoeveelheid warm water

dan  kan ik daar eventueel rekening mee houden

 

11/09/2013 - 14:58

Beste,

Je zal aan de hand van de specificaties van de mogelijke ketels moeten kiezen.

Voor verwarming heb je voldoende aan 14 kW zeg je, zoek dan een ketel van minimum 14 kW met doorstromer voor sanitair water zonder boiler. Hoogstwaarschijnlijk ga je dan belanden bij een ketel met een grotere capaciteit. De grootte van de wisselaar zal altijd in functie zijn van de maximum capaciteit die de ketel kan leveren.

Stel dat je bij de specificaties ziet dat het maximum debiet bij 30° verhoging 6 liter per minuut is dan reken je daar nog wat koud water bij en zou je 8 l/min kunnen hebben. Dat is meer dan voldoende als je niet te veeleisend ben, als je zuinigheid belangrijker vind dan comfort.

Voor twee personen en  twee à vier douches per dag zal dit de voordeligste manier zijn.

Charel

 

 

12/09/2013 - 10:03

ik heb nog eens goed de berekening gemaakt van mijn radiatoren 

 1van     2meter lang 65cm hoog en 2 platen zonder lamellen  ,deze gaat alleen aan bij vries weer en word dan ook maar voor driekwart warm

 1 van  900 op 70cm 3 platen met lamellen ,deze word maar voor de helft warm

1convector  3m lang 20cm hoog 22 breed

kom ik op ongeveer 12,7 kw volle vermogen

is mijn berekening niet juis,zeergraag reactie,is wel belangrijk voor mij  

ik heb wel de berekening gedaan op volledige grootte natuurlijk

 

  dan sanitair water, ik heb het verbruik van de douch gechekt, daar kom ik aan 4liter per minuut

wastafel keuken,5.5 l

maar na test kan 4 liter voor ons ook

als mijn berekening kloppen,wil ik toch een ketel van 14kw plaatsen,en eventueel radiatoren bij plaatsen om op lage temperatuur  te kunnen stoken

water voor de badkamer met doorstromer is geen probleem,volgengs reacties hier

voor keuken niet, of vraagteken,maar dat probleem moet ik dan anders zien op te lossen maar de meeste dagen word deze maar 1 keer gebruikt

  dus doen of niet doen ketel 14kw

wat een vragen ,maar ik ben graag goed voorgelicht

er gebeure in deze materie te gekke dingen

12/09/2013 - 11:25

Met wat je hier nog verteld zou ik zeggen; doen die ketel van 14kW.

Maar de vraag blijft: Bestaat zo'n ketel met doorstromer? Zo niet , dan de kleinste waarmee het wel kan.

Charel

 

12/09/2013 - 12:37

14kw bestaat voor boiler

maar ik zou daar een doorstromer aan plaatsen,  prescontrole  tussen plaatsen om de brander aan te laten werken

vraag is kan ik de perscontrole de ketel laten werken

werkt dan eigentlijk toch gewoon zoals een boiler warmte vraagd

deze stuurt stroom naar de ketel,zo gaat het toch bij mijn mazout ketel,of heb ik het mis voor een condensketel

12/09/2013 - 13:07

Ik vrees dat ik je nu niet meer begrijp.

Boiler van 14kW, daarop aangesloten een doorstromer, daartussen een presscontrol? En van waar komt het verwarmingswater?

Het lijkt me nu of je opnieuw een combinatietoestel voor verwarming en SWW wilt uitvinden.

12/09/2013 - 13:20

Hildap,

Die mazoutketel werkt met voorangsturing naar spiraalwisselaar in boiler.

Dat zou ik vermoeden.

12/09/2013 - 16:35

sory maar ik schreef 14kw met boiler besttat

kopen doe ik uiteraard de boiler niet

maar als hij geschikt is voor boiler,moet ik er toch een warmtewisselaar aan kunnen hangen

 en carisfire

u schrijft    Die mazoutketel werkt met voorangsturing naar spiraalwisselaar in boiler.

 

 

dat geld dan toch ook voor de condensatieketel denk ik

sory dat ik het zo moeilijk maak ,maar schrijven is niet mijn beste kant

ps ;als ik er al heb;

12/09/2013 - 18:00

Hildap,

Eens kijken hoeveel KW uw cv ketel effectief moet afgeven aan water in warmtewisselaar

Stel je douche met 6 L/min  aan 38° (*)

(*)aanvoerwater 10°

Om dit te realiseren heb je effectief 11,77 KW nodig om dit water continu aan 40° te leveren.

Dan zal je een gasketel nodig hebben van +-20KW.

 

 

 

 

12/09/2013 - 18:37

Nu begrijp ik jou weer niet Chris.

Nu zeg je: 11,77 kW vermogen nodig voor continu water aan 40° en 6l/min. Tot hier ben ik mee, lijkt mij te kunnen kloppen.

Een douche nemen duurt 5 à 10 minuten. Gedurende die tijd wordt door de ketel voorrang gegeven aan de opwarming van het sanitaire water en gaat er geen warm water meer naar de radiatoren. Geen probleem want na het douchen gaat alles weer naar de radiatoren. Dus de berekende 14kW is voldoende. Het benodigde vermogen voor SWW en voor verwarming hoef je helemaal niet of ook niet gedeeltelijk op te tellen.

12/09/2013 - 19:55

Charel,

11,77 KW is de energie die in het stromend water zit 6l/min aan 40° met vertrek T° water van 10°

Als je dit wilt realiseren met gas verwarmen en moet je de verliezen bij die overdracht op warmtewiselaar er nog bij tellen.

Verlies% van huidige cv ketels genomen bij SWW   met rendemendverlies van 30% , zit je aan ketel van  +-20Kw.

Chris

 

12/09/2013 - 20:30

Chris,

Effectief is bij jouw blijkbaar iets anders dan bij mij, want je zegt; "om dit te realiseren heb je effectief 11,77 KW nodig om dit water continu aan 40° te leveren". Daarna zeg je dan dat die 11,7 kW niet voldoende is, je zou dat dan moeten verhogen tot 20 kW .

Ik geef het op Chris, ik moet bij jou elke keer mijn hersens in andere kronkels wringen. Ik doe moeite hoor maar soms krijg ik er hoofdpijn van.

 

Charel

12/09/2013 - 20:55

Charel ,

In mijn  laatste post 40° moet 38° zijn .

11, 7Kw moet er zijn voor de  energie overdracht in water van 10° naar 38°

6L = 360L op een uur

Elektrisch water verwarmen (100%rendement)10° naar 38°  360L = 11,7KW op 1 uur.

Tot daar het theoretische= 11,7 in de energie die bij 1 uur douchen in het water zit.

Daar er bij SWW gasverwarming een rendementsverlies is van +-30%

Zal zijn ketel bij deze gegevens +-20KW moeten zijn.

Chris

 

13/09/2013 - 15:50

Chris,

Ik ga hier met jou niet over getallekes en procentjes redetwisten. Ik ga enkel nog eens even heel kordaat zijn.

TS heeft een totaal warmteverlies berekend van 14 kW. Hij wil kunnen douchen met 6l/minuut.

Hij moet hoegenaamd geen 30 % bijtellen bij dat warmteverlies, laat staan dat hij persé een ketel van 20 kW nodig zou hebben.

Charel

 

13/09/2013 - 18:29

Ik zal kordaat zijn voor TS

In winter aanvoer koud water 10° naar  38 ° met 6L /min .

Daar heeft hij met volledige overdracht op WW 100% 11,7 KW voor nodig 

De  huiduge CV ketels voor SWW  sturen 25à30% % aan kw's de schouw door.

Water verwarmen met Gas aan  75 % rendement heb je (10°naar 38°)  17KW nodig dus een ketel van 20KW is geen overbodige luxe

Kijk naar gasdoorstromers.

Met zijn zelfgemaakte WW zal hij verliezen maken .

Voor mij mag hij het doen geen probleem ,ik zou opteren  combinatie  van boiler.

Chris

 

 

 

14/09/2013 - 11:31

Chris,

 

Ik heb uw proef met opwarmen van een boiler nog eens nagelezen. Ik heb hier toch veel bemerkingen bij te maken.

 

1. Bevat en m³ wel de kW die opgegeven worden? Ik had daar ook twijfels over wanneer ik een twintigtal jaren geleden van een mazoutketel op een HR-gasketel ben overgestapt (geen condensatieketel). Er zullen wel officiële instanties zijn om deze cijfers te bevestigen.

 

2.  De warmteïnhoud van het aardgas zal wel de bovenwaarde aanduiden. Hoe het vroeger was weet ik niet, ook niet wanneer eventueel de overstap van onderwaarde naar bovenwaarde gezet zou zijn. Men betaalt nu wel voor de bovenwaarde.

 

3.  Ik veronderstel dat ge bij de opwarming van uw 150 liters water van een koude ketel vertrokken zijt. Ge zegt niet hoe deze opwarming gebeurt: is dit met een doorstromer? Of gewoon door een langzame opwarming met het circulatiewater? Officiële labels van rendement worden bepaald bij warme ketel in regime en in gestandardiseerde omstandigheden. Koudstarten hoort bij de stilstandverliezen. N.B. Dit zijn werkelijke verliezen, maar die zijn wel algemeen gekend. Daarom kan men in de tussensiezoenen en in de winter beter de boiler opwarmen wanneer de ketel reeds warm is voor de verwarming.

 

4.   Ge spreekt uzelf tegen wanneer ge achteraf zegt dat ge slechts een temperatuur van 46° behaald hebt, en 3 graden meer met de elektrische boiler.

 

5.  Vergeet ook niet dat, in een gascondensatieketel,  bij het opwarmen van water tot op 60° een gedeelte van de opwarming zonder condensatie verloopt. Daar zijt ge sowieso minstens 10% rendement kwijt.

 

6.  Uw simplistische proef laat niet toe om als algemene waarheid te stellen dat een gasketel slechts 70 à 75% rendement haalt. Maar met een vereist vermogen van 11,7 naar 17 kW voor de boiler gaat ge wel uit van een rendement van slechts 11,7/17 = 68,8 %.

 

7.  Ge hebt natuurlijk gelijk als ge zegt dat een gasboiler nooit het rendement haalt van een rechtstreekse elektrische opwarming, ten minste als ge als basis de stroom neemt die uit het stopcontact komt wanneer ge van het net aftakt.

14/09/2013 - 12:36

Ook eens rekenen want ik zie veel getallen maar geen berekening.

 

6 liter per minuut = 360 liter per uur

Q = dT x M x 4186 / 3,6E6 in kWh = (38-10) x 360 x 4186 / 3,6E6 = 11,72 kWh dus 11,72 kW zonder warmteverlies.

 

Een gasketel haalt doorgaans een taprendement van 85%, dus het benodigde vermogen is hier 11,72/0,85= 13,8 kW. Dus een ketel van 14 kW zou prima volstaan hier. In het geval dat je ketel slechts 75% heeft, ze zijn nog wel verkrijgbaar, gaat het benodigde vermogen naar 11,72/0,75= 15,6 kW. Een ketel van 16 kW is dan voldoende.

 

Ik zie niet hoe je aan een ketel van 20 kW komt...

14/09/2013 - 08:41

wat ik mij nu toch afvraag ,of ik een prescontrole kan aansluiten op een condentatie ketel

want bekijk ik de voelers voor een boiler in google,lijkt het mij dat daar geen stroom bij komt kijken,zoals dat bij mijn boiler op mazout ketel werkte

stroom naar de aquastaat en die gaf dan stroom voor boiler pomp,

14/09/2013 - 12:17

hildap
hoe heb je het nodige vermogen om teverwarmen berekend?
je verwijst verder ergens naar je radiatoren. maar die zeggen niet direct veel over het vermogen dat je nodig hebt. voor het nodige vermogen maak je een Warmteverliesberekening. nadien kies je de radiatoren ifv hoe je gaat verwarmen.

walter

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.