PV Cellen | Ecobouwers.be

U bent hier

PV Cellen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

17/01/2006 - 16:44

Hoi Allemaal,

Vraagje over de plaats.

op de zuidelijke gerichte uitsteek van m'n dak zou ik in de toekomst graag een zonneboiler steken.
Maar ik zou me ook graag een PV installatie aanschaffen. Ik heb niet echt veel plaats voor een de installie op het dak van m'n huis maar wel op m'n apparte garage die zon' 17 m van m'n huis verwijdert staat.

Wanneer je de cellen en de omvormer in de garage zet en de afstand tussen de omvormer en de meter dan +-30m is, heb je dan veel verlies? hoveel %?

Met de huidige groenstroom subsidie van pv's worden deze toch rendabel/terugverdienbaar (op +-15j) niet?

Mvg
Davy

29 Reacties

Reacties

17/01/2006 - 17:08

Rendabel?

ja zolang als er geen sterke inflatie optreedt zoals eind de jaren '80. De beloofde prijs per KW/u is immers niet geïndexeerd. Je loopt dus altijd een (klein) risico.
Bij een inflatie gaan de rentvoeten bij de banken meestal omhoog, zodat je constante winstbedrag (als de PV-panelen elk jaar hetzelfde KW/u zouden produceren) eigenlijk wat afkalft in rendabiliteit.

Als je ervoor moet lenen zou ik toch voorzichtig zijn.
Bovendien kan je KI van je huis hoger ingeschat worden. Je huis stijgt immers in waarde. Zou de brandverzekering de panelen dekken zonder de vergoeding op te trekken??

17/01/2006 - 18:59

Je kan gerust de panelen op je garage plaatsen.
Belangrijkst is afstand tussen de pv-panelen en invertor zo kort mogelijk te houden. De kabel tussen invertor en zekeringkast mag gerust langer zijn. Ipv een kabel XVB 3 * 2.5mm2 gebruik je dan om verliezen op te vangen een 3 * 4mm2 of desnoods 6mm2.
Grotere draaddoorsnede geeft een lagere weerstand dus lager spanningsverlies/vermogenverlies.
Prijsverschil is +/-0.3 Euro per meter dus daarvoor moet je het niet laten.

PS: Voor de bepaling van aantal kWh voor de VREG (groenestroomcertificaten) telt de output aan je invertor.

Hopelijk heb je een wachtbuis tussen je woning en garage?

Ik plaats trouwens dit voorjaar een pv-installatie op mijn tuinhuis, is eigenlijk dezelfde situatie als bij jouw, ligt +/- 25m van mijn tellerkast.

Mvg,
Nico

17/01/2006 - 21:02

beste,
ik lees bij verschillende dat ze een pv installatie gaan plaatsen. Waarschijnlijk heeft iedereen proberen uit te rekenen of ze daadwerkelijk rendabel zijn. Wat zijn jullie conclusies. Bv als je het geld niet moet gaan lenen, als je het ipv cellen zou laten staan op de bank, .....enz
graag jullie gedacht

walter

17/01/2006 - 21:19

Heb dit eens berekend, met name investering in pv-panelen of zelfde bedrag op spaarrekening zetten.
Als je mij e-mail adres doorstuurt zal ik je "excel-tool" (om het met een groot woord te zeggen) eens bezorgen.
Parameters waarmee rekening werd gehouden -> stijging elektriciteitsprijs per jaar (variabel perc. in te geven, , groenestroomcertificaten (spijtig genoeg niet geindexeerd), 10% subsidie vlaamse overheid, 1280 Euro belastingsbesparing, ev. premie van gemeente indien van toepassing nog in te brengen, rente op spaarboekje, ...

Dus mail gerust je adres door naar zonne-energie [at] telenet [dot] be

Mvg,
nico

17/01/2006 - 22:05

Nico

hoe kom je aan 1280? Ik dacht dat ze 1200€ voorspeld hadden? Ik heb wel in de recente programmawet het nog niet geïndexeerde basisbedrag van 1000 euro in plaats van 600 euro gezien. Met de regel van drie kwam ik van 750 uit op 1250.

Heb je in je excel tool rekening gehouden met de gemeentebelasting op die 1280 euro? Want dat is nog eens 7 à 8% (100 euro) erbij.

17/01/2006 - 22:14

Hoi Niko,

Bedankt voor de info. Weet je hoeveel de verliezen zijn?

Nu hebben we een zekeringskast in de garage (aparte) met een apparte hoofdvoedingskabel naar de kast van het huis (momenteel nog werfkast. Is het goed genoeg om de kabel aan te sluiten op deze kast in de garage (zodat het teveel aan electric naar de andere kast stroomt) of moet ik rechtstreeks een kabel voorzien?

We hebben idd een wachtbuis voorzien voor eventuele dergelijke situaties.. maar als het niet nodig is kan ik 'm dan aansluiten op die apparte zekeringskast?

Mvg
Davy

17/01/2006 - 22:16

Btw, ik geloof dat de huidige kabel een 5x6mm2 is. Drijfkracht is voorzien in de garage.

Mvg
Davy

18/01/2006 - 03:45

Lucas en toekomstige pv-eigenaars :

Voor bevestiging van de 1280 euro belastingsvermindering:
http://www.energiesparen.be/subsidies/fiscale_maatregelen.php

Of via onderstaande link laatste pagina rechts onderaan.
http://www.haka.be/Fiscale%20bedragen.pdf

Regel van 3 klopt niet helemaal vanwege de indexatie die elk jaar een stukje hoger is.

Dat je op 1280 Euro nog eens gemeentebelasting bovenop zou besparen is nieuw voor mij, waar kan je dit uit afleiden?

Bij onderstaande link lezen we terug iets anders (typisch belgisch?) :
http://www.belgium.be/eportal/application;eportalSTPO=DNnpAAU2o0tzpcsbWIQVWDVaATQ32G7ysOFK1SDe8olFa9m6ScZp!-1789283568!-1408229100!40080!40443?origin=bannerDisplay.jsp&event=bea.portal.framework.internal.refresh&pageid=contentPage&docId=41192

Fiscaliteit: wat verandert er voor de burger in 2006?

1. Energiebesparende investering: de belastingvermindering stijgt tot maximaal 1.000 EUR (niet geïndexeerd) voor alle woningen. Reëel komt dit neer op 1.250 EUR.

Ik hou het verlopig op 1280 Euro.

Mvg,
Nico

18/01/2006 - 21:54

Ik gaf in 2005 bij het invullen van mijn belastingsbrief eens fictief 750 euro aan bij energiebesparende investeringen en ik kreeg 810 euro terug!

Dezelfde simulatie maar met andere bedragen en weerom 8% bonus. Nu is die 8% gelijk aan mijn gemeentebelasting.
Dus pastte ik het ook eens toe op een andere gemeente met het percentage van 7%. Ook ditmaal was er bij die 750 euro 7% bijgekomen. Inwoners van Knokke,... zullen met de 0% geen bonus krijgen.

Inmiddels kreeg ik op dit forum al van één persoon de bevestiging. Hij deed ook een simulatie.

Ik pastte de belastingsberekening van www.DVV.be toe.

Probeer eens andere software met de gegevens van je belastingbrief van 2005 en je zult overtuigd geraken.

(PS ik ben eaw inspecteur bij FOD Financien, echter niet bij personenbelasting))

19/01/2006 - 07:54

De gemeentebelasting is een belasting-op-belasting:

vb gemeentebelasting 8%
inkomen 1000
belasting 300
gemeentebelasting 8% van 300 = 24
totale belasting is dus 324

zelfde inkomen maar met 100 'belastingvermindering'
belasting 300 - 100 = 200
gemeentebelasting 8% van 200 = 16
totale belasting is nu 216

totale vermindering is dus 324 - 216 = 108 (=100 + 8%)

Danny

20/01/2006 - 03:30

Heb naar Bruno, Davy, Michel en Steven een mailtje gestuurd met de "tool" voor rend. te berekenen. Nog geinteresseerden? Stuur me dan gerust een mailtje.

Gr.
Nico

21/01/2006 - 21:18

Hallo

ik heb op mijn garage in oktober een pv-systeem geplaatst met volgende kabellengtes:

zonnepanelen naar inverter = 7m met kabel 4mm²
inverter naar ofiiciele kwh-meter = met kabel 3G2.5mm²
officiele meter naar hoofdverdeelbord = 45m kabel 5G6mm²

Bij inverters moet je opletten met differentielen.
Inverters mogen niet achter een diff van 10 en 30ma staan maar wel één van 100mA.
Heb bij mij heel het verdeelbord kunnen verbouwen want mijn garage stond helemaal op 30mA en de kast was al vol en er moesten nog 3modules bij.
Inverter zo kort mogelijk bij de panelen plaatsen en zeker binnen zetten.
Bij de nederlanders staan ze buiten en zijn al na een korte tijd stuk.
Indien je budget het toelaat zeker een data logger plaatsen is zeer interessant voor als je uw panelen wil volgen.
En je kan veel sneller fouten in de installatie ontdekken.

Mijn installatie staat op users.telenet.be/pluxy
Pluxy

pluxy

22/01/2006 - 00:43

Inderdaad achter diff. automaat van (liefst) 300mA of 100mA.

Je hebt diff. automaten van 30mA die niet op DC-pulzen reageren maar dan je het over (dure) industriele automaten.
Kan wel eens type opzoeken maar momenteel geen cataloog bij de hand.

Groeten,
Nico

22/01/2006 - 10:20

Davy

Zonder de juiste gegevens kan je zoiets niet bepalen. Bepalend zijn stroom en spanning van de module, en het aantal modules per strang. Verder afstand strang tot wisselrichter en wisselrichter tot de kast. Met die gegevens kan je de spanningsval berekenen. Deze moet je beperken tot max. 1%, wat mij betreft, ik probeer onder de 0.5% te blijven.
Als je kabel 6mm² is, dan moet is dat zeker voldoende, ik neem aan dat je geen 10 kWp heb staan.

Nico

" Voor de bepaling van aantal kWh voor de VREG (groenestroomcertificaten) telt de output aan je invertor "
Voor alle duidelijkheid, de teller van de invertor telt niet, je moet wel een aparte teller plaatsen.
Jou tool wil ik ook wel eens uitproberen.

Pluxy

Aan de hand van jou foto's heb ik even geprobeerd alles na te rekenen. Als ik goed kijk zie ik 13 panelen 100 Wp per stuk, ik neem aan in 1 strang geplaatst. Ik kom dan tot volgend (benaderend) resultaat:
zonnepanelen naar inverter = 7m met kabel 4mm²: spanningsval 0.1%
inverter naar officiele kwh-meter = met kabel 3G2.5mm²: 0.21% (bij max. 5m lengte)
officiele meter naar hoofdverdeelbord = 45m kabel 5G6mm²: 0.76% (is voor mij op het nippertje)indien je over 1 geleider gaat. Als je telkens twee geleiders per fase neemt zit je ongeveer op de helft.
Zeker in het tweede geval zit jij zeer goed, in het andere geval zou ik telkens twee geleiders samen nemen.

Hans

22/01/2006 - 12:26

hans;

ik geloof dat ik het als eens berekend heb via de software van sma. De panelen hebben een vermogen van 180W per paneel.
Belgisch fabrikaat.

pluxy

22/01/2006 - 12:30

hans;

ik geloof dat ik het als eens berekend heb via de software van sma. De panelen hebben een vermogen van 180W per paneel.
Belgisch fabrikaat.

pluxy

22/01/2006 - 14:39

180 watt, ik heb met de sma 2100 even gerekend (ik weet niet welke wisselrichter jij gebruikt), en dan wordt volgens mijn berekening de verbinding teller-kast wel erg scherp, ongeveer 1% spanningsval. Met twee geleiders blijf je goed zitten. Hoe heb jij aangesloten? En wat haal jij op een jaar binnen?

Hans

22/01/2006 - 16:01

Hans,

" Voor de bepaling van aantal kWh voor de VREG (groenestroomcertificaten) telt de output aan je invertor "
Voor alle duidelijkheid, de teller van de invertor telt niet, je moet wel een aparte teller plaatsen.
Jou tool wil ik ook wel eens uitproberen.

-> dank voor het beter/concreter te omschrijven, ik wou eigenlijk omschrijven dat de verliezen na de (externe) kwh-teller niet meetellen voor de GSC's, dus indien mogelijk teller dicht bij de invertor plaasten.

Natuurlijk hebben we het liefst zo min mogelijk verlies tot aan het schakelbord om maximaal de energie te kunnen gebruiken die we opwekken (of teruggeven aan het net).

Al ervaring met aansluiten van 3 fasige-invertor op 3-fasig net met nulleider?

Las op de site van de VREG dat voor installaties zonder teller (bijv. oude installaties) zij rekenen met 750kWh/kWp er jaar opbrengst om uit te betalen (wat natuurlijk weinig is, daar rendement toch 850kWh/Kwp zou moeten zijn bij een goed georienteerde installatie).

Voor de tool door te sturen, gelieve e-mail eens door te sturen.

mvg,
Nico

22/01/2006 - 16:07

hallo,

ik heb tot nu toe 200 kwh opgebracht sinds de installatie op 25/10/2006 is opgestart.
Verwachte opbrengst is +/- 1950 kwh /jaar.
Is zit met een afwijking van 14° t.o.v het zuiden.
Mijn inverter is een 2100TL van SMA.
Ik ga dat programma van sma nogeens terug uitvoeren voor de juiste data.
Had ook liever een maatje groter gehad van sma: 2500
Maar dat is in belgie door soltech bepaalt, welke panelen bij welke inverter van sma.
pluxy

22/01/2006 - 17:57

Pluxy

Niet op de datum gelet.
Laat wel iets weten wanneer er een jaartje opzit. Zelf produceer ik al wat langer. Ik heb 45 modules Kaneka 58, dus 2.32 kWp, de helft gevelmodules deels ZZO, deels ZWW georienteerd, helling 30°, de rest schuin dak 45° ZZO. Aangezien de helft gevelmodules zijn, zijn ze deels beschaduwd, de ene voor de middag, de andere na de middag.
De wisselrichter is een Fronius IG20. Mijn opbrnegst op jaarbasis 1850 a 1900 kWh. Niet slecht gezien de orientatie. En daarmee is voor mij ineens bewezen dat dunnefilm of amorf PV helemaal niet zo slecht is. M'n tweede PV installatie zal 40 modules van 60 watt zijn, ook met Fronius IG20. Maar die staan allemaal ZZO 30°, benieuwd wat die gaan brengen.

De keuze voor de 2100 TL is waarschijnlijk ingegeven omdat deze transformatorloze invertor een wat hoger rendement heeft. Maar je hebt daar niet veel aan als je generator meer genereert dan je invertor kan verwerken. Voor de 2100 TL heb ik in mijn technische gegevens staan: maximale generatorleistung DC : 2200 watt, en daar ga je toch lichtjes over, je kan dus verwachten dat je in de volle zomer toch iets verliest volgens mij.
Maar met de SMA 2500 was je in het rood gegaan (1.11% spanningsval) met 6mm², toch met mijn programma!

Hans

23/01/2006 - 19:09

Allé, de btw voor renovatie aan woningen van 5 jaar of ouder blijft alvast tot 2010 op 6% als onderstaande morgen bewaarheid wordt.

Van vrtnieuws.net :
ma 23/01/06 - De ministers van Financiën van de Europese Unie die morgen bijeenkomen, gaan niet in op de eis van de horeca naar een verlaging van de btw. Net vandaag is de staten-generaal van de horeca in Gent bijeen. Daar is de eis voor een btw-verlaging nog eens herhaald.
De ministers van Financiën hebben wel een voorstel aanvaard van voorzitter Oostenrijk. De bestaande btw-verlagingen blijven behouden tot 2010, maar er worden geen nieuwe sectoren aan toegevoegd.
(foto Belga) Momenteel geldt de verlaagde btw bij wijze van experiment voor de bouw en een aantal andere ambachtelijke activiteiten zoals voor kapperszaken of fietsherstellers.

26/03/2006 - 11:58

Wat is het meest ecologische?

5000EUR investeren in bv. Ecopower?

5000EUR investeren in PV?

JB

26/03/2006 - 12:35

Jeroen,

Niet makkelijk volgens mij, lokale productie - en wat is lokaler dan op je eigen dak? - heeft de voorkeur mijns inziens. Maar nog beter zou zijn dat men lokaal (per wijk) zou groeperen, grotere installatie en dus goedkoper.
Daar ligt nog een weg open voor de producenten van groene energie. Maar het nadeel van de grotere installatie's is dat je de voordelige tarieven verliest. Als 10 gezinnen elks 5 kWp plaatsen, krijgen ze allemaal de voordelige voorwaarden, maken ze samen een installatie van 50 kWp gaan de poppen aan het dansen, geen premie's, geen belastingsvoordelen, geen hogere terugleververgoeding. En je wordt dan stroomproducent met alle miserie vandien.

Hans

26/03/2006 - 12:59

Hans, Jeroen

Ik heb het eerder aangekaart, maar hier zie je weer hoe ziek de bemoeienis van de overheid is.

Juist door de subsidies blijven prijzen van PV relatief hoog en wordt innovtaie tegengegaan. Was er geen subsidie dan waren we al 10 jaar verder in de ontwikkeling en hadden we pv installaties die zonder subsidie rendanbel waren.

Subsidie mag maar moet per definitie in tijd beperkt zijn en enkel dienen om de industrie te prikkelen producten te gaan ontwikkelen die die subsidie niet nodig hebben en niet, zoals nu, de industrie de kans geven uitgemolken producten door te blijven produceren

Mvg Arnold

26/03/2006 - 20:03

Mijn bedenking is ook: ik ben al afnemer van groene stroom (ecopower)...

Ben ik dan niet fout bezig wanneer ik minder ga afnemen, omdat ik zelf produceer?

JB

26/03/2006 - 22:47

Jeroen

Volgens mij niet, wat jij niet afneemt kan iemand anders gebruiken.

Hans

27/03/2006 - 08:56

Ik zie het wel zitten om te investeren in enkele PV panelen, maar niet om op ons dak te plaatsen. Die panelen passen niet goed bij onze stijl van woning én bijkomend hebben we onvoldoende dakoppervlakte dat zuidwaards gericht is. Onze tuin is echter wel voldoende groot. Kun je ook subsidie krijgen als je die panelen ergens achteraan in je tuin plaatst? (Waar je ze ook beter op het zuiden kan richten)

27/03/2006 - 13:21

David,

dan denk ik dat je beter -zoals Jeroen suggereert- aandelen koopt bij bvb Ecopower en je de eigen benodigde elektriciteit "virtueel" produceert (ttz op een andere locatie) ipv mordicus zelf PV te willen plaatsen.

zo doe ik het ook, PV kan ik misschien later alsnog zetten.
Ik ga er alvast niet voor (bij)lenen ;-)

groeten,

Björn

27/03/2006 - 13:33

Ik sluit me aan bij Björn. Nu is Ecopower onze leverancier, en ik heb een wachtbuis naar de tuin voorzien om daar eventueel later PV te plaatsen (als we het financieel weer aankunnen en/of het financieel aantrekkelerijker wordt).

Wout

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.