problemen zonnepanelen, netspanning en frequentie | Ecobouwers.be

U bent hier

problemen zonnepanelen, netspanning en frequentie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

08/04/2011 - 23:22

Wij hebben eind september 2010 14 sunpower panelen geplaatst (300 watt) met een Fronius IG 40 transformer. Met de zonnige dagen de laatste tijd blijkt de installatie enorm vaak af te slaan. De mensen van het bedrijf die de panelen plaatsten zijn langsgekomen en nu blijkt dat de netspanning (met PBE als netbeheerder) standaard 240Volt bedraagt, wat met warme dagen nog oploopt. De transformer - die altijd op een hoger voltage staat dan het net - slaat af op 251volt. Bovendien geeft de transformer de laatste week ook heel vaak een foutmetlding ivm de frequentie op het net. De hele boel slaat in beide gevallen af met als gevolg dat we de productie van elektriciteit op het beste moment van het jaar (veel zon en niet te warm) bijna volledig mislopen.

Ik heb reeds verschillende keren naar PBE gebeld en die blijken een boel meer mensen in ons geval te hebben waardoor ze ons momenteel wat afwimpelen. Ze moeten eerst zien of het 'economisch en technisch haalbaar' is om de netspanning met enkele volt te verlagen en over het frequentieprobleem heb ik nog niet veel gehoord.

Nu vroeg ik me af of forumgebruikers zich in deze situatie herkennen en wat ze concreet doen in dit geval. Want als eindgebruiker met enkele zonnepanelen op je dak sta je hier vrij machteloos, zolang de netbeheerder niets doet. Bovendien moet het voor ons natuurlijk ook 'economisch haalbaar' zijn... Wie weet is investeren in zonnepanelen toch niet zo'n goed idee, als de netwerken het technisch niet aankunnen. En dan moet de regering ook al die promotie ervoor stoppen. Anderzijds gaat het hier wel om investeringen in hernieuwbare energie. Enfin, ik vind het frustrerend en wil graag iets doen. Iemand enige suggestie?

28 Reacties

Reacties

09/04/2011 - 01:16

Tja, dat risico heb je wanneer er bijvoorbeeld een halve straat zonnepanelen heeft liggen en er overdag geen grote stroomafname zou zijn. De opgewekte elektriciteit vloeit dan "stoomopwaarts" richting middenspanningstransfo die de ganse buurt moet voeden. Deze laatste staat ingesteld op een dusdanige spanning dat de distributeur er zeker van is dat alle aangesloten straten (abbonees) een voldoende hoge spanning toegeleverd krijgen (ook op bewolkte dagen). Indien de spanning van de transfo naar beneden zou kunnen gaan via regelingen, ontstaat het risico dat in een straat of zone met minder zonnepanelen een te lage spanning wordt aangeleverd. Hoe verder de abbonee van deze transfo gelegen is des te groter worden de problemen. Een oplossing voor de ene kan dus zorgen voor een probleem elders.

Op dit ogenblik is er voorlopig slechts één echte oplossing. Indien mogelijk, verbruik meer wanneer de zon fel schijnt. Wasmachine, vaatwas, strijken, stofzuigen, elektrische boiler(hé bah) forceren op dagtarief, enz...

Een tweede oplossing ligt bij je netverdeler die indien de spanning te hoog oploopt overschakelt van "dag" naar "nacht"tarief voor die zone. Op die wijze worden de elektrische boilers en accumulatiekachels (indien die nog zouden aan staan) geactiveerd en wordt de opgewekte elketriciteit ook plaatselijk verbruikt. Nadeel van deze methode is dat de netverdeler extra techniek moet installeren en dat kost geld. Ook het verschil in kostprijs tussen "dag" en "nacht"tarief kan ook nog ergens problemen geven.

 

09/04/2011 - 09:41

Wij zijn het enige huis met zonnepanelen in de straat... Maar goed, de tip van zo veel mogelijk op zonnige dagen doen zal ik alvast uitvoeren.

09/04/2011 - 06:59

 Wat je ook kan doen is, indien je over 3-fasen beschikt, je omvormer op een andere fase aansluiten. Soms is een bepaalde fase meer belast waardoor de spanning minder snel oploopt.

Heb je geen 3 fasen kan je eventueel vragen of de NBH uw woning op een andere fase aansluit.

 

Nog een mogelijkheid is uw installatie verspreiden op verschillende fase door te werken met een 3f omvormer of 2 kleinere omvormers elk op een verschillende fase.

 

Nu, de NBHders zijn niet altijd geneigt om daar snel iets aan te doen. Zoals hierboven al gezegd kan men de spanning verlagen op het net maar dan kunnen andere afnemers op het einde van de kabel problemen krijgen met een te lage spanning of schommelingen. Het moet dus "de moeite" zijn voor ze iets gaan doen. Mensen met PV zijn een extra kost voor hen waar ze niets aan hebben.

 

De PV installateur had ook de 253V test moeten doen en u waarschuwen voor dit eventueel probleem (als het al aanwezig was, want het is een momentopname.)

09/04/2011 - 09:42

We beschikken inderdaad over drie fasen. Jammergenoeg zitten die in een verzegeld doosje van de PBE en die willen momenteel niet komen meten en kijken of van fase veranderen een optie is. Ik vermoed dat het feit dat ze hier inderdaad niets bij te winnen hebben zeker deels de oorzaak van hun passieve houding is.

09/04/2011 - 12:14

valerie en barry

als je 3-fasen hebt kan je toch zelf meten in je eigen verdeelkast?  of komt er vanuit de meter alleen fase en nul naar jullie verdeelkast?  maar ik zou me wat dat betreft niet teveel illusie's maken, de maatschappijen zorgen er normaal zelf voor dat hun net min of meer gelijk belast is, al kan eens meten natuurlijk geen kwaad.

hans d

09/04/2011 - 08:05

ik kan erg goed begrijpen hoe frustrerend het is.

High tech= high cost= veel problemen die je zelf niet kan oplossen, en dus laag financieel rendement( en nog lager ecologisch rendement).

Ik vrees dat uw melding niet de laatste zal zijn....

En dat velen zich hier binnenkort zullen beklagen over omvormers die stuk gaan, panelen die niet zoveel opleveren als men had voorzien, problemen met slagschaduw......

Intussentijd besparen wij , met onze low cost, low tech, low maintenance isolatie met papiervlokken alweer een pak op onze factuur : we zitten momenteel op 8500kWh om een huis te verwarmen van 210m2, met 5 mensen, en elke dag iemand aanwezig....

Ondank stijgende prijzen verwarmen we ons huis voor 45 EUR per maand.

Veel sterkte, want ik kan me erg goed voorstellen hoe frustrerend het moet zijn om zo'n smak geld uit te geven, en dan constant met problemen te zitten. Ik hoop dat jullie snel een oplossing vinden.( beter voor jullie en beter voor het milieu)

Veel groetjes

Toon

 

09/04/2011 - 09:39

Dank je voor je sympathie :-). Ik hoop dat we dit 'high tech' probleem dan ook niet met onze nieuwe cv ketel zullen krijgen. Want die zitten tegenwoordig ook vol nieuwe snufjes. Maar ergens moet je toch investeren in nieuwe technologie om onderzoek en dergelijke verder te kunnen promoten (vandaar trouwens ook de bewuste keuze om geen - goedkopere, maar misschien ook iets minder inventieve? - Chinese panelen aan te schaffen... En daar spaart een mens dan extra voor, gaat op huisruil in plaats van op vakantie en eet uit borden uit de kringloopwinkel. Grmbl!

Persoonlijk denk ik dat het om een combinatie hig en low tech moet gaan. En zelf zijn we ook bezig met dat laatste hoor, van isolatie tot leemkachels en nu ook projecten voor de installatie van een thermosifon (indien iemand hier trouwens referenties of zelfs doe het zelf plannen heeft, altijd welkom!) en een klein stuk groendak.

Enfin, ik ben blij voor je dat je je energiekosten dus toch kan drukken. Wij hopen dat natuurlijk ook te kunnen. Het is nu niet alsof onze zonnepanelen niets produceren en ik kijk al uit naar de stralende warmte van de leemkachel volgende winter!

 

09/04/2011 - 09:39

Dank je voor je sympathie :-). Ik hoop dat we dit 'high tech' probleem dan ook niet met onze nieuwe cv ketel zullen krijgen. Want die zitten tegenwoordig ook vol nieuwe snufjes. Maar ergens moet je toch investeren in nieuwe technologie om onderzoek en dergelijke verder te kunnen promoten (vandaar trouwens ook de bewuste keuze om geen - goedkopere, maar misschien ook iets minder inventieve? - Chinese panelen aan te schaffen... En daar spaart een mens dan extra voor, gaat op huisruil in plaats van op vakantie en eet uit borden uit de kringloopwinkel. Grmbl!

Persoonlijk denk ik dat het om een combinatie hig en low tech moet gaan. En zelf zijn we ook bezig met dat laatste hoor, van isolatie tot leemkachels en nu ook projecten voor de installatie van een thermosifon (indien iemand hier trouwens referenties of zelfs doe het zelf plannen heeft, altijd welkom!) en een klein stuk groendak.

Enfin, ik ben blij voor je dat je je energiekosten dus toch kan drukken. Wij hopen dat natuurlijk ook te kunnen. Het is nu niet alsof onze zonnepanelen niets produceren en ik kijk al uit naar de stralende warmte van de leemkachel volgende winter!

 

09/04/2011 - 12:16

valerie en barry

wat bedoel je met juist het installeren van een thermosifon?  want "thermosifon" is een hydraulisch prncipe, niet het één of andere toestel, je bedoelt dus allicht iets anders?

hans d

09/04/2011 - 20:17

Haja, dat weet ik en het was inderdaad niet zo duidelijk. Wanneer Barry en ik het erover hebben gaat het gewoon over 'the thermosyphon' en hier weten we wat ermee wordt bedoeld :-). Dat is dan een systeem met panelen zonder mechanische stuwing om sanitair warm water te voorzien, waarbij we er van uitgaan dat warm water stijgt waardoor er vanzelf een soort circulatie ontstaat. Deze systemen zijn een pak goedkoper dan wat er nu meestal - eveneens met torenhoge subsidies - als zonneboiler in ons land wordt geplaatst en zou slechts een fractie rendement minder hebben. We zijn dan ook momenteel de opties aan het bekijken om zo'n systeem op glycol op ons dak te plaatsen waarbij de wateropslag onder het dak zou zitten (kwestie van het ding van de kou te vrijwaren) en dan van daaruit onze gewone boiler zou kunnen voeden of de temperatuur ervan zou kunnen doen stijgen. Nu is het zo dat het ding hier onbekend en dus onbemind is, ook al wordt het naar het schijnt in Noord-Frankrijk, Duitsland en Oostenrijk geplaatst (dus niet alleen Griekenland of Spanje...). Dus info vinden is niet zo simpel.

09/04/2011 - 21:58

valerie en barry

ik ken alvast geen enkele duitse of oostenrijkse producent die een thermosifon zonneboiler produceert, en ik heb ook geen weet van eniige promotie voor dat soort boilers in deze landen.  ik twijfel er dus sterk aan dat er vele zouden staan.  ik ken toch wel wat zonne-installaties in die landen, en ik heb er alvast nog nooit een thermosifonsysteem gezien.

deze systemen zijn allicht wat goedkoper, want je hebt geen pomp en geen regeling nodig, maar dat is toch niet de grote kost van een zonneboiler.  verder heb je een redelijk hoge zolder nodig, want om een goedewerking te krijgen moet de boiler hoger staan dan de bovenkant van de panelen.  het rendement is zeker minder, maar het zijn vooral de mogelijkheden die veel minder zijn, want vanwege het hoogteverschil worden denk ik altijd liggende boilers gebruikt, en die hebben nu eenmaal een slechte gelaagdheid, wat m.i. een belangrijke factor is. 

er is in belgie voor zover ik weet 1 invoerder van dat soort systemen.

hans d

 

09/04/2011 - 09:06

tja, er is een simpele manier om dat te voorkomen, en dat is afkoppelen van het net, maar dat komt uiteindelijk nog veel duurder uit.  er zijn natuurlijk nog andere oplossingen, maar die mogen niet en houden risico's in.

en wat je laatste paragrafe betreft, het is een ingewikkelde materie, enerzijds moet de staat zorgen voor CO²-reductie in het kader van het kyotoprotocol, anderzijds heeft zij niks te zeggen over het distributienet, want dat is (helaas?) geprivatiseerd.  weet niet juist hoe ze dat in duitsland doen, ik heb daar nog niet van dat soort problemen gehoord, misschien hebben zij ruimere drempels?

hans d

09/04/2011 - 11:14

Hans,

afkoppelen van het net zou ik toch echt nietvoorstellen hoor. Dan worden de problemen juist nog groter. Wat je produceert moet je ook onmiddellijk verbruiken, anders gaat het verloren. Bovendien heb je een buffer = batterij nodig. Er is een technologie "Solar Battery van Ceramatec" met een "goedkope" (2000$ = 2,5$c per opgeslagen en verbruikte kWh) batterij ter grote van een wasmachine met een capaciteit van 20-40kWh maar of die ooit verkrijgbaar zullen zijn is zeer de vraag.

Ik ben niet volledig op de hoogte van de situatie in Duitsland, wat ik wel weet is dat ze twee apparte meters één voor in- en één voor uitgaandestroom hebben, misschien kunnen zij per woning overschakelen op "nacht"tarief van zodra de uitgaande stroom te groot wordt.

09/04/2011 - 21:58

dirk

ik zou dat ik niet doen, maar het is op zich een simpele manier om dat soort problemen te vermijden.  maar je haalt je daar mogelijk een hoop andere problemen mee op de hals.  dat daar grotere kosten bij komen kijken heb ik al aangegeven, dat is ontegensprekelijk zo.

wat duitsland betreft, inderdaad een meter voor het verbruik, en een voor wat je op het net zet.  maar schakelen tussen beide kan niet, want dan zouden ook de daar aan gekoppelde vergoedingen niet meer kloppen.

hans d

09/04/2011 - 11:58

 Afkoppelen van het net en opslaan in batterijen is een dure aangelegenheid maar technisch perfect mogelijk, het net dient dan als back-up. Dat zal volgens mij de komende 10 jaar een mogelijkheid worden. Kleine buffercapaciteit om de kosten te beperken in samenwerking met smart-grid.

 

In Duitsland werken ze idd met 2 tellers. Daarnaast zijn hun netten een stuk beter onderhouden en up to date. 3f + N is daar een standaard, ook voor woningen zodat solar ook beter op het net kan gestoken worden. Een heel deel van de middenspanningstrafo's kunnen ze daar al schakelen volgens de behoefte. Zo spelen ze veel beter in op PV stromen.

09/04/2011 - 12:17

Nog maar één van de problemen van groene stroom. De netbeheerders zouden massaal en zwaar moeten investeren om de netten van de 19e eeuw naar de 21e te krijgen. Maar ook hier ontbreek (voornamelijk) de politieke wil om te investeren. Met alle gevolgen van dien. Producenten krijgen de stroom niet op het net, verbruikers kunnen hun toestellen niet laten draaien door onvoldoende beschikbaar vermogen. En zo modderen we maar voort... De grote groene stroom producenten krijgen ondertussen weer en geweldig cadeau, de kleine verbruiker kan het gelag betalen...

09/04/2011 - 21:48

lacroix

weet niet of dat nu een kwestie van politieke wil is, uiteindelijk zijn de distributienetbeheerders onafhankelijke bedrijven. 

maar het probleem ligt zoals je onrechtstreeks aanhaalt aan het feit dat men 50 jaar niks meer gedaan heeft dan wat onderhoud, en men hier nooit een visie ontwikkelt heeft, waarschijnlijk omdat iedereen aan een éénrichtingsnet dacht met kernenergie, en geen tweerichtingsnetten met veel decentrale productie.   waar het kado voor de groenestroomproducenten ligt is me niet duidelijk?

hans d

09/04/2011 - 13:23

lees hier eens : http://zonstraal.forumup.be/viewtopic.php?t=10882&highlight=253vtest&mfo...

je zal veel wijzer worden

kernwoord is "253 V test"

 

Stefan

 

09/04/2011 - 13:50

ben daar even gaan kijken en ben wel  geschrokken....nog maar eens een probleem erbij, en er zijn al zoveel problemen....

Dan moeten ze het net maar snel aanpassen aan de gedecentraliseerde productie. Maar op kosten van wie? Er is nu al zoveel heisa over de verhoging van de distributietarieven ( die volgens Itinera ( DS 8/4/2011) de belangrijkste kost zijn in onze energiefactuur.). Dan zou dat nog meer gaan stijgen? Als je er verder over nadenkt zou er in de toekomst wel eens een belasting boven het hoofd van pv bezitters kunnen hangen, om al die extra kosten te dekken...

Ben geen fan van de huidige manier waarop in Vlaanderen pv gebruikt en gepromoot wordt, maar niet werkende pv panelen op een dak zijn nog erger dan werkende pv panelen....

Zou men niet beter een stop zetten op elke vorm van subsidie voor pv en eerst in besparing investeren ( zie trias energetica). Daarbij heb je deze problemen niet, zo hef je trouwens een aantal problemen van ons overbelast net ( zie : " Watt een kluwen") op.

Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig......de kosten swingen de pan uit, en de opbrengsten blijven marginaal ( 0.24% van alle stroom in Vlaanderen)......

 

 

09/04/2011 - 20:54

Oei, nu lijkt mijn plan voor een thermosifon boiler plots helemaal niet zo goed meer en zou ik beter gewoon een boiler aanschaffen die zoveel mogelijk elektriciteit opslorpt... Mijn god, in wat voor een gekke wereld leven we hier dat we tegenwoordig, om een groenere installatie aan de praat te krijgen zo veel mogelijk elektriciteit moeten produceren. Straks moet ik de aanschaf van een categorie G diepvries voor die momenten gaan overwegen...! En ik maar mijn best doen om op mijn energieverbruik te letten.

09/04/2011 - 22:00

nee, ook dat zal niet helpen, 't is niet omdat jij je boiler elektrisch voedt dat de spanning zal zakken en uitschakelen voorkomen wordt.  zo groot zal jou verbruik op het totaal niet zijn.

09/04/2011 - 22:26

Ze heeft "slechts 13*300=3900Wp liggen. Die ene boiler, strijkijzer of wat dan ook (liefst meer dan 2kW) kan dus wel het verschil maken. Indien de juiste fazen belast worden natuurlijk. Wanneer ze lokaal meer verbruikt moet er minder stroom terugvloeien richting middenspanningstrafo en zal de spanning op haar wisselrichter minder hoog oplopen, die ene halve volt kan het verschil maken.

Wat die boiler betreft, ik heb al hé Bah geschreven. En met reden. Ik wil zeker geen PV * elektrische boiler installatie promoten. Ze zouden dat moeten VERBIEDEN.  Want dan is een zonne collector met groot buffervat goedkoper in aanschaf en zal per jaar meer energie onder de vorm van warmte kunnen leveren die NIET aangerekend wordt aan de andere Eandis klanten. Zulke installaties zijn niet alleen idioot duur volgens hun prestaties ze zijn ook nog asociaal  wegens het doorschuiven van de kosten aan derden.

Laten we het dus bij wassen en strijken houden en als het even te bont kunnen maken ook met de airco aan en de zwembadverwarming aan. ;-)

 

10/04/2011 - 00:12

dirk

die paar kWh gaan toch echt de spanning van het net niet wijzigen, zoveel is 3.9 kWp nu toch ook weer niet?

hans d

09/04/2011 - 17:51

 Tja, het is niet alléén de zonnepanelen...

 

In de Noordzee zet men een groot windmolenpark maar de hoogspanningslijn die Oostende met het binnenland moet verbinden is er nog niet op voorzien...

28/04/2012 - 13:00

Valerie en Harry,

Hoe hebben jullie uiteindelijk het probleem opgelost gekregen? Mijn ouders hebben net hetzelfde probleem en zou hen heel graag helpen hierbij. De omvormer valt ook vaak uit. Er is een meting geweest en het zou niet aan het net liggen, maar in het weekend doet hij het wel beter. Toch werkt hij amper. De netwerkbeheerder trekt er zich niets van aan en de installateur ook niet.

Alvast erg bedankt voor de reactie.

 

 

 Beste Valerie en Barry,

 

Wij hebben dit probleem reeds bij 2 klanten vastgesteld in de afgelopen jaren. Telkens hebben wij er bij de netbeheerder op aangedrongen om een vergevorderde meting, over lange termijn (2weken) van het net te doen (spanning, frequentie, nulpuntverschuiving, ...). De netbeheerders kennen dit als een Q-wave meting. Uit deze meting zou dan moeten blijken of er inderdaad te grote variaties op de spanning zit, wat meestal het probleem is. Indien de meting echter geen problemen aantoont zult u de rekening daarvoor moeten betalen. het is evenwel de beste manier om dit probleem aan te pakken. U zult er wel vermoedelijk op moeten aandringen om een Q-wave uit te voeren. Ze staan meestal niet te springen om dit te doen.

Laat dit probleem evenwel niet te lang aanslepen of u zult problemen krijgen voor de uitbetaling van uw GS-certificaten, gezien uw reële productie te veel zal verschillen van de verwachte productie. 

Indien er slechts een lichte overschrijding van de maximumspanning is (250V), zal de netbeheerder waarschijnlijk niet ingrijpen. In dat geval kunt u in extremis nog contact nemen met Fronius (invoerder= Infinity), die kan dan een minieme wijziging in de software aanbrengen om het probleem op te lossen.

Dit zijn de absoluut enige oplossingen voor dit probleem. Sleutelen aan de installatie zal niets verhelpen. Uw installatie zou reeds op voorhand op de meest optimale manier aangesloten moeten zijn.

Veel succes ! Vriendelijke groeten.

01/05/2012 - 22:07

anthony

als je omvormers voor belgie hebt staan de omvormers op een limiet van 253V ingesteld (230 V + 10%) en meer mag niet.  je kan dat inderdaad wijzigen, maar dan ga je het boekje te buiten, en ik kan me niet voorstellen dat enfinity of iemand anders dat zou doen, je neemt dan wel een groot risico.

overigens heeft fronius geen officiële invoerder in belgie, enkel partnerbedrijven waar enfinity er eentje van is. voor solarelectronics zijn er exact 6 partnerbedrijven in belgie

hans d.

 

06/05/2012 - 12:12

 Misschien een domme vraag voor de producenten van de inverters :

Waarom kan een inverter zijn teruggekoppeld vermogen eerst niet laten dalen als hij merkt dat de netspanning te hoog dreigt te worden ?

OK, de aangeboden energie van de zon zal dan niet ten volle kunnen benut worden maar het zal altijd meer zijn dan in veiligheid te gaan.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.