principewerking moduleren bij gasketel | Ecobouwers.be

U bent hier

principewerking moduleren bij gasketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

06/11/2005 - 11:16

Ik ben van plan om mijn bestaande verwarmingsketel 30 jaar oud die nog op stookolie werkt Viesman Vitola U zonder boiler voor SWW vermogen 35-43 KW overgedimensioneerd te vervangen door een wand of vloerketel Junkers.
In de dokumentatie die ik van dit merk gekregen heb is sprake van ketels op lage temperatuur of condenserende toestellen.
Wat zijn nu de voordelen van condenserende ketels en zijn er geen nadelen .
Waar ik het meest moeilijkheden mee heb is de werking van het moduleren van de ketel,wordt hiedoor de gastoevoer vermindert of verhoogt en waardoor wordt dit gestuurd.
Ik haal hier het voorbeeld aan van een condenserende wandketel Junkers type TOP 42 ZBR 11,4-39,1 CV vermogen (G 20) Wordt hierme bedoelt dat deze ketel moduleert tussen deze waarden ? maar hoe gebeurt dit.
Het sanitaire warm water verkrijg ik nu met een elektrische separate boiler werkend op dubbel tarief.
Als ik nu in het tussenseizoen maar b.v.13 Kw nodig heb werkt dit toestel dan op een laag slecht rendement .
Volgens ik versta uit de diskussie op dit forum zou de gasketel voor het beste rendement altijd moeten branden zonder stoppen of versta ik dit niet goed ?

Wie kan mij dit uitleggen of zeggen waar ik dit ergens kan vinden

Beste groeten

Willy

28 Reacties

Reacties

06/11/2005 - 17:53

Willy !!

Je hebt een goede ketel , Viessmann 30jaar oud

Denk jij nu echt dat je eenzelfde kwaliteit kan verwachten met die Junkers ?

Forget it !

Waarom zijn mensen zo ? Je hebt het beste bewijs dat Viessmann zeer degelijk is , nl.30jaar
Waarom veranderen van merk keuze ?

Kies voor Viessmann , Vitogas , Vitodens of nog beter Vitocrossal
en je kiest terug voor degelijkheid
PS
Helemaal niet zo duur als je denkt...

Thomas

06/11/2005 - 17:55

Nog iets :

Smijt die elektrische boiler buiten !!

Veel beter met boiler op cv systeem ;
- sneller
- en vooral: veel zuiniger

Thomas

06/11/2005 - 22:20

haha was ook mijn eerste gedacht.
30 jaar Viessmann (met waarschijnlijk) geen problemen en nu overstappen op Junkers.
lol

07/11/2005 - 08:53

Junkers is ook best Ok zene. Qua modulerende doorstroomgeisers op gas zijn zij alvast 't summum, dus kan me niet inbeelden dat ze de bal misslagen als 't om gascondensatieketels gaat.

07/11/2005 - 08:53

Gaan we weer die tour op, ipv van merkgebonden discussie zouden jullie beter antwoorden op de vraag Willy.

Ik zou het doen als ik het kon, maar volgens mij zijn er al "specialisten" die al gepost hebben maar niet geantwoord hebben.

Willy laat je ook geen atmosferische ketel aansmeren.

Gtx, Pierre

07/11/2005 - 11:38

Hallo

Zoals Pierre zegt gaat het hier niet om de vraag over het merk dat het beste is maar over de principiële werking van de modulatie bij een condensatie gasketel, wordt dit gestuurd door een speciale kamerthermostaaat of moet men gebruik maken van een weersafhankelijke buitenregeling .
De reden dat ik een ander merk zou kiezen is omdat de verdeler van het genoemde werk nu eenmaal in mijn streek woont.
Een gewone kamerthermostaat met 6 inschakel en uitschakeltijden regelt bij mij nu de vraag naar warmte door de circulatiepomp in of uit te schakelen .

Groetjes

Willy

07/11/2005 - 17:16

Willy,

moduleren moet niet echt met WAR en zeker niet met thermostaatn deze kan perfect blijven werken.

moduleren doet een ketel door de temp van vertrek en retour te meten en daarmee zijn vermogen te regelen, als de retourtemp te laag is (= veel warmte afgifte in kamers) gaat hij gewoon harder stoken

ik ken niet veel nadelen van condenserende ketels (behalve de hogere prijs) maar dat heb je op de kortste keren terugverdiend, gewoon doen

Stefan

07/11/2005 - 17:21

Stefan,

zijn vermogen aanpassen, is dat niet moduleren. Een ketel die niet kan moduleren die kan zijn vermogen toch niet aanpassen, die kan toch enkel op en af springen.

Waar ben ik mis?

Gtx, Pierre

07/11/2005 - 17:56

Pierre,

niets mis, 100% juist.

Mis ik iets? schreef jij al hetzelfde? sorry dan.

Stefan

07/11/2005 - 18:49

mmhh, ik interpreteer het dan misschien verkeerd

> moduleren moet niet echt met WAR

wat regelt de WAR dan? Toch het vermogen, dus moduleren?

Of zeg je gewoon dat je kan moduleren zonder WAR, dat zal het wel zijn zeker.

Gtx, Pierre

07/11/2005 - 19:28

Pierre,

moduleren kan volgens mij zonder WAR

WAR is heel goed volgens mij, heb ik ook en we stoken zuinig.

WAR regelt de stooktemp in de ketel, is niet altijd hetzelfde als temp in verwarmingscircuit (denk maar eens aan instal. met vloerverwarming + radiatoren)

Stefan

07/11/2005 - 19:50

Pierre

Bedankt voor deze voor mij goede uileg betreffende het moduleren bij gasketels . Als ik het goed begrijp en ik koop een toestel aan met een vermogen van 11,4 - 39,1 KW Rendement 108 % volgens de katalog en ik heb bijvoorbeeld maar 20 KW nodig is dit dan nadelig voor het verbruik daar dit toestel moduleert van 25 tot 100 %
Of daalt het rendement als ik minder nodig heb?

Wiiy

07/11/2005 - 20:24

Willy,

20 KW zal dus in tussen seizoen zijn, als het nog niet te veel vriest

als het 20 KW in de winter is meot je GEEN ketel van 39,1 KW kopen maar ene van 20 KW, zal zeker zuiniger zijn in verbruik, en als deze dan ook tot 25% kan moduleren kan je op 5 KW stoken, heel zuinig

met een 40 KW ketel zal je altijd 10 KW stoken, dubbel zo veel dus

Stefan

18/11/2005 - 22:03

Hallo,

Ik heb nog een vraagje ivm moduleren. we zijn aan het renoveren en hebben een bestaande cv ketel "Chappee Sempra C42" +- 7 jaar oud.

Momenteel op stookolie maar waarschijnlijk kunnen met deze ketel ook op gas werken.

ALs jullie het over moduleren hebben lijkt dit iets wat je brander doet ahv temp die wordt gemeten.
Kan het dat we een nieuwe (gas)brander installeren die kan moduleren of moet de "oude" ketel speciale eigenschappen/thermometers/knoppen hebben?

idem voor de WeersAfhankelijkeRegeling, stuurt die de brander of de ketel?

Kent er iemand een goede installateur in de buurt van Limburg-Genk om me verder te helpen?

Met vriendelijke groeten

Katelijne

19/11/2005 - 10:50

Ik zie wel dat er speciale kamerthermostaten bestaan voor modulerende ketels,. (bvb http://www.bouwsuper.nl/final/winkel/proddetail.php?prod=TNHoneywellChronothermModulation ).

Hoe zit dat dan? Toch een speciale thermostaat? Of is de modulatie op basis van het temperatuursverschil vertrek-retour voldoende? Een gewone thermostaat geeft toch alleen aan: te koud of te warm(on/off).

Bernard

19/11/2005 - 11:03

Nog iets meer, over modulerende ketels/kamerthermostaten , zonder me iets van het merk aan te trekken, lijkt me dit toch goed beschreven ....

http://www.honeywell.nl/?id=574

19/11/2005 - 11:20
p

voor kathelijne de prijs van een nieuwe gasbrander is even duur dan een nieuwe athmosferische ketel.
Waarom wil je een ketel van 7 jaar veranderen?

19/11/2005 - 21:21

Katelijne

Modulatie heeft eigenlijk niks met de brander te maken, maar met de sturing. En dat soort ketels kan niet moduleren, is ook (voorlopig) nog niet mogelijk met huishoudelijke stookoliebranders (met industriele wel), en omschakelen op gas verandert daar niets aan. En voor het geval je nog hoop mocht koesteren, ombouwen gaat ook niet.
Enkel een nieuwe ketel met modulerende brander kan dat.

De WAR of ook de ketelregeling stuurt de brander, een ketel kan je niet sturen, want dat is niks meer dan een stom suk metaal.
De regeling gaat als er warmtevraag is de brander starten, en die warmte vraag kan komen van een boilersensor, een ketelsensor, een kamerthermostaat of een buitenvoeler of een combinatie ervan. Bij weersafhankelijke regeling gaat de regeling een ketelwatertemperatuur aan te houden i.f.v. de buitentemperatuur, met een kamerthermostaat ga je pomp en brander aansturen als de ruimtetemperatuur de op de kamerthermostaat ingestelde t° onderschreidt, en zolang er vraag is de ketelwatert° aanhouden die op de ketelregeling staat ingesteld, idem voor de boiler.

Hans

19/11/2005 - 21:29

Aan P,

momenteel staat er een ketel van 42kw en na onze renovatie(20cm dak 5cm vloer en 15 cm muur isolatie enkel glas wordt hoogrendement)is dat wat veel vermogen.
Dus moet er ofwel een andere ketel komen of een goede (zuinigere)regeling denken we.

Verder ligt er een mazoutton in de tuin waarvan ik af wil, en gaan we ook koken op gas dus de gasaansluiting gaat er toch moeten komen.

Is een brander alleen echt zo duur?
En het is toch de nieuwebrander die geregeld kan worden?

Groeten
Katelijne

19/11/2005 - 21:50

Hans,

bedankt voor de uitleg maar ik ben niet helemaa mee.
Op onze ketel kan ik gewoon een andere brander monteren zelfs een gasbrander volgens de leverancier, maar geen modulerende?
Is dit een volledig ander vorm/techniek of worden die niet apart gemaakt?

Ik had begrepen dat je voor een merk ketel een aantal merken van brander kunt installeren?

Groeten Katelijne

19/11/2005 - 22:01
p

In principe kan dat maar op een ketel van 42 kw zal normaal overgedimensioneerd zijn
patrick

19/11/2005 - 22:28

Katelijne

Dus moet er ofwel een andere ketel komen.
" Is een brander alleen echt zo duur? "
zal toch rap 1000 euro zijn, enkel voor de brander, en dan moet ie nog geinstalleerd worden.
" En het is toch de nieuwebrander die geregeld kan worden? "
elke brander kan ingeregeld worden, maar zoals al gezegd, ook de sturing moet dat aankunnen. En dat is bij de klassieke ketels nooit het geval.

" Op onze ketel kan ik gewoon een andere brander monteren zelfs een gasbrander volgens de leverancier, maar geen modulerende? "
klopt, zie hierboven

Het is inderdaad een volledig ander techniek.

" Ik had begrepen dat je voor een merk ketel een aantal merken van brander kunt installeren? "
klopt, je moet enkel de branderdeur of -plaat vervangen, maar dat veranderd er niks aan.

Hans

19/11/2005 - 22:39

Je moet wel de 2 niet door elkaar halen.
Bij klein vermogens is de brander niet modulered en heb je ook zogezegd geen modulerende regeling nodig als men spreekt over aangeblazen gasbranders .
Dit is gewoon open of gesloten kontact warmtevraag met één ingesteld vermogen.
ZO SIMPEL IS HET.
Natuurlijk als we het gaan hebben over een atmosferische gasbrander dan kan die moduleren van 10 tot 100% afhankelijk van de warmtevraag gestuurd door een regelaar.
Dus in het geval van kathelijne is het best een nieuwe ketel te plaatsen want met een nieuwe aangeblazen gasbrander van idd ongeveer 1000 euro op een te grote ketel gaan plaatsen is geldverkwisting.

19/11/2005 - 22:56

Patrick,
wat is een atmosferische en aangeblazen gasbrander?
ik neem aan dat ik enkel een "aangeblazen" gasbrander kan laten monteren op de bestaande ketel en die kan
"niet moduleren".

Hans,
als je "sturing" zegt is dit iets dat in mijn klassieke ketel is geïntegreerd?

Groeten Katelijne

19/11/2005 - 23:19

inderdaad je kan alleen een aangeblazen gasbrander plaatsen op je bestaande ketel.(af te raden)
Dat is zoals een mazoutbrander maar dan op gas.
Een atmosferische brander is zoals de meeste modellen ketels op gas.

20/11/2005 - 10:49

Patrick

Wat bedoel je met door elkaar halen?

" Bij klein vermogens is de brander niet modulered en heb je ook zogezegd geen modulerende regeling nodig als men spreekt over aangeblazen gasbranders . "
Alle zgn. unitbranders (modulerende gaswandketels) zijn bij mijn weten toch allemaal ventilatorbranders (=aangeblazen) modulerende branders? En kleine vermogens, en gesloten verbrandingskamer, dus niet atmosferisch. Het lijkt me eerder dat jij de dingen wat door elkaar haalt. Maar er zijn inderdaad net zo goed atmosferische modulerende (maar tot 10% moduleren???) branders, maar deze worden om een hele reeks redenen niet zo erg door ons op prijs gesteld.
Ik ben het absoluut met je eens dat je beter een nieuwe ketel plaatst dan branders te gaan ombouwen op een oude klassieke ketel.

Katelijne

Om het makkelijk te maken begin ik met de aangeblazen (gas)brander, dat is een brander die aangedreven wordt door een ventilator (stookoliebrander is dus ook een aangeblazen brander), de atmosferische zijn dus die zonder ventilator.

" ik neem aan dat ik enkel een "aangeblazen" gasbrander kan laten monteren op de bestaande ketel en die kan
"niet moduleren". "
klopt.

" als je "sturing" zegt is dit iets dat in mijn klassieke ketel is geïntegreerd? "
nee, natuurlijk niet, want in die kleine vermogens bestaan vooralnog geen modulerende branders, waarom zouden ze dan zulk een regeling inbouwen, de ketel zou bijzonder duur worden, en je zou er niks mee kunnen aanvangen. In de condenserende wandketels is dzo'n regeling wel ingebouwd, maar dat zijn ook heel andere branders, ontworpen voor die betreffende ketel, en onderling ook niet uitwisselbaar zoals stookoliebranders.

Hans

20/11/2005 - 15:06

met door elkaar halen bedoelde ik dat men hier altijd sprak over modulerende aangeblazen brander met klein vermogen en dit klopt niet.
Maar anders wat hier geschreven staat in het forum klopt dus is dit allemaal nu wel wat duidelijker.
Succes

20/11/2005 - 21:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Katelijne,

een aangeblazen gasbrander is op je oude ketel steeds te plaatsen. Deze zal werken zoals je mazoutbrander.
Echter omwille dat je ketel veel overgedimensioneerd is zou ik je toch aanraden om te kiezen voor een correct gedimensioneerde condensatie ketel. Zal in u geval veel zuiniger zijn.

Echter wil er u wel opwijzen dat bij omschakeling naar aardgas de niet gebruikte mazoutton gereinigd en verwijderd moet worden (opm mag in enkele gevallen wel blijven liggen).Deze verwijderde en gereinigde mazoutton moet dan milieuvriendelijk in zijn onderdelen worden opgesplitst. Deze uitdienstname van de mazoutton kost ook geld en is een niet te onderschatten kost.

Echter veel mensen worden hiervan niet op de hoogte gebracht door de installateurs die hun oude mazoutketel vervangen door een nieuwe gasketel.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.