Overgedimensioneerde condensatieketel afstellen | Ecobouwers.be

U bent hier

Overgedimensioneerde condensatieketel afstellen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

07/11/2012 - 11:23

Beste,

Sedert vorig jaar hebben we een nieuwe condensatieketel op aardgas. Junkers 42 ZWB.

Het is me reeds duidelijk dat deze overgedimensioneerd is voor onze woning, vorig jaar verbruikten we 1900m³ gas voor een open bebouwing, enkel glas, huis jaren 50 maar goed geisoleerd (wandisolatie, vloerisolatie en dakisolatie).
Aanvoertemperatuur 55°, dus condenseert zeker.
De installateur heeft deze vooral gekozen voor het hoge doorstroomdebiet warm water (2badkamers) geloof ik.

Sedert dit jaar hebben we ook hoogrendementsbeglazing, dus ik verwacht een (optimistische?) daling van 10-20% in het gasverbruik..

Mijn vraag:

1) Doe ik er goed aan het maximum vermogen te limiteren? Zoja, waarom, zonee idem.

2) Wat kan ik verder doen zodat het verbruik mss nog wat daalt? (pompsnelheid, begrenzing vermogen, ...?)

Mvg

Wouter

19 Reacties

Reacties

07/11/2012 - 15:00

Het gemakelijkste om af te stellen, zijn de verwarmingen. Aan de aansluiting van de meeste verwarmingen bevind zich nu een regelkraantje, waardoor je het doorstroom dibiet naar de verwarming kan verminderen. Dit kan je zonder aanpassingen gewoon bijregelen, waardoor de verwarming minder snel zal opwarmen.

07/11/2012 - 20:09

Wouter,

Wat Robin meld klopt.

 

Hoe ga je te werk, hier moet je wel de tijd voor nemen.(mogelijk hele dag)

Pomp op snelheid 1

Alle radiatoren volledig open.

Stel uw aquastaat af op (vb.50 C°) zet kamerthermostaat op 30C°

(dient enkel om cv tijdelijk in bedrijf te houden ,afregeltijd )

Als na een tijdje de warmte in ruimtes stabiel blijft,

kan je gaan regelen, altijd in functie waar u het meeste vertroeft.(leefruimte )

Indien in de leefruimte 18 C° is , ga je eerst waarnemen naar plaatsen die te warm zijn.

Vb.hal of wc of andere: regelkraantje minder debiet geven tot het minder C° word.

Indien er geen regelkraantje is ,kan je werken met radiatorkraan.

Als leefruimte vb. 18,5C° haalt, aquastaat met paar C° verhogen tot het in de leefruimte 21 C° is.

Zo kan je in de andere ruimtes terug het afregelkraantje bijstellen (zonder; de radiatorkraan)

Misschien moet je deze cylus een paar keer herhalen.

Indien  de badkamer(zonder bijkomende pomp) niet C° haalt,

moet  je éérst alles regelen in functie van de badkamer, en dan de leefruimte.

Als alles is geregeld en de C° zijn overal bereikt,

hebt u de zuinigste afstelling .

Cv draait continu met 21C° in leefruimte.

Aangevoerde warmte - verlieswarmte = stabiele gevraagde warmte

Dit kan je nagaan met tijdmeting, ketel draait X tijd een blijft Y tijd af.

Na een tijdje is het tot op de sec. hetzelfde, zolang er niets aan afstelling gebeurd.

 

Maar, dit is een afstelling met uw huidige buitenthemperatuur.

Zet aquastaat iets hoger, zo dat het in huis 23 C° word.

Nadien zet u  kamerthermostaat op 21C°.

Normaal mag je aan de radiatoren niet meer komen !!

 

Bij vriesweer de stooklijn (aquastaat) verhogen tot

 ( stabiele 23C°leefruimte,bij tijdelijke max. 30C° kamerthermostaat )

na een paar jaar weet je perfect op welke stooklijn uw aquastaat moet zetten.

Dit is een afstelling voor condensatieketel = zo laag mogelijke aquastaat instelling.

Maar omdat uw condensatieketel een te groot rendement heeft.

zal het retourwater waarschijnlijk nog te warm zijn.

Verbrand aardgas =  vebrande waterstof zal in kontakt komen met zuurstof en terug water worden.

onder de vorm van stoom in afvoergas.

(max1.5L stoom per m2 gas).

De stoom warmt het afgekoeld retourwater in  warmtewisselaar  op

( met gevolg afkoeling  afvoer stoom)= condensatie.

Hoe meer condensatie, hoe hoger het rendement bij een  condensatieketel.

 

Enkel, een cv gas/mazout met sterk afgekoeld retourwater heeft zo al  minder rendement.

Bij een kleine condensatie ketel( retourwater sterk afgekoeld),

word het rechtgetrokken met stoom in afvoergassen.

 

Een condensatieketel is een afspiegeling  van/uit afvalverbrandinginstallatie.

(warmte recuperatie uit stoom).

Hier is het retourwater zeersterk afgekoeld omdat het verbruik(afval) van afvalverbrandings installatie geen rol speelt.

Bij huishoudelijke condensatieketels  is het verbruik zeer belangrijk

Chris

 

 

 

 

 

 

 

 

07/11/2012 - 22:21

Chris,

 

Bedankt voor de gedetailleerde uitleg.

Ik heb wel nog enkele zaken toe te voegen.

Op elke radiator in huis staat een thermostatische kraan, we konden vorig stookseizoen alle ruimtes goed warm krijgen met een aanvoertemperatuur van 55 graden, condenseerde dus zowiezo.

Het zijn allemaal nieuwe radiatoren, de debietregelaar heb ik nog niet gevonden, deze zit in de thermostatische kraan?

De ketel gaat niet over de max ingestelde temperatuur en de woonkamer,waar de thermostaat hangt, ook niet.

 

Deed ik er goed aan om het max vermogen te limiteren op 50%? (20kw)?

 

Ik begrijp dat de ketel beter altijd bezig is mbv modulatie maar aangezien de ondermodulatiegrens een10,2kw is, denk ik niet dat ik dit vermogen altijd kwijtraak.

Wouter

08/11/2012 - 00:14

Wouter ,

"Condenseren zowiezo"

Kan, maar in hoeveel %

In afvoergas van 1 m2 aardgas zit +-1.5 liter waterstoom dat gaat condenseren .

1,5 liter waterstoom komt van het verbrande ( kool )waterstof

dat in kontakt komt met zuurstof uit lucht.

en die vormt terug water( waterstoom in afvoergas).

 Dat via de  warmtewisselaar afkoeld en  nadien in  afvoerbuisje loopt.

Vangt het condenswater op en meet het verbruikte gas.

Zo kan u in % uitrekenen hoe goed de condesatieketel werkt.

Chris

 

07/11/2012 - 22:44

Maar omdat uw condensatieketel een te groot rendement heeft.
zal het retourwater waarschijnlijk nog te warm zijn.
Verbrand aardgas =  vebrande waterstof zal in kontakt komen met zuurstof en terug water worden.
onder de vorm van stoom in afvoergas.
(max1.5L stoom per m2 gas).
De stoom warmt het afgekoeld retourwater in  warmtewisselaar  op
( met gevolg afkoeling  afvoer stoom)= condensatie.
 

Waar slaat dit op! Dit is gewoon onzin.

De rest van het verhaal hangt ook met haken en ogen aan elkaar.

Een fatsoenlijke condensatieketel regel je trouwens niet op een vaste temperatuur, maar laat je de gewenste keteltemperatuur varieren in functie van de behoefte. Dus door een WAR op een Open Therm thermostaat (die de gewenste keteltemperatuur regelt in functie van de ruimtetemperatuur).

07/11/2012 - 23:34

Lacroix,

Ik kan niet weten dat er thermokranen op staan en WAR .

Ik ken er die de WAR er al afgezierd hebben.

Om de instellingen van warmte vraag en minimale behoefte te regelen  (WAR uitzetten)

éénmaal alles op punt staat kan het terug op, en zal deze de stooklijn regelen in met zo'n laag mogelijk aquawaterC°

in functie van buiten C°

Als het onzin is  ,graag een verbetering  ervan en hoe een condensatieketel werkt.

Chris

 

09/11/2012 - 22:22

Als het onzin is  ,graag een verbetering  ervan en hoe een condensatieketel werkt.
Chris
 

Ik had het hier over:Maar omdat uw condensatieketel een te groot rendement heeft.
zal het retourwater waarschijnlijk nog te warm zijn.
Verbrand aardgas =  vebrande waterstof zal in kontakt komen met zuurstof en terug water worden.
onder de vorm van stoom in afvoergas.
(max1.5L stoom per m2 gas).
De stoom warmt het afgekoeld retourwater in  warmtewisselaar  op
( met gevolg afkoeling  afvoer stoom)= condensatie.

Ik kan niet weten dat er thermokranen op staan en WAR .

Dat kon je inderdaad niet weten.

Om de instellingen van warmte vraag en minimale behoefte te regelen  (WAR uitzetten)
éénmaal alles op punt staat kan het terug op, en zal deze de stooklijn regelen in met zo'n laag mogelijk aquawaterC°
in functie van buiten C°

Sorry, maar je antwoorden zijn meestal WARrig. Ik krijg kop nog staart aan je beweringen en denkwijze.

10/11/2012 - 00:23

Lacroix.

Sorry dat u niet kan volgen.

Ik probeer het in mensentaal uit te leggen,als je liever hebt dat ik het wiskundig uit leg

gaat ook ,maar dan heeft niemand iets aan de uitleg(bouwers en verbouwers).

Nog eens een poging

In aardgas zit( kool)waterstof.

Bij verbranding komt het verbrande (kool)waterstof in aanraking met zuurstof.(uit lucht)

(kool)waterstof + zuurstof vormt terug water.

Als je 1m2 aardgas verbrand en je  vangt de uitstoot op ,heb je -+1.5 liter water

Dit is bij uitstootgas in de vorm van stoom.

theoretisch rendement /aardgas verbrand100% energie + stoom in uitstoot(max 11%)= 111% rendement.

De theorie/werking van condensatieketel ,

De warme gasuitstoot met stoom word door een warmtewisselaar afgekoeld .

(Als er afgekoeld retourwater doorvloeit,hoe koeler hoe hoger rendement)

De stoom koelt af en condenseert op warmwisselaar.

Het condenswater vloeit af langs een buisje.

Theorie:

 5m3 gas verbruik  en  +-10,5 liter condens =111% rendement condensatieketel.

Zal je nooit kunnen halen.

Aan al wie een condensatieketel heeft.

Zet hier het verbruik gas van 1 dag  en condens in liter  ervan.

ééns kijken hoeveel er correct werken .

Chris

 

 

 

10/11/2012 - 09:13

Ik kan je garanderen dat er op veel plaatsen de emmer geen twee dagen meegaat. Dan is hij al lang overgelopen.

Die wiskundige uitleg mag je ook nog geven, maar zet er dan eerst de juiste in mensentaal op. Die verbrande (kool)waterstof die verbrand wordt?

Wat die koolstof te maken heeft met de vorming van waterdamp tijdens de verbranding, is mij een raadsel. Ik heb vroeger in school geleerd dat water uit twee atomen waterstof en één atoom zuurstof bestaat. H2O dus.

10/11/2012 - 11:42

 

 

Lacroix,

Dat zou ik niet garanderen.

Aardgas heeft koolwaterstof.

En als u zegt dat een emmer geen twee dagen mee gaat ,

= theoretisch bij 20m2 gas verbruik voor 2 dagen =max. 30 liter

Op uw vraag antwoord u zelf.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardgas

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methaan

Chris

 

10/11/2012 - 12:57

Dat zou ik niet garanderen.
Aardgas heeft koolwaterstof.

Dat is dan nieuwe scheikunde. Een nieuwe ontdekking dat koolstof nodig is om water te vormen?

Het brandbare deel in aardgas is methaan (CH4). De C geeft CO2 (koolstofdioxide) en de H H2O (water). Maar de C heeft geen uitstaans met het vormen van het water.

En als u zegt dat een emmer geen twee dagen mee gaat ,
= theoretisch bij 20m2 gas verbruik voor 2 dagen =max. 30 lit
er

Een normale emmer is 10 liter, dat zijn er dan al 3.

Dat er geen drie gaan uitkomen is best mogelijk, maar ik weet wel dat het condens (als de ketel tenminste condenseerd) niet in één emmer gaat krijgen. Misschien moet je toch eens op zoek gaan naar een woning met een condenserende ketel en daar de installatie grondig gaan bestuderen. En een emmer meenemen.

10/11/2012 - 13:07

Lacroix,

In aardgas zit methaan en daar zit koolwaterstof in.

Is geen nieuwe scheikunde.

En die condensatieketels controleren ,heb ik al gedaan .

Theorie en praktijk???

08/11/2012 - 00:28

Wouter,

( WAR en thermokranen)

WAR uitschakelen en thermokranen volledig open.

en zelfde afstelling en WAR terug inschakelen.

Chris

08/11/2012 - 07:25

Er is geen WAR.

08/11/2012 - 07:33

Is het een misvatting dat de ketel condenseert met aanvoer 55 (dauwpunt 58?). De retour zal toch minstens 15-20 Graden lager liggen?

Wanneer is het condensatierendement het grootst?

10/11/2012 - 00:22

Wouter,

In dat verschil van afgekoeld retourwater zit het verlies tegen een modulerende HR ketel.

Wat condensatieketel theoretisch % wint  van condensatie stoom,

verliest % door sterk afgekoeld retourwater.

Chris

11/11/2012 - 16:58

 

 

Toch nog eens een reactie.

 

Vroeger werd er met gasketels altijd afgeraden om de watertemperatuur lager dan 55 à 60° te laten komen. Dit om condensatie in de ketel te voorkomen, hetgeen hier roestvorming zou veroorzaken. Een condensatieketel is hierop gebouwd.

 

Als ge in een condensatieketel water op bijvoorbeeld 45° kunt laten vertrekken (vloerverwarming of ruim bemeten radiatoren), dan zal de retourtemperatuur in elk geval lager liggen. Dus zal de ketel altijd condenseren. Ik zie absoluut niet in waarom het rendement hier slechter zou zijn. De afkoeling van het water hangt vooral af van het debiet in de leiding en van de warmteafgifte in het verwarmingssysteem (oppervlakte en overdrachtcapaciteit van de radiatoren of van de vloerleidngen, en temperatuurverschil water-omgeving).

 

De warmteverliezen van de ketel zullen daarenboven in elk geval kleiner zijn, omdat het temperatuurverschil met de buitenlucht kleiner is.

15/11/2012 - 06:35
jandc (niet gecontroleerd)

1) ja, stel het max vermogen in op laagste mogelijk voor de CV en zet daarbij de aanvoer temperatuur zo laag mogelijk met een hoge differentie. Zorg wel dat je nachtverlaging, als je dat zou gebruiken, niet te laag is.

 

2) pompsnelheid op max laten staan, vooral aanvoer T en modulatie zo laag mogelijk. Probeer de gemiddelde binnentemperatuur ook zo laag mogelijk te krijgen. Het is interessanter om alles op dezelfde temperatuur te houden. Typisch geeft dat bij een lagere temperatuur eenzelfde comfort.

 

De Junkers kan je voor warm water instellen op eco mode. Dat wil zeggen dat ie z'n warmtewisselaar niet permanent op temperatuur houdt. Om de warm water bereiding te starten zet je dan heel even de warm water kraan open, wacht een second of 10 a 15 en de warmtewisselaar is op temperatuur.

22/11/2012 - 11:21

 

Sedert vorig jaar hebben we een nieuwe condensatieketel op aardgas. Junkers 42 ZWB.

Het is me reeds duidelijk dat deze overgedimensioneerd is voor onze woning, vorig jaar verbruikten we 1900m³ gas voor een open bebouwing, enkel glas, huis jaren 50 maar goed geisoleerd (wandisolatie, vloerisolatie en dakisolatie).

 

 

 

maar hoeveel oppervlakte verwarmt u en met welke graden en hoe lang heel den dag een paar uur

 anders kan men hier geen antwoord op uw vraag geven lijkt mij

1900kuub  is mischien wel normaal voor uw woning

ik lees al twee badkamers dus groot huis denk ik

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.