nieuwe gasketel | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

nieuwe gasketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van eddy-1
11/05/2004 - 20:26

Hallo,

Ik ben toe aan een nieuwe verwarmingsketel. Ik ben van plan een gasketel(condensatieketel?)te laten te plaatsen, maar Ik heb al zoveel merken gezien dat ik het niet meer weet Graag had ik van anderen geweten welke goede merken er zijn, of wat jullie me aanraden.Misschien ook prijzen als het kan? Ik heb wel vloerverwarming.Misschien belangrijk om te weten?

Alvast bedankt op voorhand,

Eddy

250 Reacties

Reacties

afbeelding van mr vaillant
03/10/2005 - 21:11

Het maakt nie uit wat ge installeerd, zolang het maar een condenserende verwarmingsketel van VAILLANT is.

www.vaillant.be - De gezellige warmte

afbeelding van wout-4
03/10/2005 - 21:59

Is dat van die gezellige warmte met dt-fouten ?

afbeelding van wout-4
03/10/2005 - 21:59

Is dat van die gezellige warmte met dt-fouten ?

afbeelding van johnny-3
04/10/2005 - 00:09

Kindje !!

afbeelding van luc donckers
10/10/2005 - 22:45

Beste,
Ik heb ook ’n vraagje i.v.m. verwarming
Even de situatie schetsen
Ketel Elco Thision 9kw met WAR
Deze heeft een ingebouwde pomp
Er is ook een drieweg ventiel waarop de boiler wordt aangesloten
Boiler 300 l met twee spiralen als voorbereiding voor zonneboiler
Overal vloerverwarming
Extra muurverwarming in de badkamer voor in de tussen seizoenen als de vloerverwarming nog niet op hoeft en in putje winter de vloerverwarming te helpen. Deze wordt gestuurd met een kamerthermostaat
Heb ik nu zoals de installateur voorstelt 2 pompen nodig of kom ik toe met alleen de ketelpomp?
Naar mijn gevoel kan het met alleen de ketelpomp
Wanneer de boiler te koud wordt gaat de ketel zijn temperatuur warmer stoken en stuurt de ketelpomp het water via de drieweg ventiel naar de boiler. Is de boiler op temperatuur gaat de ketel terug minder warm water aanmaken voor naar de vloer - en/of muurverwarming te sturen via het drieweg ventiel klopt deze redenering of zie ik iets over het hoofd?

De vloerverwarming en de muurverwarming zitten op een verschillend circuit wel op dezelfde temperatuur.

Mvg Luc

afbeelding van patrick-35
13/10/2005 - 22:46

Allereerst mijn dank aan alle verwarmingsspecialisten die belangeloos aan dit forum meewerken. Ik heb door het lezen ervan als complete leek toch iets geleerd aangaande condensatieketels. Mijn keuze, na het bestuderen van verschillende merken en mogelijkheden, financiële kant, is gevallen op Vaillant of Junkers. Echter bij Vaillant heb ik de kans om ook met een zonneboiler te werken. Bij Junkers zou ik opteren voor een cerasmartmodule met ingebouwde boiler. Kan er mij iemand adviseren wat de verschillen zijn in kwaliteit tussen de merken en of het inderdaad loont om met een zonneboiler te werken of zijn dit extra kosten die niet renderen ?
Alvast bedankt voor uw reaktie.

afbeelding van marc04
25/10/2005 - 18:40

wel oppassen, als het een ingebouwde boiler met zonnepanelen, dan krijg je geen premie van gedis voor een bedrag van 125 €.

afbeelding van patrick-35
26/10/2005 - 09:04

Ik had al van anderen de reaktie gekregen dat de echte rendementswinst wordt verkregen in combinatie met vloerverwarming. Dit is echter in mijn geval niet mogelijk, het betreft hier een oude woning, dus isolatie is ook niet super. Ik zou dus enkel winst kunnen halen uit het sanitaire water en dan ligt de investering te hoog, vind ik. Dan is het volgens mij nog beter te combineren met een kachel in de winter ( is nog gezellig ook). Dus ik denk dat het bij een traditionele condensatieketel en boiler zal blijven.

afbeelding van bernard.pauwels
01/11/2005 - 22:12

Hello allemaal,

het klassieke verhaal, een oude gasketel (1981), is die aan vervanging toe? En door wat moet die vervangen worden?

Mijn ervaring tot dusver, nieuwbouw 1981 met een aardgasketel (Ideal Standard 40KW) en een separate spaargasboiler van 200 ltr. Een w.a.r. van Stafa en thermostatische kranen allom. De Stafa regelaar kent naast de stookkurve ook een cut-off functie als de vraag zeer laag wordt. Eigenlijk werkte dit helemaal niet goed. Door de traditionele overdimensionering (gelukkig ook de radiatoren) was de maximaal vereiste temperatuur 70°C. Meestal schommelde die tussen 30 en 50°C. De stookkurve staat dan ook vrij laag, met een coefficient van 1,25 (of hoe noemen jullie dat) en een maximale nulpunt verschuiving van +8°C , voor het warmste deel (buiten 15°C).

Om de thermostatische kranen in de 'referentieruimte' enige kans te geven, werd de stookkurve licht verhoogd, zodat die kraantjes reeds lichtjes aan het afsluiten waren. Ze zijn blijkbaar niet van de beste soort, want het stijgt nog meerdere graden voor die volledig afsluiten.

De Stafa kende zijn nachtregime als maximaal 6°C verlaging (van 21°C naar 15°C) door de watertemperatuur met 6x1.25=7.5°C te laten zakken. Hopeloze zaak, de ganse nacht bleef de woning op 21°C. Fundamentele technische fout van Stafa (temperatuur had (1.25+1)x6= 13.5°C moeten zakken, en dan nog wordt de verlaging pas na 5 uur bereikt, waarbij de termostatische kranen dit nog proberen ongedaan te krijgen.)

Stafa geschreven, en uiteindelijk buitengekieperd.

Danfoss ECT 5000 zelf geinstalleerd, en nog wat aangepast. Stookkurve werd door Danfoss testen bevestigd. Danfoss kent ook de scherpere helling bij lage temperaturen in de stookkurve. Danfoss gaat ook over in cut-off met termostaatbewaking als nachtregime.(Maw alles uit tot de temperatuur voldoende is gezakt). Aaanpassing door mezelf was het toevoegen van een aquastaat die de pomp blijft bedienen zolang er meer dan 35°C in de ketel is.

Doorn in het oog is en blijft de Ideal Standard ketel, die mijn allergrootste radiator is, om de buitenwereld op te warmen. (Een schouwklep heb ik niet gevonden).

De ketel werkt in on-off (vooral off), gezien zijn overdimensionering. (Piek verbruik ooit gezien op een week in putje winter en permanent dagcomfort is 125 m3 gas, jaarverbruik is 1800 m3.) Normale comforttijden van 7u tot 8u, van 12u tot 13u en 17u tot 23u in de werkweken.

Heb zelfs een periode geprobeerd om zelf te "moduleren" door de brander op half te zetten. Was echter niet zeker van de veiligheid in die omstandigheden (aanslaan vlam met de permanente waakvlam) en ook de luchtdoorstroming wordt daardoor niet verminderd. Misschien werkte de brander zo gewoon op slecht rendement (veel te veel lucht). Geen resultaat bekend ivm verbruik.

Algemeen dus lage watertemperatuur, waarbij de thermostatische kranen zover dicht gaan dat 1/2 tot slechts 1/3 van de radiator-vlak warm is. De terugloop temperatuur naar de ketel is dus behoorlijk laag.

Alleen de badkamer schijnt 'juist' gedimensioneerd, maar doordat de aangrenzende slaapkamers onverwarmd (ongebruikt) zijn, en de badkamer boven de koude garage is, komt die badkamer dus nooit op temperatuur, en kan die zeker niet de gewenste snelle opwarming leveren, want we willen de verwarming daar uit, indien niet in gebruik.

Veel gelezen op jullie forum, ook zelf indertijd veel over gelezen (tot en met de TV 150 van het WTCB van 1983/12: bedrijfsrendement CV, gevolgen van overdimensionering).

Mijn vraag is natuurlijk welke ketel moet er in de plaats komen, en hoe verlies ik niet het bijzondere comfort van de spaargasboiler (nooit warm water te kort, opwarming in 20'). Dit liefst zonder de energieberekening te doen, maar op de verbruikcijfers van de laatste 20 jaar af te gaan.

Wat zijn de gevolgen van overdimensionering bij een condenstaie ketel? Ik neem aan dat een condesatie ketel aangewezen is. (Ketel staat op 1e verdieping, waar de schouw door het dak gaat, dus korte schouw. Dit zou geen probleem mogen geven voor de schouwaanpassing, anders kan het ook door de muur.)

Zoals in dit forum, vooral door Hans, heel duidelijk uitgelegd, is overdimensionering uit den boze. Dit is/was zeker zo met een normale ketel. De rendementen bij lage belasting zijn bedroevend. Maar wat met een condensatieketel? Hoe evolueert zijn rendement als die moduleert tot op 25 of zelfs 20% ? Hoeveel slechter is een 34KW ketel bij 20%, dan een 22KW ketel bij 30%, dan een 11KW ketel bij 60% ????

De vraag naar de rendementskurve is belangrijk. Als een grotere condensketel geen slechter rendement levert bij dezelfde lage belasting als zijn kleinere uitvoering (bij de relatief hogere belasting) dan is de nood om dit juist te dimensioneren niet zo groot. De verwachting is uiteraard dat de grotere ketel in die lage belasting het minder goed zal doen! De vraag is hoeveel ?

Is een separate (spaargas)boiler nog denkbaar ?

Bernard

afbeelding van thomas-15
05/11/2005 - 18:37

In technische documentatie Viessmann staat duidelijk te lezen , dat een overdimensionering van een
condensatieketel
dewelke toch moduleert , geen kwaad kan...

afbeelding van Hans Delannoye
05/11/2005 - 23:02

Bernard

Wat er ook in de dokumentatie van Viessmann staat, overdimensonering is toch niet zo'n goed idee volgens mij. Zolang de vraag binnen de modulatie blijft is er natuurlijk niks aan de hand, maar als je een 32 kW neemt, die moduleert b.v. tot 8 kW. Maar als je warmtevraag daar merkelijk onderblijft (b.v. 4 kW in het tussenseizoen) zal de ketel wel slechter scoren, want gaat dan onvermijdelijk pendelen, en dat komt ook de levensduur niet ten goede.

" Maar wat met een condensatieketel? Hoe evolueert zijn rendement als die moduleert tot op 25 of zelfs 20% ? Hoeveel slechter is een 34KW ketel bij 20%, dan een 22KW ketel bij 30%, dan een 11KW ketel bij 60% ???? "
Het rendement van een 34 kW ketel bij 20% ligt zeker wat hoger dan bij een 11 kW bij 60%. Maar bij een belasting vcan 20% ligt het rendement bij beiden hetzelfde. En de belasting is bij geen enekel ketel vast, en het spitsvermogen heb je maar een paar weken per jaar nodig.

" Is een separate (spaargas)boiler nog denkbaar ? "
Ja, maar economisch gezien zit je veel beter met een c.v.-boiler.

Hans

afbeelding van thomas-15
05/11/2005 - 23:32

Hans ,

Nu laat je toch "pluimen" vallen hoor,
Jij als zijnde specialist in gaswandketel Viessmann
Je loopt achter Hans...

Zou toch moeten weten dat je inderdaad
met een andere regeling (bedieningseenheid) in te pluggen een WAR kan van maken , eenvoudig...

Er zal een H blok eenpijps zijn gebruikt , als Bypass
Heb ik ook al gedaan (maar niet bij condens
vindt ik ook goed systeem

Thomas

afbeelding van bernard.pauwels
06/11/2005 - 01:25

Hans, Thomas,

alvast bedankt voor jullie reactie. Ik denk toch dat we op de kernvraag zitten. Wat betekent de overdimensionering van een condensatieketel? Is die slecht, of zoveel minder slecht dan vroeger, dat we beter voor de zekerheid en het comfort kiezen door die te overdimensioneren? Het antwoord is zeker niet eenvoudig. Ik heb de indruk dat de informatie om te kiezen niet meer zo voor het grijpen ligt.

Vroeger was het gemakkelijk: voor de ketels was bekend wat het rendement was in functie van de belasting. Men rekende immers gewoon met de vaste aquastaat watertemperatuur, en de belasting was het procent van de tijd dat de brander op "aan" stond. Lage belasting stond duidelijk voor slecht rendement. De latere berekeneningen (zelfs jaren tachtig) maakten het al moeilijker, omdat men de correctie van de WAR ging meerekenen. Men nam dus aan dat de watertemperatuur zou dalen met de daling van de belasting, dit is trouwens het doel van de WAR. (En bij lagere watertemperatuur waren er veel minder stilstandsverliezen.) Hierdoor was de rendementskurve bij lage belasting (en dus lage watertemperatuur), al veel vlakker. Sommigen vonden het toen ook evident om de WAR gewoon te vervangen door het rechtstreeks aansturen van de brander door de kamertermostaat, omdat de watertemperatuur vanzelf wel lager zou zijn bij een geringe vraag naar warmte. (Ik zie dit nu nog in sommige Nederlandse studies vandaag). In alle geval waren op dat moment de rendementscurves al heel onduidelijk, of moet ik zeggen onnauwkeurig, want men sprong van temperatuurkurve naar temperatuurkurve, zonder die sprong te staven, of nauwkeurig te bepalen. En juist snelheid van daling van de temperatuur was zo belangrijk.

De condensatiekatel maakt het bijzonder interessant, want die heeft een hoger rendement bij lagere temperatuur. (Dit zien we in de rendementscijfers groter dan 100%). Nu wordt de invloed van het kurvespringen nog belangrijker, omdat het rendement zelfs stijgt, bij dalende temperatuur. (Wat men aan dalende belasting koppelt.)

Weten of een ketel van 34KW aan 20% beter presteert dan een ketel van 11KW aan 60% hangt vooral af van de temperatuurskurve waarop men zit. Uitgaande van dezelfde watertemperatuur, kan een 34KW ketel het niet beter doen dan een 11KW, om technische redenen. De rendementskurves zijn uitermate moeilijk te interpreteren, want bij de 34KW zal men in de boekskes normaal waarden vinden voor de lage watertemperatuur, want de belasting is relatief laag. Bij 60% in de 11KW zit men in de hogere belastingszone, dus worden hogere watertemperaturen ondersteld (in de boekskes). Als men niet oppast vergelijkt men dus andere watertemperaturen !!! (Watertemperatuur wordt door warmtebehoefte en radiatoren bepaald, niet door de ketel !)

De vraag is dus de rendementen te weten voor bvb 50° vertrek en 30° retour, wanneer op dat moment er bvb maar 8KW, (of 4KW) nodig is. En dat met een te kiezen toestel 34, 22 of 11 KW. De vermogensverhouding bepaalt of modulatie nog kan en de vraag is hoe goed die nog is. De watertemperatuur bepaalt het rendement in hoge mate, maar is vast.

De rendementen aflezen op basis van de % belasting lijkt me te onnauwkeurig, omdat die gegevens waarschijnlijk zijn opgesteld voor een watertemperatuur afhankelijk van de belasting. En met een condensketel komt men dan betere waarden uit met een te grote ketel ... . En dat is niet zo!

(benieuwd of jullie hierop willen verder gaan)

Bernard

afbeelding van Hans Delannoye
06/11/2005 - 13:56

Bernard

De rendementen veranderen voortdurend, je kan alleen een rendement opgeven bij een bepaald regime en een bepaalde volumestroom, dat is wat opgegeven wordt door de fabrikanten (regime bij het ideale debiet neem ik aan). En aangezien bij een modulerende ketel dikwijls zowel debiet als watert° wijzigt...
En het klopt ook dat de watert° (retour) vooral bepalend is voor het rendement. Wat volgens mij ook het rendement nadelig beinvloed is een onstabiel brandgedrag (pendelen), wat het geval is bij te grote vermogens.

Hans

afbeelding van thomas-15
06/11/2005 - 17:06

Niet teveel rekenen ... gewoon doen...

Voor een klassieke woning , van wat jaren

Volstaat meestal het toestel 24Kw ruimschoots , en dit is het eerste toestel welke volgt op 11KW (hetgeen voor een oudere bestaande woning , véél te licht is)

Trouwens , let op !
Voor een degelijke WW productie heb je (zeker bij doorstromer , hetgeen niet aan te raden is maar soit)
minimum 24Kw nodig...

Dus , kies voor 24Kw met inox boiler
Moduleren doet hij toch , én je kan een maximum vermogen instellen , hij kan perfect op 50% begrensd worden van z'n vermogen

Thomas

afbeelding van thomas-15
06/11/2005 - 17:06

Niet teveel rekenen ... gewoon doen...

Voor een klassieke woning , van wat jaren

Volstaat meestal het toestel 24Kw ruimschoots , en dit is het eerste toestel welke volgt op 11KW (hetgeen voor een oudere bestaande woning , véél te licht is)

Trouwens , let op !
Voor een degelijke WW productie heb je (zeker bij doorstromer , hetgeen niet aan te raden is maar soit)
minimum 24Kw nodig...

Dus , kies voor 24Kw met inox boiler
Moduleren doet hij toch , én je kan een maximum vermogen instellen , hij kan perfect op 50% begrensd worden van z'n vermogen

Thomas

afbeelding van bernard.pauwels
06/11/2005 - 19:00

Hans,

je hebt gelijk we zeggen blijkbaar hetzelfde. Heb bij het surfen op het internet een en ander gevonden.

Een presentatie wil ik toch doorgeven, nl : http://info.benoratg.org/media/docs/local/IPM110_PVD.pdf

Slide 10 is de gevreesde slide. De dalende kurve bij constante watertemperatuur en dalende belasting is inderdaad terecht. Dezelfde kurve uitzetten bij een WAR en condens , met het rendement tov van de % belasting is bijzonder verwarrend, want het betere rendement bij lage belasting komt ook van de verlaging van de water temperatuur natuurlijk. Als men enkel die slide bekijkt zou men kunnen besluiten dat een grote overgedimensioneerde ketel beter is.

Gelukkig toont dezelfde presentatie in slide 11 en 13 , wat er gebeurt met die overgedimensioneerde ketel. En dat is minder fraai.

Nu nog juiste cijfers vinden, ipv deze principieel gemaakte tekeningen.

Thomas, ik zal niet 'teveel' rekenen. Maar ik heb nog wat tijd voor de uitvooering volgend jaar.

Nu nog wat kijken naar voor en nadelen van een kleine (bvb Vitodens) en een grote ketel (bvb Vitocrossal). Kijken of ik gegevens vind over oscilleren van de brander (door de kleine inhoud van de ketel is de temperatuursregeling mogelijks instabiel, bij een beperkte watercirculatie). Principiele voorkeur gaat dus naar grote vloerketel. (Er staat er nu toch reeds ene op die plaats ... , en ik wil geen kleine die in bepaalde regimes aan/uit gaat wegens instabiliteit ... )

Merkenkeuze is voor later ... .

Bernard

afbeelding van thomas-15
06/11/2005 - 19:25

Bernard ,

Van mij mag jij gewoon verder rekenen hoor

Zonder pretensieus te willen zijn , dat 'rekenen' en filosoferen , is voor mij grotendeels theorie

Wij spreken over ervaring
met ongeveer 1200 door ons geplaatste toestellen , waarvan er ieder jaar zo'n 120 installaties bijkomen (gas+mazout)

Dan baseer je op ervaringen , en niet op theorie
Die kan ik zo krijgen bij Viessmann en andere merken
Al dikwijls is echter gebleken dat die merken - theorie niet altijd klopt...

Wat heb je aan een zuinige ketel als die niet betrouwbaar is ?

Wat die merken betreft ... voor mij zijn er maar twee goeie ; reclame of niet ... stoor ik mij niet aan ;
- Viessmann en Buderus

Deze zijn de enige merken die service bieden , 25 jaar lang beschikbaarheid in wisselstukken
dat noemen wij FABRIKANTEN
Zwijg ons over Vaillant,ACV,Oertli,Renova... ed.

Tja , ervaring... wij komen vanalles tegen

Daarom , kies een betrouwbare installateur met goede referenties en vertrouw op hem , ipv brochures en vertegenwoordigers...

Thomas

PS
Je zal al gelezen hebben dat ik en Hans , soms in dicussie gaan...
Niettegenstaande kan ik stellen , dat ik weinig installateurs al ben tegengekomen met de kennis (en blijkbaar ervaring) zoals Hans
Mochten alle collega's zo zijn , de branche zou er enkel beter bij varen...

afbeelding van Hans Delannoye
06/11/2005 - 19:45

Bernard

Een vloerketel met grotere waterinhoud is volgens mij niet perse beter, maar wel minder gevoelig aan debietschommelingen, en zal daardoor een wat stabieler brandergedrag vertonen. Met een wandketel kan dat ook, gewoon een klein buffervat op de terugloop plaatsen.
Minpunt voor de vloerketels, meerprijs en meestal een wat kleiner modulatiebereik (vitodens 25%, vitocrossal 33%).

Hans

afbeelding van Hans Delannoye
06/11/2005 - 20:03

Thomas

" ... voor mij zijn er maar twee goeie ; reclame of niet ... stoor ik mij niet aan..."
Wij storen ons daar wel aan!
Er is een afspraak dat wij reclame proberen te weren van het forum, en ik wil jou nog eens vragen je daar dan ook aan te houden, of weg te blijven van dit forum. We weten ondertussen dat jullie 100 ketels (of meer) per jaar plaatsen, dat volstaat nu stilletjes aan.
Overgens is dat geen bewijs dat jullie er iets van kennen (waarmee ik ook niet het tegengestelde wil beweren, want ik ken jullie werk niet), er zijn wel meer bedrijven die veel verkopen, maar vooral sterk zijn in poen scheppen en knoeiwerk leveren, maar gelukkig zijn er ook nog collega's die hun job ernstig nemen en degelijk werk leveren.
Enkel maar om te zeggen dat veel verkopen niet altijd synoniem is van vakkennis en kwaliteitswerk.

Hans

afbeelding van thomas-15
06/11/2005 - 21:06

Bernard ,

Ik ben het niet helemaal eens met wat Hans zegt over
de gaswand versus vloerketels

De grotere waterinhoud heeft volgens mij volgende grote voordelen :
- geen minimum debiet nodig
- geen kans op overtemperatuur (bij gaswandketels komt dit wel vaker voor)
- langere levensduur door minder draaiuren , en stabieler brandergedrag
NADEEL = PRIJS

Vloerketels , daar maak je de installatie nog altijd zelf , namelijk =
- je kiest zelf de circulator = standaardmodel
- geen 3weg kleppen en ventielen
- geen debiet veiligheid en of pressostaat aanwezig (=dikwijls panne mee in gaswandketel)
- waterinhoud groot
- door grote waterinhoud , geen evenwichtsfles nodig bij aansluiting van meerdere circuits - dit heb je bij gaswandketel steeds nodig ;
wat maakt = extra kosten :
- investeringskost
- nadelig in verbruik = steeds staat die pomp te draaien over de fles
- nadelig , wat betreft condensatiebenutting
- evenwichtsfles , blijft min of meer soms een bypass
en creeërt steeds een verlies (wordt opgevangen bij Viessmann door een flesvoeler te monteren) Maar zorgt dus zeer zeker voor +/- 8à10°C verlies , iets wat men absoluut moet mijden bij condensatietechniek.

Weet je , kijk eens naar grotere vermogens >70Kw
Alle toestellen zijn hier duidelijk vloerketels.

Ik heb veel gaswandtoestellen staan van 60Kw ,en vindt dit niet alles , te veel speciale dure onderdelen
BVB Circulator bij 60Kw kost wel 330€ !

Thomas

PS
Veel verkopen , lukt enkel , op termijn , als je een goede reputatie kan opbouwen.
Onze installatie zijn alle voor 100% in orde
Klungelen blijft niet duren , onze (kleine) firma (3P,familliebedrijf)bestaat dan ook reeds 15jaar met goede reputatie
Ik weet echt wel , wat ik zeg...
Dat ik misschien niet voor 100% theoretisch op de hoogte ben,kan zijn ... maar daar zijn andere mensen voor...
Ik bouw op ervaring ..en met wat ik zie en hoor...
Ik vergelijk mijn installaties op betrouwbaarheid , en kan dus stellen dat ik een goed vergelijk kan maken.
Iemand die "slechts" 50 gaswandtoestellen staan draaien heeft , tov enkele vloerketels - kan dergelijke vergelijk niet maken.
En dat heeft niets te maken met veel verkopen , en knoeien ed...
Denken jullie dat Viessmann knoeien toelaat ?? Voor iedere gemaakte fout , groot of klein . Wordt een brief gestuurd , al dan niet aangetekende zending...
Zij controleren ook de kwaliteit...

Als jullie geen merken meer willen horen , mij goed
Maar dan hebben jullie (in mijn mening) geen enkel nut aan dergelijk forum

Thomas

afbeelding van Hans Delannoye
06/11/2005 - 21:57

Bernard Thomas

De grotere waterinhoud heeft volgens mij volgende grote voordelen :
- geen minimum debiet nodig
volledig eens.
- geen kans op overtemperatuur (bij gaswandketels komt dit wel vaker voor)
nog nooit voorgehad.
- langere levensduur door minder draaiuren , en stabieler brandergedrag
hangt er vanaf, door het grotere modulatiebereik zalook de wandketel langer branden, sommigen moduleen tot 10%.
NADEEL = PRIJS
klopt ook;

Vloerketels , daar maak je de installatie nog altijd zelf , namelijk =
- je kiest zelf de circulator = standaardmodel
dat is zeker geen voordeel, geef mij maar een electronische pomp die moduleert, betere debietbeheersing, zuiniger in stroomverbruik, geen drukdifferentieelregelaar nodig (verhoogd ook de retour!)
- geen 3weg kleppen en ventielen
nee, maar dan eentweede pomp voor de boiler.
- geen debiet veiligheid en of pressostaat aanwezig (=dikwijls panne mee in gaswandketel)
klopt
- waterinhoud groot
klopt, kan ook bij wandketel met buffervat.
- door grote waterinhoud , geen evenwichtsfles nodig bij aansluiting van meerdere circuits - dit heb je bij gaswandketel steeds nodig ;
klopt niet, kijk maar eens in de dokumentatie, je moet er enkel voor zorgen dat de debieten een bepaald vomlume niet overschrijden.
wat maakt = extra kosten :
- investeringskost
integendeel
- nadelig in verbruik = steeds staat die pomp te draaien over de fles
nee, geen evenwichtsfles
- nadelig , wat betreft condensatiebenutting
nee, ook beter dank zij de modulerende pomp
- evenwichtsfles , blijft min of meer soms een bypass
zoals gezegd, niet perse nodig.
en creeërt steeds een verlies (wordt opgevangen bij Viessmann door een flesvoeler te monteren) Maar zorgt dus zeer zeker voor +/- 8à10°C verlies , iets wat men absoluut moet mijden bij condensatietechniek.
zie hierboven

Weet je , kijk eens naar grotere vermogens >70Kw
Alle toestellen zijn hier duidelijk vloerketels.
Niet altijd, worden dikwijls in cascade geschakeld.

Ik heb veel gaswandtoestellen staan van 60Kw ,en vindt dit niet alles , te veel speciale dure onderdelen
BVB Circulator bij 60Kw kost wel 330€ !
Staat in de katalogus wel aan 228 euro (artikelnr 7178820 mocht je twijfelen), 't kan natuurlijk zijn dat jullie die zo duur verkopen...... En toerentalgeregelde pompen kosten altijd een stuk meer, maar draaien een stuk zuiniger.

PS
" Veel verkopen , lukt enkel , op termijn , als je een goede reputatie kan opbouwen. "
Zal ik je eens snel een 10-tal firma's uit mijn streek noemen die heel veel verkopen en altijd rommel plaatsen??

" Denken jullie dat Viessmann knoeien toelaat ?? Voor iedere gemaakte fout , groot of klein . Wordt een brief gestuurd , al dan niet aangetekende zending...
Zij controleren ook de kwaliteit... "
Enkel voor de ketels die door hen opgestart worden! Zij controleren absoluut niet wat installateurs doen, enkel als zij bij een toestel komen (op vraag van de installateur).

" Als jullie geen merken meer willen horen , mij goed
Maar dan hebben jullie (in mijn mening) geen enkel nut aan dergelijk forum "
Thomas , je wil het blijkbaar niet begrijpen. We willen geen reclame van jou of van iemand anders. En we proberen het noemen van merken te vermijden indien niet strikt noodzakelijk. Dit om te vermijden dat xxx-installateurs of yyy-fabrikanten ons forum misbruiken om hun al dan niet terechte reclame en opmerkingen te spuien.

Hans

afbeelding van lucien-1
06/11/2005 - 22:00

Thomas,

heb de discussie tussen u en hans even bekeken en wil daarover graag het volgende kwijt:
zoals hans terecht opmerkt is het feit van veel verkoop geen garantie van een degelijke vakkennis; het zegt hoogstens iets over uw verkoopkwaliteiten of het weinig kritisch denkvermogen van de personen aan wie u verkoopt maar het kan natuurlijk ook andersom.
Wij hebben ook veel toestellen staan zowel gas als mazout een 4200 maar zelfs op het einde van mijn loopbaan moet ik mij bescheiden opstellen, ik heb met bijna alle in Belgie voorkomende toestellen gewerkt en heb de verwarming zien evolueren van zonder zorgen paraplu systeem zonder pompsturing tot de hedendaagse gecompliceerde systemen maar ik zou toch zomaar niet durven stellen dat dit of geen toestel brol is en een ander het nec plus ultra en ik heb er meer dan 40 jaar opzitten

lucien

afbeelding van thomas-15
07/11/2005 - 17:41

Regel Viessmann

Wordt in alle cursussen en verantwoordelijken van Viessmann aangeraden :

Steeds evenwichtsfles bij radiatoren en vloerverwarming

Zelfs bij enkel vloerverwarming

Debiet nageschakelde kringen mag niet hoger zijn dan 1400ltr (maximum debiet Vitodens)
Zowieso , bij alle merken gaswandketels wordt ten zeerste aangeraden om fles te gebruiken

Thomas

afbeelding van lucien-1
07/11/2005 - 19:55

Thomas,
dat staat inderdaad zo in de technische bijlage van bedoelde ketelfabrikant maar de door u zo geroemde ervaring wijst uit dat ingeval van een enkele kring vloerverwarming er geen evenwichtsfles gebruikt wordt (enfin zo doe ik het toch al jaren) en heb daar nog nooit problemen mee gehad. wie zij er ook alweer dat hij zich liet lijden door zijn ervaring?

lucien

afbeelding van thomas-15
07/11/2005 - 20:35

Het kan dat het werkt... ik heb al ketels zien werken met vloerverwarming zonder 3weg klep , werkt ook...
De vraag ik hoe , en op termijn...
De vraag is , wat de fabrikant er van zegt...

Wij laten bijna altijd , een indiensstelling uitvoeren door Viessmann (extra waarborg) en volledig verslag op installatie , kwestie van waarborgen op termijn...

Ik volg alle voorschriften !! (zij zijn niet de enige fabrikant die dit eisen...)
Nooit discussie

Thomas

afbeelding van Hans Delannoye
07/11/2005 - 22:02

Thomas, Lucien

Er zijn inderdaad maximumdebieten, maar als je je daar aan houdt, hoeft een evenwichtsfles niet. Kijk maar eens in de "Plannungsanleitung" van de Vitodens 300. En al heb ik misschien niet zoveel ketels als jullie verkocht, ik heb ze wel allemaal persoonlijk geplaatst. En op twee na allemaal zonder fles, en zonder problemen.

" ik heb al ketels zien werken met vloerverwarming zonder 3weg klep , werkt ook... "
inderdaad, al jaaaaaren. en zonder problemen. Wel best een veiligheidsaquastaat gebruiken.
En de fabrikant heeft daar geen problemen mee, en ze worden allemaal, zonder uitzondering door hen opgestart. Nog nooit geen reclamatie's gehad, noch diskussie's.

Hans

afbeelding van bernard.pauwels
08/11/2005 - 00:15

Thomas,Hans,Lucien,

het wordt nogal duidelijk dat er geen simpele keuze te maken is.

Heb even gekeken op die rare term "evenwichtsfles". Gelukkig wat uitleg gevonden in http://www.ibgebim.be/nederlands/pdf/entreprise/energie/studiebureau_verwarming.pdf , pg 15 tot 20.

Onze waalse vrienden kennen er ook iets van om mooie presentaties te maken, met veel schema's en tekeningen.
In http://www.iwallon.be/icedd/pages/Envoi.cfm?fname=dbh050512-S06PPT01_Nl.pdf&fpath=../downloads/data
vind ik jullie discussie over grote/kleine waterinhoud en de evenwichtsfles terug (pg 15-19.) Al begrijp ik jullie voorstellen niet. Hans, dat buffervat is dat dan als een evenwichtsfles gekoppeld? Of toch enkel op de retourleiding, hoe is dat dan ?

Maar de figuur op pg 31 was wat ik zocht. De temperatuursverdeling (histogram) over een jaar. Het is duidelijk dat er wel erg veel uren zijn met een beperkte verwarmingsbehoefte. Met een vloerketel, die voor 30% moduleert, begint met al te pendelen aan 10° buitentemperatuur, en dat blijkt 1/3 van de tijd te zijn. Met een overdimensionering van 50%, kan men al denken aan pendelen bij 2°C buiten, en dat is voor 4/5 van de tijd.

Dan doet een wandketel met moduleren tot 10% het wel beter. En nog, de inhoud van de ketel (62 L) op 60° omdat het sanitair moest worden opgewarmd, wat als die temperatuur ver boven de gevraagde (40° bvb) temperatuur zit van de verwarming. Dan moet toch liefst niet als 60° aan de radiators worden gegeven? Dus toch een 3 weg-kraan ? (Of doet een evenwichtsfles die omzetting ?)

Dus toch een wandketel ?

Sorry voor de 2 referenties, maar ik werk nogal graag met prentjes.

Bernard

afbeelding van Hans Delannoye
08/11/2005 - 18:28

Bernard

Dat principe wordt in de eerste plaats toegepast bij warmtepompen en biomassaketels, het buffervat staat gewoon in de retour voor de ketel. Daardoor gaan de brandertijden verlengen en het aantal starts verkleinen.

Hans

afbeelding van thomas-15
08/11/2005 - 18:43

Technische documentatie Viessmann
"Vloerverwarmingen en circuits met grote waterinhoud dienen steeds , ook bij condenserende ketels via een 3weg klep aangesloten te worden op de verwarmingsketel."

Lijkt me duidelijk niet ?

Het is toch raar , als die gaswandtoestellen zo véél beter zijn.
En die overgedimesioneerde ketels steeds staan te pendelen , dat de meeste vloerketels (atmosferische toen) een levensduur halen van makkelijk 30jaar !
En ik nog geen enkele gaswandketel heb mogen bewonderen die er 30 jaar hangt...
Integendeel , ik vervang wekelijks Renova , Viallant , Junkers van +/- 12jaar oud...
Raar allemaal ... (voor mijn commerce is dit allezins goed)

Thomas

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.