mijn vader wil gespoten pur , ik cellulose vlokken | Ecobouwers.be

U bent hier

mijn vader wil gespoten pur , ik cellulose vlokken

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

19/04/2008 - 23:33

kunnen jullie mijn vader overtuigen om cellulose vlokken te nemen in onze nieuwe woning. Hij wil PUR laten spuiten..
en mijn vader is nogal koppig en denkt aan de snelheid vh plaatsen

isolatie zal gebeuren op zoldervloer en kepers zijn 17cm. Om dezelfde isolatievermogen te halen met isofloc moeten we wel kepers ferm verhogen

helpen jullie me mee hem te overtuigen ?

18 Reacties

Reacties

20/04/2008 - 05:48

Wat is het beoogde doel van de isolatie van je zoldervloer ?

In de winter : warmte binnenhouden. Dat zullen PUR en Isofloc allebei doen,
maar je gaat inderdaad 1,5 x dikker moeten gaan met cellulosevlokken.

In de zomer : warmte buitenhouden. Dat gaat cellulose merkelijk beter en
langer doen dan PUR vanwege een hogere massa en dus grotere
warmteopslagcapaciteit (2100 kJ ipv 800 kJ ongeveer) ; je warmtedoorslag
gaat dus pas veel later plaatsvinden.

Plaatsing : PUR moet je laten spuiten door professionals, cellulose kan je zelf
uitstrooien op de vloer tussen de kepers, scheelt in de prijs. In beide gevallen
wordt er met maskers op gewerkt : voor PUR vanwege de gifitge dampen,
voor cellulose alleen vanwege de stofvezels.

Duurzaamheid : ik ben geen specialist terzake, maar heb al wel gehoord dat
gespoten PUR na verloop van tijd verpulvert en dus een aanzienlijk deel van
zijn isolerende capaciteiten verliest ; cellulose kan eigenlijk weinig aan
miskomen, is behandeld met volstrekt onschadelijke dosissen boorzuren en
boorzouten, dus geen knaagdieren, schimmels, etc.

Vochtregulering : PUR=nihil bij mijn weten, mag ook niet nat worden, dus ga
je met een dampscherm eronder moeten werken en in die ruimtes het vocht
enkel en alleen met ventilatie afvoeren ; cellulose heeft behoorlijk goeie
vochtregulerende capaciteiten, dwz zal in de zomer wat vocht opnemen en in
de winter afgeven, zeker als je het combineert met een intelligente damprem.

"eco" : pure petrochemie vs. gerecyleerd papier

20/04/2008 - 09:37

"Om dezelfde isolatievermogen te halen met isofloc moeten we wel kepers ferm verhogen"

=> met welke isolatiewaardes en dikte wordt er dan gerekend?
=> zoek eens offerte: hij zal dan vermoedelijk al snel bijdraaien
=> kepers verhogen: heb je voldoende plaats? Dat is op zich nu ook niet zoveel werk

Cellulose is beter warmte bufferend; Maar (en dat is hier thuis mijn ervaring), als je de zoldervloer isoleert, heeft de zolder zelf zo een groot bufferend vermogen dat de isolatie hier weinig meer bijdraagt. Het enige wat je nodig hebt is isolatiewaarde. Hier thuis zit 20 glaswol in de zoldervloer: stopgoedkoop en best zeer efficient.

en tegen je vader ingaan, is een goede stap in de weg naar volwassenheid :-)...

Walter

20/04/2008 - 09:43

Tom,

De cellulose zal sneller geplaatst zijn dan Pur ... heeft je vader nog meer argumenten ?

De toekomst is aan de nagroeibare materialen !! (cradle to cradle)

Dirk

20/04/2008 - 10:11

houten kepers opsluiten in PU ?
hout moet kunnen "ademen", dwz zijn vochtgehalte uitwisselen met de omgeving .
laatst nog iemand gehad die huiszwam gekregen had op deze manier (als je niet weet wat dat betekent : dat is een grote ramp voor je woning, die extreem hoge kosten met zich mee kan brengen).

verder is PU een materiaal met een gruwelijk slechte LCA-waarde (zeer hoge energie-inhoud : van winning van de grondstoffen,over fabricatie over verwerking tot recyclage-of-niet), in tegenstelling tot cellulose .
een zéér milieuvervuilend product dus, dat je zo spaarzaam mogelijk , en liefst helemaal niet, moet toepassen .

de snelheid van uitvoering zal ongeveer gelijk zijn : ze worden immers alle 2 gespoten (professioneel),
-tenzij je natuurlijk cellulose-platen bedoelt, maar die zijn peperduur , en vragen véél meer werk door de versnijdingen .

@ walter : PU meestal 0.028 W/mK ,
cellulose al naar gelang het merk 0.038, 0.039, 0.040 W/mK
PU scoort op dat vlak dus wel iets beter.

vriendelijke groeten,
bart humbeeck .

20/04/2008 - 10:19

Bart,

"@ walter : PU meestal 0.028 W/mK , "
=> maar er zijn veel slimmeriken die gespoten PUR 0.022 W/mK en minder toedichten. Terwijl 0.028 iid voor gespoten PUR de juiste waarde is.

Walter

20/04/2008 - 10:30

@ Roover :
dat moet zijn : in de WINTER opnemen en in de ZOMER afgeven, zeker als je het combineert met een vocht-variabele damprem ...
in de zomer kan overigens ook wel omkeer-condensatie ontstaan in sommige constructies ...
maar zoals je aangeeft : zonder erg ...

vriendelijke groeten,
bart humbeeck .

20/04/2008 - 10:35

@ walter,

met 0.022 W/mK en minder zit je bij RESOL, en da's gelukkig al wat milieuvriendelijker ...

vriendelijke groeten,
bart humbeeck .

20/04/2008 - 11:10

Waarom de zoldervloer isoleren?
Het is toch veel beter en nuttiger om het dak isolerend te maken?

Dirk Bauwens

20/04/2008 - 22:36
Luc Vander V (niet gecontroleerd)

Hangt er van af.
Als je die zolder niet wil of kan gebruiken, is het beter de zoldervloer te isoleren.
Op die manier hou je het te verwarmen volume v d woning zo klein mogelijk.
Bovendien is de horizontale oppervlakte kleiner dan de som v d twee dakkanten, ev nog plus de twee andere zijden (piramidedak), dus minder isolatiemateriaal nodig.

21/04/2008 - 12:12

Ik ga er van uit dat door het isoleren van het dak (in plaats van de zoldervloer) een niet-onbelangrijke buffer (de zolder) meer bij de woning betrokken wordt en dat is alleen maar gunstig voor een stabiel klimaat in de woning.

Dirk Bauwens

21/04/2008 - 13:38

bart humbeeck verder is PU een materiaal met een gruwelijk slechte LCA-waarde

Ik was er een tijdlang verkeerdelijk van overtuigd dat de "nieuwere" PU veel minder schadelijke gassen de lucht in stuurde enzovoort, maar ik zit nog altijd met de vraag of er qua puur isolerende waarde efficiëntere materialen zijn, en dan specifiek als basis voor chape met vloerverwarming ... .

21/04/2008 - 13:55

nog altijd met de vraag of er qua puur isolerende waarde efficiëntere materialen zijn

Ter verduidelijking:

- snelle verwerking (manuren)
- mits wat opletten geringere kans op lekken
- kan grotere belasting aan

Nogmaals, ik ben mij volledig bewust van het cradle-to-grave aspect, maar dingen als sillicone gebruik ik zelf ook liever niet, en toch kan je er soms niet vantussen ... .

02/06/2008 - 16:25
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het dampscherm is ondertussen geplaatst. Wel wat werk aan, toch zeker als je het een beetje nauwkeurig wilt doen.

Had nog een vraagje ivm het uitdikken van zoldervloer kepers. Deze zijn nu 17cm. En we zouden willen uitdikken naar 25cm, dus 8cm extra.

Met welke latten dikken jullie deze kepers eigelijk uit? ik dacht eerst aan pannelatten maar dit is niet dik.

mensen met cellulose willen het dikker... mensen met cellulitus dunner ... :)

02/06/2008 - 19:31

kepers van 8cm dik op je balken vijzen? lijkt me eenvoudig.

Walter

02/06/2008 - 20:10

Euh, mijn zolder was geïsoleerd. Nu de zoldervloer gedeeltelijk (=120 m² boven leefgedeelte) gedaan: scheelt 1500 L mazout!!!! (op een totaal van 5500L)
Gewoon met 6 cm glaswol
Peter

02/06/2008 - 23:55

Peter

5500 l mazout en na het isoleren van het dak nu maar 4000 l meer ... ik zou niet graag in je schoenen staan bij de huidige prijzen

Ik plaatste een 2 jaar geleden een massieve speksteenkachel van 3 ton met een kostenplaatje van 10.000 € en verstook nu op jaarbasis om 400 € hardcompactbriketten en wat gratis palettenhout in een half open bebouwing van 8 x 12 m voor temperaturen van 23 tot 25 graden beneden, en 18 tot 20 graden boven en dat DAG EN NACHT, als ik u was zou ik er eens goed over nadenken over die 4000 l mazout ...

Bij u zou zo'n kachel wel heeeeeeel snel afgeschreven zijn

Ulrik

03/06/2008 - 00:10

Peter,

ik hoop dat je 4000liter mazout liter niet normaal vindt als verbruik (ik bedoel dus zéér veel).
Zie je opties om nog beter te isoleren?

Walter

05/06/2008 - 21:43

simpel, je neemt een schalibert van 12cm en je schroeft of nagelt hem langs de zijkant van uw balk van 17cm.
Met isofloc vul je toch alle verschillen op en kan je ook uw vloer die er op komt perfect pas plaatsen.
of als uw balk van 17cm een dikte van 6cm is kan je ook kepers (dat zijn balken die doorgezaagd zijn dus 8cm op 6cm)
erop schroeven met lange schroeven van 12 of 15cm.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.