massieve buitenmuur isoleren van de buitenkant | Ecobouwers.be

U bent hier

massieve buitenmuur isoleren van de buitenkant

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

11/12/2012 - 18:00
hla

Ik heb mijn mijn huis één buitenmuur die als binnenmuur is uitgevoerd, dus gewoon één massieve baksteen.
Dat is normaal een binnenmuur omdat er moet tegen gebouwd worden. Alleen zal dat nu, door omstandigheden, nooit gebeuren.
Ik dacht aan buitenisolatie aanbrengen omdat binnen ook niet mogelijk is.
Heb een offerte aangevraagd met ook de vraag wat dit als energiebesparing zal opleveren.
Enkel voor het milieu, daar beginnen we niet aan. Het moet economisch haalbaar zijn.

Tot mijn verwondering kunnen echter geen vakmannen berekenen wat het warmteverlies of toekomstige winst zal zijn! Dat begrijp ik niet.
Kunnen ze echt niet of is het kwade wil, of zit er iets anders achter.

Ik ben toen zelf gaan rekenen met formules die ik op het internet heb gevonden.
Blijkt dat we dan pas na 30-40 jaar onze investering zullen terug gewonnen hebben.

Wanneer ik het zelf logisch beredeneer en met euro's reken, dan kom ik ook op meer dan te lang uit.

Volgens mij is dus isolatie aan de buitenkant wel goed, en zal het warmte opleveren en energie besparen.
Maar je kunt NOOIT Uw investering terugwinnen, want ik reken erop dat je na 20-25 jaar aan vernieuwing mag gaan denken.

Kan iemand daarom mijn verhaal bevestigen of nog liever de juiste warmteverliezen uitrekenen en mijn redenering daarmee tegenspreken?

Ik heb een muur van +/- 90 vierkante meter waarvan er ongeveer 35 verwarmt zijn. Rest is garage, zolder enz.
Droge kant en de muur is een standaard baksteen van een 10 centimeter. Meer niet.

Offerte spreekt telkens van isolatiepanelen van 80 mm met een R-waarde van 3.05.
Dit zijn panelen met PUR van 45Kg/kubiek meter voorzien van een verzinkte laag aan de buitenkant en binnen aluminiumfolie.

19 Reacties

Reacties

11/12/2012 - 19:06

Ik weet niet of je de kostprijs helemaal moet rekenen in verband met de terugverdientijd. Als er zoals je schrijft nooit zal tegengebouwd worden moet uw muur waarschijnlijk sowieso verder afgewerkt worden dan hij nu is. Dit om bijvoorbeeld regeninslag en vorstschade te voorkomen en ook misschien om esthetische reden.

Er zijn veel verschillende manieren om zo een buitenmuur te isoleren. Ik zou bepleisterbare dampopen isolatieplaten voorzien met daarop een pleisterlaag.

Charel

11/12/2012 - 20:16
hla

Die muur staat er nu al 25 jaar zonder vorst of regenschade.

Hij is ook mooi genoeg om bloot te laten staan, dus qua esthetisch is er geen reden.

Ik heb persoonlijk geen enkele reden om het te doen. Daar betaal ik dus geen euro voor.

Maar aangezien iedereen over isoleren bezig is wou ik het ook wel eens van die kant bekijken.

Ik heb al prijs gevraagd voor een nieuwe CV ketel, en zonnepanelen hebben we ook al.

Dakisolatie is er ook al 25 jaar voorzien, en daar verander ik niets aan.

Toen bleef dus nog die muur over. En zonder economisch nut doe ik het niet!

Zojuist nog telefoon gekregen van een andere aannemer en die zou het voor de helft van de prijs moeten kunnen doen!

Kennis van ons. d'as al een behoorlijk verschil.

Maar daarmee ken ik de cijfers nog steeds niet.

De balans is nu wel behoorlijk beter geworden, maar niettemin weet ik graag waar ik aan begin.

En dan blijft het raar dat ik geen berekening kan krijgen/vinden.

Nog even geduld oefenen zeker en hopen op dit forum?

12/12/2012 - 06:36

Een 10 cm dikke niet-geïsoleerde buitenmuur? En je ondervindt daar geen nadelen van? Bij mijn vorige huurwoning waren de muren 30 cm dik en in de winter gaf dit al een enorme koudestraling...

12/12/2012 - 08:19
hla

Een koudegevoel bij vriestemperaturen, dat wel.

Anders kan de verwarming dit compenseren.

Daarvoor zou ik dus eventueel aan isolatie denken.

Maar verder heb ik er geen last van, zoals geopperd: vocht en dergelijke.

Die muur is kurkdroog! 

12/12/2012 - 17:55

Ik heb eventjes gerekend: de ongeïsoleerde muur heeft een U-waarde van ongeveer 3,9 W/m2K. Na isolatie met 12 cm minerale wol komt dat op 0.3. Dus een winst van 3.3 W/m2K. Voor je 35 m2 verwarmde oppervlakte en een gemiddeld temperatuurverschil van 10° (buiten 8, binnen 18°) gedurende 100 dagen win je 3000 kWh, wat overeenkomt met een 120 EUR per jaar aan gas die je minder verstookt. Voor de ongeïsoleerde ruimte neem ik een temperatuurverschil van 5°, winst 2400 kWh of 90 EUR gas. Je isolatie kost je een 1100 EUR (90 m2 minerale wol à 12 EUR/m2, 21% BTW incl), dus een terugwintijd van 5 jaar bij gelijkblijvende gasprijzen (wat een utopie is).

Wat zit er niet in de kostprijs: werkuren, lattenwerk, klein materiaal en afwerking. Afwerking kan je zo eenvoudig of duur doen als je zelf wilt, maar de zinkafwerking uit je offerte zal zeker niet het goedkoopste materiaal zijn. Met dakpannen die je verticaal op je gevel plaatst zal je veel goedkoper uitkomen.

Als je de werken laat doen, krijg je een premie van Eandis/Infrax van 15 EUR/m2, hiermee kan je dus je isolatie betalen. 

Naast de verlaging in de stookkosten, zal je woning meer waard zijn bij verkoop of verhuur. Dit is een levenslange investering, want isolatie moet je nooit vervangen (zeker als je geen PUR neemt, want PUR zou na verloop van tijd verbrokkelen). Er zijn veel betere en goedkopere alternatieven dan PUR, als dikte geen rol speelt tenminste.

Dus: zeker doen, je verdient dit terug op een aanvaardbare termijn en je wooncomfort zal stijgen.

12/12/2012 - 18:48
hla

Ik begrijp niet veel van isolatie.

Laat me toe om een vraag te stellen.

Je spreekt over wol met een U-waarde van 3,9 W/m2K.

De drie offertes die ik gekregen heb spreken alle drie van isolatieplaten in PUR materiaal, met een dikte van 60 mm en een U-waarde van 0,35 W/m2.K.

Volgens mij is dat dus een zeer groot verschil tussen beide, klopt dat.

Zijn die panelen dan briel?

En is het mogelijk om de gebruikte formule door te geven, eventueel met een woordje uitleg?

Desnoods per mail? (hla [at] telenet [dot] be)

12/12/2012 - 19:21

Je hebt U en R-waarde.

Vaak worden deze door elkaar gehaald.

De R-waarde = 1/U

Dus voor een R van 3,9 heb je een U van 0,25

12/12/2012 - 19:35
hla

De panelen waar ik over spreek hebben volgens de katalogus een U-waarde vann 0,35 en een R-waarde van 3,05.

Dat is dus niet volledig 1/waarde, maar ongeveer.

12/12/2012 - 19:43

Voor isolatie zijn er eigenlijk drie kenwaarden belangrijk.

de lambda-waarde (λ)  is de warmtegeleidingscoëfficient van het materiaal en wordt uitgedrukt in W/mK. Dit geeft de mate van geleiding van het materiaal aan. Hoe lager, hoe beter isolerend. Voor PUR is lambda ongeveer 0,025 W/mK, voor rots/glaswol 0,036 W/mK.

R is de warmteweerstand (resistence) van een laag isolatie. Je kan de R-waarde van je isolatielaag en wordt berekend als volgt

R = d/λ waarbij:
R = warmteweerstand in m2 K/W
d = dikte van het materiaal in m.
λ = warmtegeleidingscoëfficiënt in W/m K

U is de wamtedoorgangscoëfficient, uitgedrukt als W/m2K, en wordt dus berekend als U = 1/5.

Meer informatie over de basisbegrippen van isolatie vind je op http://www.energiesparen.be/zuinig_met_energie/isolatie/begrippen_thermisch_isoleren.

 

12/12/2012 - 19:26

dubbel

12/12/2012 - 20:24
hla

'k zal die info morgens eens lezen en beginnen rekenen.

Bedankt.

13/12/2012 - 09:51

Hla,

 

Ik begrijp ook dat je dit financieel wil zien, maar terugverdientijd is misschien niet de beste manier. Isolatie indien goed gedaan staat er voor de rest van je leven zoals hierboven gezegd, dit in tegenstelling to bvb een nieuwe cv ketel (waar terugverdientijd wel van doen is)

 

Kijk eerder hoeveel het bedrag van de investering opbrengt moest je de investering niet doen en je dat geld risicoloos belegt (spaarboek). En vergelijk dat met de jaarlijkse opbrengst door een lagere gasfactuur als je de investering wel doet

Als de jaarlijkse opbrengst op je spaarboek lager is dan de gasbesparing moet je echt niet gaan twijfelen...

13/12/2012 - 20:21
hla

Klopt, zo had ik het nog niet bekeken.

Laat ons zeggen dat ik de kosten kan opdelen.

één deel: groter warmtegevoel.

één deel: minder verbruik tov geldintrest opbrengst

één deel: minder verbruik ter compensatie van de investering

Ik heb de aannemer al gezegt ermee door te gaan.

Dus die kogel is door de isolatie.

Niettemin zal ik blijven rekenen om zo goed als mogelijk de resultaten te kunnen inschatten.

100% zal dat nooit zijn, want als het nu volgend jaar 15°C blijft in de winter, dan is de warmteopbrengst gewoon nul en de berekening totaal verkeerd.

Het blijft dus altijd een god, maar gokken is ook eens leuk!

muurisolatie LATEN plaatsen is duur, ongeveer 100 euro per m² extra bovenop de materiaalkost van isolatie en afwerking.
Vandaar je hoge terugverdientijden.

Die vraag stellen aan vakmensen was wel het verkeerde publiek hee om berkeningen te maken. Die doen dat niet, hebben dat nooit geleerd, haten dat zelfs want die zijn liever met hun handen bezig dan met hun kop.
Trouwens eenvoudig berekenen zit er niet in, normaal moet je een EPB-berekening maken voor de 2 gevallen en daarmee een warmteverliesberekening. En, dat blijft theoretisch want sterk afhankelijk van je leefgewoonten en stookgewoonten (woontemperatuur? hoveeel uur per dag?).
Je kan het veel goedkopere EPS nemen (isomo). wordt veel gebruikt bij gevelisolatie wegens de grote oppervlakte van de gevel en de vochtbestendigheid en het gemakkellijk bezeteen met gevelmortel.... Uiteraard isoleert EPS een stuk minder dan PUR bij dezelfde dikte. Als je toegelaten dikte beperkt is kan je ook Resolplaat nemen, dat isoleert veel beter als PUR en kan zelfs met crépi (gevelmortel) bezet worden en PUR niet (PUR kan enkel achter een houtafwerking zei me de fabrikant op een bouwbeurs dit jaar)

17/12/2012 - 06:11
hla

Carol,

als ik mij niet vergis, dan ben je van Kortrijk.

En ken je mijn broer goed van in je studententijd in het sint Amandscollege.

Johan La.......

Ik ga hier geen namen noemen, maar hij is de man die in het 6° leerjaar een hartoperatie kreeg, en later MS gekregen heeft.

Zegt U dat iets?

dat moet bij jou de H van Hedwig zijn??? In het college behoorde Johan zo'n 9 jaar tot mijn 4 beste vrienden die maar 1 straat ver woonden.... En nadien heb ik hem jaren uit het oog verloren tot over een jaar of 6 of 7. ik weet intussen van zijn MS. Maar in tegenstelling tot hem leef en eet ik ook ecologisch, plus is zijn mentaliteit nogal platvolks geworden voor iemand met zo'n goeie opvoeding in de Sint-amandslaan. En aan sport of beweging doet ie nog weinig (welk verschil met dollegejaren waar ie toch redelijk kon voetballen waar ik een sukkel was).
Goed geheugen heb jij wel zeg... Dat verheugt me dat ik niet alleen schrijf naar iemand uit ùmijn streek maar ik bovendien nog ergens van ken...

Zie maar naar mijn project op de website. Dat huis staat in Sint-Elooisdreef (zijstraat van Kuurnesteenweg).
Je ziet op de foto's de werken van na-isoleren van de spouwmuur. Samen met driedubbel glas gaf me dat 25% besparing op een halve winter tijd. Mettertijd ga ik de muren nog extra isoleren aan debuitenkant zoals jij doet. Maar wel met Resolplaat van 10cm want ik wil passiefhuiswaarden bereiken, al is dit nog een lange weg... Eerst moet mijn platdak nog gedaan en een zonneboiler.

Je huis is van voor 1990, dan isoleerde men nauwelijks qua dikte. Maar was alles wel redelijk luchtdicht qua deuren en vensters, in tegenstelling tot mijn huis van 1935

17/12/2012 - 06:15
hla

On topic.

Ik heb een nieuwe offerte gekregen die stukken goedkoper is.

Daarmee ben ik nog goed voor een 15 jaar terugverdientijd, maar dat is al aanneemlijker.

Indien dit bevestigd wordt, door een offerte op papier (nu mondeling) dan gaan we daarvoor gaan.

PUR platen van 60 mm met een aluminium afwerking binnen en buiten.

Te plaatsen op een houten onderstruktuur.

Ik ga er niet verder meer aan rekenen, want zoals je zegt het is nogal ingewikkeld.

En ik heb nu een idee die volgens mij redelijk juist is, nog beter uitrekenen om er nog een jaar af te doen maakt nu niets meer uit.

Groeten, en bedankt voor de info.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.