magnetiet in de ketel | Ecobouwers.be

U bent hier

magnetiet in de ketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

30/12/2007 - 12:42

Onze cv installatie is bijna 3 jaar oud en we hebben alleen nog maar problemen gehad.
Telkens in de winter begint het weer dat de ketel rare geluiden maakt ,ofwel begint de pomp te fluiten ofwel is het een kloppend geluid.
De ketel is een Elco Euron 30HG met vloerverwarming onder en radiatoren boven maar die staan nooit open.
De installateur komt elke keer langs en heeft de leidingen al gespoeld en een product in het water gedaan.
Iemand van Elco is ook al langs geweest (het eerste jaar) maar die wist geen oplossing.
De installateur weet ook geen oplossing maar komt wel altijd als ik hem bel (zelfs 's zondags) maar ik begin het echt beu te worden om 's nachts wakker te worden door het lawaai van de ketel.
Kan ik niet aan Elco vragen om gewoon een nieuwe ketel te plaatsen want dit wil ik echt niet meer

22 Reacties

Reacties

03/01/2008 - 19:00

problemen komen voort uit
het vulwater , dewelke niet zal onthard zijn.

Oplossing bestaat erin de installatie te vullen met onthard water.

Betere oplossing bestaat erin een degelijke
(niet gaswand)ketel te kopen.
Maar dan een staande ketel met waterinhoud , dergelijke ketels hebben geen enkel probleem met kalk , vloerverwarmngen ed...
Bijvoorbeeld : Viessmann vitocrossal 300

Je staat midden in een lange lijdensweg ! en denk maar niet dat dit met een ander merk gaswandketel niet is
Ze hebben allemaal problemen , weliswaar de ene wat meer dan de andere !

Groetjes
Thomas

PS
Toch raar dat de specialisten hier zich nu niet laten horen ?
Ze zijn anders zo overtuigd van hun gaswandketels
en altijd zo goed op de hoogte

04/01/2008 - 21:13

Mijn installateur heeft bij de plaatsing van mijn condenserende ketel een filter geplaatst aan de retour van de gasketel. Dat lijkt me in ieder geval een goed idee om mijn nieuwe ketel te sparen (zeker indien die ketels zo gevoelig zijn zoals hier beweerd wordt).

04/01/2008 - 21:31

Neen !

Absoluut geen goede oplossing

waarom ?
1- filter kan verstoppen , en sluit de warmte dan af
tenzij vuilafscheider

2- magnetiet zal zich plaatsen op de warmste plaatsen in de installatie
(=ervaring)

Geen enkele filter kan hiertegen verhelpen (=ervaring)

Thomas

Specialisten / voorstanders gaswandketels ?
Waar zitten jullie ?
Jullie weten het anders zo veel beter als mij
als het over gaswandketels gaat
als ik zeg dat die niet deugen
Het zoveelse voorbeeld weeral dat er veel miserie is , en geloof me , er zal nog veel meer volgen

04/01/2008 - 21:34

Wij hebben ook een vuilafscheider staan maar dat haalt allemaal niets uit.
Ik vind ook dat er weinig reactie komt want ik ben niet de enige met dit probleem

04/01/2008 - 22:15
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Zijn je vloerverwarmingsslangen wel zuurstofdicht?

Een overmaat aan vervuiling kan hierdoor ontstaan.
Keelfabrikanten raden in dat geval een platenwisselaar aan die een scheiding maakt tussen vloerverwarming en ketelcircuit.

Er is altijd wel wat vervuiling die in de loop van de tijd ontstaat. Met vers water breng je direct ook zuurstof in het water wat corosie en groei van micro organisme met zich mee brengt.
Zelfs met zuurstofarm water is er weer organisme die kan teren op co2 en ijzer.

De meeste ketelfabrikanten eisen dat er gevuld wordt met leidingwater met een niet te hoge hardheid.
Het gebruik van demiwater wordt afgeraden en sommige ketels zullen er zelfs niet mee kunnen werken omdat er een droogkookbeveiliging op de ketel is aangebracht.
Toevoegingen (aditieven) betekend voor de meeste ketels (althans in Nederland) einde garantie van de wisselaar en de onderdelen die ermee in contact komen.

Mocht de vloerverwarming bestaan uit niet difusiedichte leidingen of heb je wellicht overige kunsstofleidingen is dat het probleem van overmatige vervuiling van het cv water.

04/01/2008 - 22:37
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ha, ha
Ge had gedacht hier een spelleke (met ons voeten) te komen spelen.
Misrekend!
Ik start hier gewoon een nieuwe topic met een bericht van de vrt-website

vr 04/01/08 - De PS-ministers willen dat meer mensen in aanmerking komen voor een toelage uit het stookoliefonds. Nu kan iedereen met een jaarlijks netto-inkomen van maximaal 13.500 euro een tegemoetkoming krijgen om de dure stookolie te betalen.

PS-ministers Christian Dupont en Paul Magnette willen dat loonplafond nu optrekken tot 22.800 euro. Ze hebben daarover een voorstel klaar.

De Franstalige socialisten willen ook de hogere toelages optrekken en meer liters terugbetalen.

Vraag is of dat wel betaalbaar is. Volgens het Rekenhof zou het plan tussen 39 en 76 miljoen euro kosten, meer dan 3 keer zoveel als het bedrag dat nu in het stookoliefonds zit.

Kijk, ik vind dit geen goed initiatief. Een hogere energieprijs is de beste (misschien wel enig echt werkbare) manier om energiebesparing/alternatieve energie te laten tot stand komen. Je moet dus de hoge prijs niet afromen.
Niet dat ik geen begrip heb voor de minst bedeelden. Maar de overheid kan beter gewoon een aantal sociale uitkering/persioenen verhogen zonder link met het verbruik én extra maatregelen nemen om energiebesparende maatregelen te stimuleren voor kansengroepen.

groeten
rik

04/01/2008 - 22:51

Thomas

Je kruistocht tegen wandketels is ondertussen bekent, maar ik heb vroeger tientallen installatie's behandeld met dat soort problemen, en eerlijk gezegd waren dat zonder uitzondering vloerketels.
Magnetiet heeft niks met keteltype te maken, zoveel is zeker, en zelfs niet met kalk, want magnetiet is ijzerroest gevormd in een zuurstofarme omgeving en bij hogere temperaturen, dus typisch bij bv. ketels, en is nog veel problematischer bij stoomketels (en dat zijn nooit wandketels!). Mogelijk spelen ook bakterien hun rol, dus zeker geen grond- of regenwater gebruiken om de CV te vullen.
Het gebruik van de door jou vernoemde producten van Fernox hebben in vele gevallen niks opgeleverd.
Vuilafscheiders en mikrobellenontluchters kunnen zinvol zijn, en ook een goed gedimensioneerd expansievat dat op de juiste druk staat is van belang. Maar ik twijfel eraan dat deze dit soort problemen kunnen oplossen.
Het is mijn ook niet duidelijk waar de mogelijke problemen liggen, uitbeisten, spoelen, passiveren? En dan vuilafscheiders en mikrobellenontluchter platsen en het expansievat nazien. Maar niemand zal je daar garantie op durven geven vrees ik.

Ilse

Ik zou toch eens met Elcomat gaan praten en een oplossing eisen, als ze het zelf niet weten vraag dan om een nieuwe ketel. Maar ik twijfel eraan of je ze zo ver zal krijgen. Ook je installateur zou best met Elcomat contact opnemen om samen naar een oplossing te zoeken.

Hans

04/01/2008 - 23:26
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wat heeft een goed gedimensioneerd vat te maken met bacterieen groei Hans?

Manetiet is een populaire benaming maar mijn inziens misbruikt voor alle soorten vervuiling van de ketel.

05/01/2008 - 19:22

hans

je hebt misschien gelijk

maar ik heb in gans mijn carriere nog nooit enig probleem had met een vloerketel
derintegen wel met massa's wandketels
verstopte warmtewisselaar
verstope sanitaire platenwisselaar
verstopte aansluitingen radiatoren
verstopte waterdruksensors

Allen bij installatie voorzien van goed/correct gedimensioneerd pneumatex vat (met juiste voordruk)
met microbellen luchtafscheider en vuilafscheider magnet.
Ik denk dus niet dat je mij ook maar 1 ding kunt verwijten

In vakliteratuur is dit de laatste tijd al uitvoerig besproken door oa. firma Pneumatex
hun vaststelling liggen ook duidelijk bij het aanwezig zijn van kalk in het vulwater !
Zij zijn ook duidelijk dat de problemen afkomstig zijn doordat de verbrandingskamers - warmtewisselaars zo klein zijn geworden
Daardoor komt de magnetiet (die vroeger bleef hangen in de ketel) nu gemakkelijk los
en verstopt daarbij de na-bije installatie onderdelen
3-weg klep , warmtewisselaar , radaitoren enz...

Veel problemen !

En inderdaad...Fernox ... doet volgens mij niet veel uit

Groetjes
Thomas

06/01/2008 - 01:37
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Heel byzonder verhaal Thomas.
Dat magnetiet in het byzonder de voorkeur geeft aan een wandketel.
Voorlopig sluit ik mij volledig aan bij Hans als je het niet erg vind?
Naar die publicaties ben ik wel geintereseert, waar kan ik die vinden?

06/01/2008 - 13:11
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"feit is
dat bij een wandketel er grotere uitzettingen optreden op de warmtewisselaars
omdat deze zo klein zijn

daardoor komt de magnetiet gemakkelijk los
en veroorzaakt problemen"

Het feit is volgens mij dat elk soort metaal of het nu compact of zeer log hetzelfde uitzet.
(1mm op 20 cm is 2mm op 40cm)
In die context zal een compacte wisselaar juist minder uitzetten.
Het tegengestelde wat je beweerd dus.

Dat een ketel zonder toeters en bellen minder last hebben van storingen is logisch, maar heeft niets te maken met het magnetietverhaal.

06/01/2008 - 11:17

neen dat heb ik niet gezegd

feit is
dat bij een wandketel er grotere uitzettingen optreden op de warmtewisselaars
omdat deze zo klein zijn

daardoor komt de magnetiet gemakkelijk los
en veroorzaakt problemen

Bij bijvoorbeeld een gietijzeren staande vloerketel
of inox staande vloerketel
heb je grote doorgangen
geen druksensoren , geen sanitaire platenwarmtewisselaars
en dergelijke
daardoor kunnen die ook niet verstoppen !

Ik heb trouwens nog nooit een verstopping gezien bij een vloerketel ?
buiten een radson gerekend ,maar das geen ketel
maar een radiator met een vlam eronder

Ik zal sterker zeggen
Ik heb nog geen enkele vitodens 200 staan
waar de waterdruksensor nog niet verstopt geweest is ,het is gewoon een kwestie van tijd...
En dan spreken we toch vlug over zo'n 100 modellen...

06/01/2008 - 22:20

Thomas

Wel, ik heb een aantal jaren voor de firma Pneumatex ketels waterzijdig gereinigd, telkens problemen met slibvorming en magnetiet. En geloof me of niet, telkens waren het vloerketels, ik heb niet 1 wandketel moeten reinigen.
Met een vloerketel zal je niet snel problemen krijgen met verstopte waterdruksensoren, want die zitten er meestal niet in ;)
En ik heb vastgesteld dat het heel dikwijls dezelfde ketels waren met dat soort problemen, en bij dezelfde installateurs. Let wel, ik wil hier niemand beschuldigen want sommigen van hen leveren echt wel proper werk. En dat heeft me aan het denken gezet (ketels uitbeitsen is niet zo’n heel intensieve job, tijd zat om na te denken), telkens dezelde ketels bij telkens dezelfde installateurs, en geen opvallende hydraulische fouten, dat vond ik vreemd. En zo langzaamaan ben ik beginnen geloven dat het niet aan de ketel lag, niet aan de buizen of fittingen, niet aan het vulwater, niet aan het expansievat of de ontluchting,. Wat blijft er dan over? Toeval! En dan bedoel ik het in deze zin; een installateur werkt veelal met dezelfde merken, ketels van merk X, buizen van merkY, fittingen van merk Z. En volgens mij heeft het iets te maken met het samenspel van al die producten, metalen, kunststoffen, want dat is voor mij de enige verklaring die er voor mij overblijft, al wil dat niks zeggen natuurlijkJ Niet dat metaal en kunststof niet zouden samengaan, ik heb die combinatie honderden malen gebruikt zonder problemen, maar misschien heb ik geluk gehad.
Het enige dat ik kan aanraden, verander eens van merk bv. Andere kunststofbuis, andere fittingen, weet ik veel.

Chathanky

Op zich heeft die bacteriegroei daar niets mee te maken, ik denk ook niet dat ik zulks beweert heb?
Maar al die problemen zijn dikwijls meer terug te vinden in installatisch die hydraulisch niet in orde zijn. Als je exoansievat niet goed gedimensioneerd is, of fout geplaatst kan dat de oorzaak zijn van zuurstofindringing, en echt niet alleen bij kunststofbuizen, en een zuurstofrijk milieu zorgt voor veel corrossie, en zuurstofminnende bakterien voelen zich daar beslist goed bij. Maar ik weet wel niet of ijzeretende bakterien aëroob of anaëroob zijn.

Hans

06/01/2008 - 22:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Er zijn twee soorten Hans. (beide typen hebben invloed)

Het is algemeen bekend dat je moet opletten dat je zuurstofdichte buizen moet toepassen.
De oudere kunststof buizen waren dat niet en dit geeft geen magnetiet maar gewoon corosie.
Ook kan je door het toepassen van verschillende metalen spaningscorosie problemen krijgen, het minst edele metaal zal weggevreten worden.

Puur magnetiet is gevormd door micro organisme en zal niet zo destuctief zijn dan de effecten van zuurstofrijk water.

De hydraulische slijtage die mij bekend is is enkel door hoge stromingssnelheden in leidingen die erosie veroorzaakt. dit samengaand met een hoge watertemperatuur.

Maar wat een expansievat met corrosie te maken heeft wil ik graag van jou vernemen.

In het geval van de vragensteller is het gebruik van kunststof leiding zeer verdacht. Als deze zuurstofdoorlatend is zal dit de hoogst waarschijnlijke oorzaak zijn.
Het kunststof deel scheiden met een platenwisselaar is dan de oplossing.

20/01/2008 - 09:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Magnetiet heeft niks met keteltype te maken, zoveel is zeker, en zelfs niet met kalk, want magnetiet is ijzerroest gevormd in een zuurstofarme omgeving en bij hogere temperaturen, dus typisch bij bv. ketels, en is nog veel problematischer bij stoomketels (en dat zijn nooit wandketels!).

Magnetiet, is gewenst in een installatie, het is namelijk een bescherings laag op de pijpen om verder corroderen tegen te gaan. indien magnetiet zich losmaakt van de pijp wand kunnen er problemen ontstaan. het oplossen en vrijkomen van magentiet komt doordat het ketelwater een zuur karakter heeft. pH < 7.

20/01/2008 - 09:23

Chathanky

<< Maar wat een expansievat met corrosie te maken heeft wil ik graag van jou vernemen. >>
Dat is redelijk eenvoudig, een expansievat moet er voor zorgen dat er overal in de installatie overdruk is, dit om zuurstofindringing te voorkomen. Daarom is de juiste dimensionering (inhoud en voordruk) zeer belangrijk, alsook de plaats van het expansievat in het systeem.

Hans

20/01/2008 - 09:36
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als je overal druk hebt op je systeem kan er altijd nog onvermindert zuurstof difunderen uit een cv systeem.
Met metalen leidingen heb je hier geen last van met kunststof leidingen van het verkeerde soort (niet difuus dicht)kan er met 10 bar druk nog net zo makkelijk uitwisseling plaats vinden.

Natuurkundig gezien: een hoge consentratie gas verplaatst zich naar een lage concentratie.
Hetzelfde effect kom je tegen als er niet goed geisoleerd is, waterdamp trekt door stoffen heen die niet difuusdicht zijn. Het huis op onderdruk houden gaat je ook dan niet redden.

20/01/2008 - 19:20

in plaats van te zeveren wat magnetiet is

Biedt Ilse eens een oplossing aan !

20/01/2008 - 19:31

Thomas,

ik ben bang dat Ilse hier niet de oplossing zal vinden. De oplossing zal zoals hierboven gesteld, moeten komen van haar installateur en de fabrikant. Zonder de kosten te doen van te gaan kijken wat er eigenlijk aan de hand is, denk ik niet dat er van hieruit nog meer advies kan geven worden dan reeds gedaan.

Walter

20/01/2008 - 20:31

hoi
als installateur heb ik vaak die problemen tegengekomen...rare is dat het enkel in de streek puurs,st-amands enzo voorkwam.Na een paar keer de afsluitbare kollektoren gedemonteert te hebben en uitgespoeld ,was het probleem opgelost..het vuil stapelde zich daar in op.De leidingen spoelen alleen haalde niks uit.

05/01/2010 - 09:40

Net zelfde probleem met Elco Euron Brander , kloppend geluid.

Wat was de oplossing bij jullie , installateur is er nu reeds paar maanden mee bezig maar geraakt niet opgelost.

19/10/2010 - 12:07

Verplaatst naar een nieuwe topic : centrale verwarming corrosie.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.