Lucht/water warmtepomp VS gascondensatieketel | Ecobouwers.be

U bent hier

Lucht/water warmtepomp VS gascondensatieketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

31/07/2013 - 14:17

Dag allemaal

Wij zijn bezig aan onze nieuwbouw en moeten nu beslissen hoe we onze woning gaan verwarmen.

Wat we zeker gaan doen is op het gelijkvloers + badkamer vloerverwarming plaatsen. Dit is samen 112 m2. Uit de berekeningen blijkt dat wij een K-waarde van om en bij de K30 gaan hebben (isolatie dak:20cm rotswol, vloer: 10cm Pur, muur:2x6cm recticel, ramen 1.0).

De keuze bestaat uit 2 zaken:
1.Gascondensatieketel type Viessmann Vitodens 200-W modulerend tussen 6,5 en 26kw + boiler van 300l: kostprijs geplaatst en aangesloten 11257€ excl BTW
2.Lucht/water warmtepomp Daikin Altherma 16kw lage temperatuur + boiler van 300l: kostprijs geplaatst en aangesloten 13332€ excl BTW

Prijsverschil is 2057€. Dit is eigenlijk niet zo heel veel.

Wij gaan ook een gashaard plaatsen met een ventilator richting de keuken + living. Deze kan wat bijverwarmen. Op de slaapkamers voorzien we dan convectoren type Jaga Strada + DBE. Op de badkamer komt nog een handdoekdroger.

Voor ons SWW plaatsen we een zonneboiler van 3m2 met vacuumbuiscollectoren. Dit is misschien ook niet nodig als we een warmtepomp plaatsen.

De warmtepomp heeft een COP van 3,9. Ons huis zou een verwarmingscapaciteit van 13kw nodig hebben en onze jaarlijkse energie verbruik zou 6451kw bedragen.

Nu aan jullie de vraag waarvoor wij best kiezen (rekening houdend met de kostprijs van installatie en verbruik + kan een voldoende hoge temperatuur in de winter gehaald worden met de WPP)???

Graag jullie deskundig advies

Mvg

Kristof

15 Reacties

Reacties

31/07/2013 - 16:57

Geweldig zoals de installateurs hun winsten optimaliseren met apparaten die vooral geschikt zijn voor woningen uit de jaren '90...

31/07/2013 - 19:19

Ik ga hier Ingir bijtreden met wat data

ten eerste blijft er natuurlijk nog de vraag: hoeveel t° stookt die vloerverwarming ? Welke ventilatie is voorzien en hoeveel procent energierecuperatie doe je ? Hoeveel t0 zul je dat boilervat stoken ? Wat is de simulatie van het verbruik ?

Zo'n huis heeft een energiebehoefte van 5000kWh (zonder ventilatie) en 4000kWh met systeem D inclusief Warm Water.

Je verwarmt het MOEITELOOS met de kleinste condensatieketel van 12kWh  van Vaillant  ecoTEC plus VC 126 1582euro incl btw

Als je zuinig wilt doen, stop je daar een Aqua Plasma Collector 5m2 bij met een buffervat van 300l (meer is niet nodig) en haal je 50% van uw energie uit de zon, dus je halveert uw stookkosten. 1 x CPC 45, 4,9 m² Aqua 290 3 - 4 Pers. Bestellnummer 08P8876 Preis € (RG8) - 4.576, - 2500euro subsidies

Dus mijn verwarmingsoplossing kost 4576+1582euro materiaal + vloerverwarming  + installatiekostprijs -2500euro subsidies

En ik schat het toekomstig verbruik zal dalen van 4000kWh of 240euro aardgas naar 2000kWh of 120euro aardgas

Vraag aan die mensen die deze oplossig aangeboden hebben, hoe ze dat berekend hebben, en waar hun berekening is, en of ze een simulatie van het verbruik kunnen maken. Zoniet leg je die offerte aan de kant en zoek je iemand die de cijfers benadert zoals wij ze geven (gebaseerd op uw informatie die jij gegeven hebt)

 

01/08/2013 - 08:12

Hallo Brother Paul

 

Bedankt voor je reactie.

Dus als ik het goed begrijp, zou ik beter voor een condensatieketel kiezen en niet voor een warmtepomp. Maar dan wel een minder krachtige ketel laten plaatsen.

Omdat wij een nieuwbouw aan het zetten zijn hebben wij geen recht op subsidies :-(!

Toch bedankt voor je reactie.

Mvg

Kristof

01/08/2013 - 09:03

Ah het antwoord is in feite ook dat je uw WP de kleinste WP kunt kiezen eentje van 3-5KW is genoeg, dus als je een WP met een PV installatie kiest ben je ZERO energie bezig, maar aan nauwelijks hetzelfde budget als de voorgestelde installaties

als je bvb die WP+Condensatie kiest, en je kijkt bvb naar die flyer, zie je dat je zo'n systeem WP  3kW +condensatieketel 19kW (is weer al veel te zwaar) hebt voor 7000euro... 

http://windels.be/prijsindicatie_2013.pdf

En het antwoord is ook dat je iemand moet vinden die een warmtecalculatie doet van uw huis... kamer per kamer en volledig een installatie afstemt op uw energiebehoefte en niet afstemt op zijn omzet

01/08/2013 - 09:20

Prikkeldraad,

Er bestaat zoeiets als Total Cost of ownership. naast de aankoopprijs zijn er nog kosten voor onderhoud en - voor verwarming- doorwegend- het verbruik. Je kent je vermoedelijk verbruik 6451 Kwh. Afhankelijk van de formule die je kiest voor elektriciteit ( dag en / of nacht kan je de vergelijking maken hoeveel electriciteit kost ivg met de gasprijs.

Wanneer ik die vergelijking voor mij maak kost de elektriciteit bijna 3 X meer dan de gas ....;

01/08/2013 - 09:35

jefke

ja en een warmtepomp met een COP 4 kost uw TOC electriciteit bvb 1500kWh x 0.2 = 300 dan weer minder dan uw aardgas 6000kWh x 0.6 = 360, capité ?

01/08/2013 - 15:00

Blijkbaar moet je de reële COP toch met een serieuze korrel zout nemen ….

Wanneer we over Lucht/ water spreken zal dat veeleer rond de 2.8 liggen wat toch weer tot heel andere resultaten leidt “capité “

Misschien toch eens http://www.bouw-energie.be/blogposts/warmtepomp.php bezoeken

01/08/2013 - 16:15

Daarom dat je moet streven naar een cop4 installatie door een lage temp vloerverwarming en sww op 45 graden, alles dat je hoger zit te gaan trekt dat rendement naar beneden

02/08/2013 - 08:51

Dat klopt natuurlijk alleen ..... spreken we dan over een water/water installatie dus met grondboring en dus over heel andere prijzen.

02/08/2013 - 09:04

Jef de draad gaat over dit ?

1.Gascondensatieketel type Viessmann Vitodens 200-W modulerend tussen 6,5 en 26kw + boiler van 300l: kostprijs geplaatst en aangesloten 11257€ excl BTW
2.Lucht/water warmtepomp Daikin Altherma 16kw lage temperatuur + boiler van 300l: kostprijs geplaatst en aangesloten 13332€ excl BTW

 

In principe werkt de WP goed als je lage temp verwarmt §vloerverwarming op <35° en 45° kraantjewater aftakt.

05/08/2013 - 13:04

Als ik dit artikel goed versta, is WP enkel rendabel als je ofwel vertikale buis laat boren ofwel WP in samenwerking met zonnepanelen (omdat COP niet hoog genoeg is). En dat gascondensatie in meeste gevallen gewoon beter rendeert en minder kost?

 

 

05/08/2013 - 13:48

aardgas is gewoon bijna niet belast, terwijl elektriciteit driedubbel belast wordt dankzij die transportkosten, daarom dat je goedkoper verwarmt met gas dan elektrisch En je inderdaad minimaal een COP3 SPF (over gans het jaar gemeten) moet halen om rendabel te zijn, en meestal haal je een COP3 ofwel met een geoboring, of een 100-200m2  lussen in uw tuin ofwel ondersteund met wat zonnebloiler maar dan nog geen vette, en ofwel hybrid met een pellet-gas CV ondersteuning

02/08/2013 - 08:57

Hallo allemaal

Zoals altijd zijn er voorstanders van de WP en tegenstanders.

Wat mij ook verbaast is dat onze installateur mij dus de Daikin Altherma WP aanbeveelt (16kw) en ook nog eens een zonneboiler (vacuumbuiscollector 3m2) wilt aansmeren. Is dit dan nog nodig? Kan de WP ook niet instaan voor het SWW? Is dit ook mogelijk in de winter?

 

Natuurlijk wordt het met beide installaties al snel een heel dure grap.

Kan iemand mij hier nog advies in geven?

thanks

K

02/08/2013 - 09:11

Lucht-water WP in combinatie met zonneboiler is een grap.

In de zomer heb je een fantastische cop om WW te maken, zonneboiler is daardoor totaal onrendabel.

Beter is de combinatie met een kleine PV installatie, eentje die je zomerverbruik warm water plus andere electro dekt.

 

02/08/2013 - 10:03

Prikkel: je zit een beetje naast ons advies te redeneren. Die twee voorstellen zijn 5 tot 10keer te zwaar.. dat is goed voor een oud huis die zwak geisoleerd is.

in één zin gezegd: aangezien je al de kleinste WP nodig hebt die bestaat, en als je met een zonneboiler uw verbruik wilt halveren, dan ga je op het einde van de rit een loodzwaar en peperduur systeem hebben die zogoed als niets meer moet doen... zowel uw zonneboiler is overgedimmensioneerd, en uw WP is overgedimmensioneerd

Er zijn 3 systemen om naar Zero SWW en verwarming te gaan

 PV+WP

 Biogas + WKK

 CV-Pellet

Al die systemen kun je combineren met een zonneboiler ja... 80% van uw SWW en 20% van uw huisverwarming opvangen met zonnepanelen, dus eindig je met 50% van uw huis te SWW/verwarmen met zo'n zo een zonneboiler.

In feite heeft hij gelijk aangezien de subsidies 2700euro bedragen en thermische collectoren in feite geen 2700 euro kost, kunje moeiteloos uw installatie terugverdienen... Daar heeft hij een punt, die zonnepanelen liggen daar toch gratis...  als je erop rekent dat je toch een buffervat zet op uw verwarming komen die zonnepanelen gratis... maar enfin dan mogen ze effectief ook niet meer kosten dan de subsidies.

In uw geval wordt dat bvb een WP van 3-5kW en 4000Watt PV

neem nu bvb de Rotex HPSU 304

http://www.rotex-heating.com/fileadmin/prospekte/en/Prospekte/2013/ROTEX_Heat_pumps_GB.pdf

kost 6500euro

http://www.sanisolar.be/files/cms1/ROTEX%20pakketprijslijst_072010.pdf

ofwel waarom niet die vaillant hybride geinstalleerd

voor 7000euro http://windels.be/prijsindicatie_2013.pdf

 

Je ziet al de prijzen die uit onze voorstellen komen zijn gewoon 3000-5000euro goedkoper dan wat jij daar aangesmeerd wordt

uiteraard laten we corrigeren voor de vloerverwarmingsinstallatie van 2000euro... maar in feite

Een gascondensatieketeltje (echt verkleinwoord gebruiken, het kleinste) kost 1500euro Je kan uw huis verwarmen met een simpele doorstroomgasboiler zelfs... Jij kan uw huis verwarmen door gewoon uw kookgasvuur eens een uurtje open te draaien... En zet daar een zonneboiler bij van paradigma 1 x CPC 45, 4,9 m² Aqua 290 3 - 4 Pers. kost 4500euro. OF 6000euro materiaal + 2000euro vloerverwarming + 1000euro installatie of draait uw oplossing nu telkens 10 keer om het blijft een bedrag tussen de 7000-9000euro 

 

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.