lucht lucht WP | Ecobouwers.be

U bent hier

lucht lucht WP

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

24/11/2008 - 23:33

Momenteel ben ik aan het bestuderen of het opportuun kan
zijn om bij ons thuis een lucht-lucht warmte pomp te
plaatsen die in de winter gebruikt wordt voor het verwarmen
van de woonkamer en die in de zomer sporadisch ook gebruikt
kan worden om de woonkamer te koelen. (Het hoofddoel blijft
wel verwarmen ,koelen is van ondergeschikt belang en zouden
we enkel doen in het geval van een hittegolf). Wij
verwarmen elektrisch en ik denk dat het voordelig kan zijn
om de woonkamer te verwarmen met een lucht-lucht
warmtepomp.

Ik twijfel tussen een mitsubishi (wandmodel MSZ-FD25) en
een daikin (wandmodel FTXG25E-W/S)

Tot mijn verbazing is de daikin de goedkoopste maar het
rendement ligt dan ook iets lager. Zijn er hier mensen die
ervaring hebben (goed of slecht) met één van beide
toestellen ?

Mitsubishi MSZ-FD25 : COP 5.25 , SPF 4,8
Daikin FTXG25E-W/S : COP 4.15 , SPF nog onbekend

39 Reacties

Reacties

25/11/2008 - 08:51

Kijk eens op eurovent voor een goed overzicht van alle (werkelijke) COP's.

Wij hebben voor Samsung gekozen. Schijnt zeer goed materiaal te zijn aan 20-25 % lagere prijs dan Daikin, maar bovendien met een betere COP en esthetisch ook wat mooier....

greetz,
teizman

25/11/2008 - 13:36

@teizman

Bedankt voor de info. Lijkt me een interessante site.
De COP waardes voor de desbetreffende toestellen blijken alvast te kloppen met wat de fabrikant me heeft doorgegeven.

En tevreden van uw samsung ?

25/11/2008 - 13:53

Tevreden? zeker: de toestellen zijn erg stil, maar als echte verwarming zou ik dit niet gebruiken omwille van de tocht die gecreeerd wordt.

Nu met erg kleine kindjes in huis zijn we wel verplicht om de verwarming snachts wat op te zetten in un kamertjes (met voorlopig weinig geisoleerd dak)

teizman

26/11/2008 - 22:44

ik zou niet alleen naar de COP kijken maar zoals aangehaald ook naar hoeveel geluid deze binnentoestellen produceren eenheid dBan, voor slaapkamers ga je best niet boven 26 dBa in nachtstand. Er zijn al toestellen op de markt die in hun laagste stand 22 halen.
Je bent immers niets aan een verwarming die % beter scoort maar die je niet wil opzetten omdat je je stoort aan het geluid. Let wel in een verkoopszaal/winkel hoor je het niet zoals thuis, je moet kijken naar de specs op papier

26/11/2008 - 23:28

Eerst isoleren ; dat is totaal stil !
En nadien moet je op slaapkamers geen verwarming opzetten. En neem dan voor ventilatie systeem A of C, dan blijft het daar stil.

27/11/2008 - 13:02

Hier een Daikin warmtepomp lucht lucht van 6 kW. Verwarmt heel de beneden (4 kW) 's morgens. Vrouw tevreden dus het moet goed zijn. Vrij stil, inverter, blaast wel.

27/11/2008 - 17:56

Jo,

Mitsubishi MSZ-FD25 : COP 5.25 , SPF 4,8
Daikin FTXG25E-W/S : COP 4.15 , SPF nog onbekend

Uit welk document komen die waardes?
Die kunnen volgens mij niet! Zeker die SPF is zeer foutief.

Mitsubishi zelf geeft maar COP van hoogstens 4 (wel niet duidelijk welk regime dat is): bij lucht-lucht blijft daar op jaarbasis maar een SPF van 2,5 van over (wat al goed is).

zie bv: http://www.ph8.nl/upload/catalog/210/91866/1/alk-ME-RAC%20Wand2007.pdf

Walter

27/11/2008 - 18:50

Als er bij lucht-lucht WP op jaarbasis maar een SPF van 2,5 van overblijft, is dat niet zo goed en doe je voor de EPB geen enkele winst, want neutraliseer je slechts de conversiefactor die ook 2,5 is;

28/11/2008 - 10:37

Jo,

"Het is wel zo dat het hier om relatief beperkte vermogens
gaat (3-4KW). In deze range halen de meeste recente
warmtepompen een COP > 4. Hogere vermogens hebben een
lagere COP "

helemaal niet: warmtepompen met kleine en grote vermogens, speelt relatief weinig rol. Op die website waar jij naar verwijst zie ik die hoge COP's toch niet staan.
Van belang voor een hoge COP is vooral het werkingsgebied. En daar zit je met een lucht-lucht warmtepomp slecht (zowel lage aanvoertemperatuur als hoge verwarmingstemperatuur).

Walter

28/11/2008 - 19:33
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Nu heb je 5 kw nodig om je ruimte te dekken. Je koopt een 5kw pomp en dan??
Bij 7 graden levert de wp een cop van 5.25 (5 kw) en bij 0 graden 4.38.(?kw)

4.38/5.25x 5kw= 4,17 kw.
Wat doet hij bij -4 of -8 graden buiten?
Welke vermogen ga je plaatsen?

28/11/2008 - 21:10

Jo

Ik heb voor dezelfde reden als jij een l-l warmtepomp laten plaatsen, en die draait sinds vorige week. De binnenuinit hangt in de living die +/- 10/5 m groot is.
Het is een Mitsubishi MUZ-FA35VA / MSZ-FA35VA. (COP 4.02) (blz 3 van de eurovent Mitsubishi certified products )
Als het toestel nu draait ( +4°C), komt er nog aardig wat warmte uit. Hoe rendabel de zaak is weet ik helaas (nog) niet, al ben ik niet van plan om dat exact vast te stellen.

Ik heb vooral voor Mitsubishi gekozen omdat een plaatselijke zelfstandige ze installeert (Mitsu heeft mij met hem in contact gebracht), terwijl de mogelijkheden van het toestel me wel aanspraken (o.m. allerhande filters). Die man heeft naar eigen zeggen vroeger voor Daikin gewerkt, en verzekerde mij dat Mitsubishi toestellen van betere kwaliteit zijn. En dat begint al bij de installatie (doordachtere opbouw).
Het feit dat Daikin nogal veel reclame maakt (nodig heeft ?), in tegenstelling tot Mitsubishi, kan deze stelling misschien wel ondersteunen.
Volgens hem zou dit toestel makkelijk de living kunnen verwarmen, zonder bijkomende radiatoren.
Maar zoals Teizman eerder schreef, moet je zeker rekening houden met de luchtstroom die die apparaten creëren. Hoewel je afhankelijk van de plaatsing ook de uitstroomrichting zowel verticaal als horizontaal kan sturen, zit je met lucht die rondgeblazen wordt (het liefst uiteraard ongehinderd). Het geluid is ook niet te verwaarlozen, vooral als er temperatuur gevraagd wordt. Als je iemand thuis hebt die zich fixeert op dat gezoem, kan dat wel een beetje hinderlijk zijn, zeker als het voor de rest stil is in huis. Maar ik denk dat dit een geval van gewoonte en aanpassing is.

Is er iemand die misschien wat meer kan verduidelijken hoe het zit met de blijkbaar kritieke buitentemperatuur van 3-5 graden. Op die temperaturen zou de warmtewisselaar in de buitenunit kunnen bevriezen, en moet het toestel zichzelf ontdooien, wat dan weer bijkomende energie vraagt ?

28/11/2008 - 21:12
tom

Mag ik als opmerking even dit meegeven : Daikin, Mitsubishi of Samsung ?

Over het algemeen in het begin allemaal super kwa geluid en COP , ik heb een
Mitsu en Daikin, wel na ongeveer 5 jaar van de Mitsu moet ik zeggen dat er
van het stiller zijn niet veel meer overblijft, de zelfde opmerking gaf mijn
schoonbroer over de Samsung. Als je het mij vraagt is Daikin de referentie kwa
comfort. Ik las een opmerking dat Mitsu duurder was --> dit is ,denk ik,
typisch een vb van een misplaatste offerte.

28/11/2008 - 22:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik ken 2 verschillende voorbeelden waar een convertor in de winter moet verwarmen.
Het buitendeel vriest geleidelijk in en de regeling moet dan of tijdelijk omschakelen naar koelen zodat het buitendeel kan ontdooien of ze werken met een heet gasklep.

Een heetgasklep zit in de hogedruk deel en dus heet. Dit gas spuit men door de verdamper zodat deze ontdooit.
En zeker dat kost energie.

Eurovent geeft niet voor niets de waarde van 7 graden db en 6 graden nb op (7 graden 93% rv), dan hoeft het koelmiddel nog niet onder het vriespunt komen om nog wat warmte te verplaatsen en bovendien is invriezen dan nog niet aan de orde.

Bovendien profiteer je met 7 graden 93% nog net heerlijk van de latente winsten. bij 7 graden 70% is de latente winst een stuk minder.

12/12/2008 - 15:32
luv

Hallo,

Is er iemand die een idee kan geven wat zo een lucht/lucht kost die capaciteit heeft om een ruimte van 100 kubiek te verwarmen?

Luc

26/12/2008 - 19:00

Na lang wikken en wegen is de kogel door de kerk en heb ik me een Daikin besteld van het type FTXS35G.
Volgende factoren hebben meegespeeld bij de beslissing.
-Lawaai van de buitenunit.
-Vermogen (verwarmen) en het vasthouden van het vermogen bij lagere temperaturen. (0°C , -5°C)
-Rendement (verwarmen)
-Prijs

Alles bij elkaar vond ik de Daikin net iets beter (en goedkoper) dan de Mitsubishi. (Veel verschil is er wel niet en het hangt
er een beetje van af wat je belangrijk vindt)
Daikin heeft tot het einde van het jaar ook een actie lopen waarbij een deel van de aankoopprijs wordt terugbetaald.
Vorige week werd het geheel geinstalleerd en dit is nu een week actief tot mijn grote tevredenheid.
Het is natuurlijk te vroeg voor exacte rendementen maar het wordt van zeer nabij opgevolgd.(Mijn electriciteits verbruik/dag is
in ieder geval reeds aardig gedaald)
Ook bij de huidige lage temperaturen (0°C) komt er nog meer dan voldoende warmte uit om de woonkamer te verwarmen.
De komende vorstperiode beloofd een goede test te worden.
Buitenunit is veel stiller dan verwacht.
De binnenunit hoor je inderdaad een beetje zoemen maar het is niet storend en zodra er ander omgevingsgeluid is valt het niet
meer op. (in fluistermode valt het zowieso niet op)
De luchtverplaatsing binnen kan zowel horinzontaal as verticaal ingesteld worden. Daarnaast heeft de binnenunit ook een
bewegingssensor die ervoor zorgt dat er niet rechtstreeks op personen in de ruimte wordt geblazen.

Samengevat : tot op heden ben ik tevreden over mijn aankoop.

@luc,

Hoe groot is de oppervlakte van de ruimte ?
Betreft het hier een woonkamer ?
Wordt de ruimte nu reeds verwarmd en zoja welk vermogen wordt daar nu voor gebruikt?
zal de lucht/lucht WP gebruikt worden als hoofdverwarming ?

26/12/2008 - 19:09

Verwarmde je dan voordien je woonkamer elektrisch ?

26/12/2008 - 22:29
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dan zal je er best op gaan besparen.
Ik hoop dat je op vermogen voldoende hebt berekend en niet strikt uit gegaan bent van de standaard opgegeven waardes.

Maar voor komende week heb je in iedergeval een beproeving van je warmtecapaciteiten.
Veel succes met de aanwinst en laat ons in de resultaten medelen.

27/12/2008 - 14:57

Jo,

Heb je enige cijfers?
Wat kost de installatie, geïnstalleerd en BTW (6?) in?
Welk (maximum) vermogen geeft die ifv verwarming?

28/12/2008 - 10:39
jo

Peter,

Kostprijs : +-1800 € exclusief BTW , inclusief installatie.
Hiervan betaalt daikin nog eens €125 terug. (actie die
loopt tot eind 2008)

Vermogen (verwarming);

4.00 KW bij buiten temperatuur van 6 °C
3.46 KW bij 0°C
3.01 KW bij -5°C
2.55 KW bij -10°C

28/12/2008 - 18:14

Jo,

Hoe doet uw Lucht/Lucht WP het met deze huidige temperaturen?

Thx

29/12/2008 - 15:28

Wij hebben 5 jaar geleden een LAGE ENERGIE woning gebouwd en deze steeds verwarmd met aardgas. Sinds augustus zijn wij overgeschakeld op een L-L WP voor het verwarmen van de hele woning (200m²/480m³)(open woning). Wij hebben gekozen voor SAMSUNG Free Joint Multi, 1 buiten unit MH080FXEA4, en 3 binnen units verdeeld in de woning (1x MH026FWEA en 2x MH052FWEA). Deze combinatie voldoet om de volledige woning op te warmen tot 19a20°C overdag en 22°C s'avonds. Ook op deze koude dagen bij -6°c is er geen probleem om de woning op temperatuur te houden. Heel belangrijk is de woning niet de kans te geven om af te koelen, het vraagt te veel tijd en energie om de woning terug op temperatuur te brengen ('s nachts instellen op 18°C bij vriesweer).Ons verbruik voor de maand Okt tem Dec (29-12-08)bedraagt ongeveer 1300Kwh (gem.15Kwh/dag).De woning is voorzien van een PV-installatie waarmee we zelf onze elektriciteit produceren.

29/12/2008 - 15:40

Paul, om een beter beeld te hebben, hoeveel gas verbruikte je vroeger, en hoe is uw woning geïsoleerd ?

29/12/2008 - 16:08

Ons gasverbruik voor verwarming bedroeg ongeveer 1000m³/jaar enkel voor verwarming.
De woning is een houtskeletbouw. Een wand bestaat uit steen -- 5cm isolatie TMB -- 12mm OSB-plaat -- 16cm isolatie MW -- 12mm OSB platen -- gipskartonplaat.
De ramen zijn voorzien van hogerendements glas 1.3.

30/12/2008 - 19:19

@paul
Ik kan je alleen maar bijtreden. Sinds 2004 hebben wij ook onze l-l WP en het verbruik is lager dan berekend en in centen lager dan gas (berekend). Echter dit forum is wegens de negatieve kritiek niet HET forum om over deze technologie informatie uit te wisselen. De geschiedenis herhaald zich evenwel, want toen ik met mijn zonnepanelen begon heb ik ook veel kritiek moeten verdragen.
Succes met de installtie en hou rekening met een 4 à 5 jaarlijks onderhoud ivm het natuurlijk ontsnappen van gas (à rato van 3-5%/jaar)

30/12/2008 - 21:09
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik vind ook dat de stigmatisering van elektrische energie onjuiste proporties aangenomen heeft. Het is zo erg dat ook de groene medemens zich heeft laten vangen.

Maar het is juist dat wat de energielobby wil: duur gas en aardolie verkopen. Vergeet pellets, want de installatie is te duur en technisch vrij complex wat breuken duur maakt.

Maar bovendien: elk verbrandingsproces zorgt voor kwalijke uitstoot. Elk zijn vuurtje, zeg maar.

Een alternatief is elektriciteit, welk volledig zonder uitstoot kan opgewekt worden. En natuurlijk zijn er gascentrales, kerncentrales, kool en houtcentrales, maar er is ook PV, windmolens en andere. En juist die decentrale elektriciteitsproduktie zal elektriciteit in de toekomst een heel stuk meer efficiënt maken, als de energielobby het ons toestaat.

Dus, groene mannekes, richt uw pijlen op de energielobby die ons verplicht uit te stoten.

En in die optiek, speelt de perfectionnering van de l-l wp een zeer belangrijke rol.

30/12/2008 - 21:43
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Kritiek niet gewenst dus. In iedergeval niet als het negatief is.
Als dit de basis is is elk product toch helemaal geweldig?
Of het nu om gas, elektra, zonnestroom, enz gaat, alles is op deze basis helemaal goed.

30/12/2008 - 22:24

Wonderlijk ding die warmtepomp. (Daikin)
Hangt op één zekering van 16A - max verbruik op vol vermogen ongeveer
3,6KW.Verwarmt heel mijn huis (op de badkamer na) zonder problemen ook bij
temperaturen van min 6 zoals nu.

Huis is houtskelet half open bebouwing K45 165m2.

30/12/2008 - 22:28

dus als ik het simpel stel om mijn CO2 uitstoot quasi tot nul te herleiden en
er nog financieel voordeel bij te doen doe ik het volgende:
matig geïsoleerde OB met een energie behoefte van 25 000 kWh verwarming
en 4 000 elec. ... dus
- Ik leg PV 10 000 kWh/j op dak (stel dat ik de plaats heb) kost 60 000 euro
- ik gebruik 4 000 kWh voor elec. en verw. met l-l wp + houtkachel (voor de
koude dagen waarop COP laag is)
- ik krijg per 1 000 kWh 450 euro aan GSC is dus 4 500 euro per jaar
gedurende 20 jaar = 90 000 euro ... straf

Ik meen me echter te herinneren dat ja als particulier maar 3 000 kWh aan
GSC kan claimen klopt dit ... als dat niet is moet ik er toch eens over
nadenken ... (anders ook wel ;-))

31/12/2008 - 07:47
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

@chatteke: precies wat ik bedoel. Als je vandaag met een pellet of fossielbranderman spreekt over een l-l wp, dan zeggen zij meteen dat dit elektrische verwarming is. Het is waar dat de wp met stroom werkt, het is niet waar dat de stroom een weerstand doet gloeien. Ik zou het eerder een elektro-mechanisch verwarmingssysteem noemen. De arbeid wordt geleverd voor het veranderen van de toestand van een gas waardoor intressante fysische eigenschappen ontstaan. De perfectionnering van deze techniek is veelbelovend en biedt intressante meerwaarde in die zin dat de COP > 1 is, zelfs >3 en 4. Geen enkel verwarmingssysteem welk dat na doet. Als we nu nog de verliezen bij het opwekken van elektriciteit nog meer kunnen beperken, dan wordt de wp steeds intressanter. Als we die stroom dan nog eens op een hernieuwbare manier kunnne produceren, dan verwarmen we zonder direkte uitstoot.

Maar gas en olieleveranciers huiveren uiteraard bij zo'n scenario. Zeker als een ll wp in dezelfde pricerange komt als een gasbrandertje, en met gas dat allesbehalve een goedkope en eenvoudig te verdelen brandstof is. Op dat moment gaan de mensen wel eens rondkijken.

Nu tot -6 geweest deze week, en onze 2 kW pomp (7 kW afgifte) verwarmt onze K34 op z'n dooie gemak.

31/12/2008 - 10:11

Rudy,

om je een ander idee te geven: hier verwarmt een direct condeserende warmtepomp (dus grond-water) van 1,5kW mijn volledig huis inclusief badkamer (K32, 200m2). We komen jaarlijks toe met 1900 tot 2500kWh (zowat de opbrengst van de PV panelen trouwens).

Karl,
een idee van het het vermogen van je WP bij -6?
Ik dacht eerder begrepen te hebben dat ze alleen de beneden verdieping verwarmt. Klopt dat?

Walter

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.