kleine ketel - groot huis | Ecobouwers.be

U bent hier

kleine ketel - groot huis

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

04/01/2006 - 13:33

Wij wonen sinds kort in een gerenoveerde hoeve en hebben daar zelf een nieuwe condenserende ketel in geplaatst.

Ik had de warmteverliesberekening ook zelf uitgevoerd en kwam uit op 18Kwh vermogen. (dit is natuurlijk een benadering vermits bij renovatie de koudebruggen niet allemaal juist berekend kunnen worden)

We hebben het risico genomen en een ketel geplaatst van 19.5Kw (sanitair water wordt geleverd door een boiler 150l die eveneens aangesloten is op de condenserende ketel)

Nu mijn vraag:
Hoogst waarschijnlijk zal onze ketel bij de koudere winterdagen bijna continu op volle vermogen branden.
Bij 0 graden brandt hij nu op 15Kw vermogen (heel het huis verwarmd, geen deuren ook niet naar garage en kelder)

Is dit een energetisch verantwoorde beslissing geweest om een iets lichtere ketel te kiezen dan een zwaardere. Rekening houdend met het feit dat we 's nachts de temperatuur maar met 2 graden laten zakken omdat we anders overdag de temp niet boven de 20/21 graden krijgen.

9 Reacties

Reacties

04/01/2006 - 14:29

Alles hangt af wat je nu gaat doen. Ga je isolerer of niet. Zoja, dan ga je ketel beter renderen.

Zoniet ben je niet ecologisch bezig.

Of heb je al geïsoleerd, zeker van je verliesberekening?

Gtx, Pierre

04/01/2006 - 14:34

We hebben juist heel het huis geïsoleerd.
Misschien niet naar de normen op dit forum maar we hebben voor een renovatie toch ons best gedaan.

Ik kwam met onze onvermijdelijke koudebruggen uit op K43.

04/01/2006 - 15:22

Hang deuren....

Ik spreek uit ervaring. Net na de verhuis (winter 2002) verbruikte ik in 3 maand (nov, dec en jan) 1000 m3 gas zonder binnendeuren. Er waren nog heel wat tocht items die moesten worden aangepakt en de radiatoren waren ook niet voorzien op zo'n grote verliezen (de atag meldde dat hij de gewenste temperatuur niet kon bereiken).

Sinds de deuren zijn geplaatst, is het verbruik ongeveer 850 m3 per jaar...

Luc

04/01/2006 - 15:28

Koen,

De CV-specialisten op het forum zullen zeker meer kunnen zeggen maar ik vrees dat je met een probleem zit:

Je hebt je ketel waarschijnlijk berekend zodat hij voldoende vermogen heeft om je netto-energieverlies bij een bepaald
temperatuurverschil (binnen-buiten) op te vangen. Als je te maken hebt met een zéér goed geïsoleerde woning waar weinig
verlies optreedt is dat m.i. een optimale situatie naar rendement toe (ik ga ervan uit dat je sanitair water met een aparte geiser of
via een boiler aanmaakt). In een dergelijke woning heeft het invoeren van een nachtverlaging ook weinig zin.

Net omdat jouw woning niet zo goed geïsoleerd is - begrijp me niet verkeerd, ik woon zelf in een niet al te goed geïsoleerd huis
en weet hoe moeilijk na-isolatie is - heb je echter wel aanzienlijke energieverliezen die weliswaar (bij deze temperaturen,
wellicht niet bij -10°) nipt op peil kunnen worden gehouden door je verwarming continu op volle toeren te laten draaien maar
heb je onvoldoende reservecapaciteit om op een snelle manier bijkomend energie toe te voegen zodat je woning ook
opwarmt. De vergelijking loopt mank maar in mijn geval kom ik een stuk voordeliger uit door 's nachts en overdag als er
niemand thuis is de temperatuur te laten verlagen.

Oplossingen: Ofwel kijken om nog meer te isolerenen/of sommige ruimtes niet te verwarmen ofwel extra vermogen voorzien (via een haard of iets dergelijks) en
verlaging toepassen. Het probleem zal zich uiteindelijk (hopelijk) enkel op echt koude dagen manifesteren.

Enfin, jij bent er niet veel mee maar voor mij is dit verhaal toch een stimulus om de verliesberekening door een professional te
laten uitvoeren en een modulerende ketel te kiezen, maar toch met een kW of 4-5 reserve t.o.v het "worst-case scenario"
inzake buitentemperatuur.

Werner

04/01/2006 - 17:19

Koen,

Geen deuren naar kelder en garage ???

Je hebt natuurlijk garage's en garege's, maar meestal stellen de poorten niet zoveel voor op vlak van isolatie.

Waarom hang je daar geen (geïsoleerde) binnendeur aan ?

Dat zal je een pak energie sparen .. en eventueel kan je dan nog de binnenmuur tussen garage en rest van het huis isoleren ... en folie achter je radiatoren aanbrengen (of zit die er reeds achter ... en ... en .. en ...

Ketel is zeker niet te klein ... het verbruik is wsl nog te hoog :-)

Klassieke oplossing : grotere ketel
Onze oplossing : verbruik verlagen !!

dirk

04/01/2006 - 17:43

Koen,

Waarom maak jij je zorgen? Bang van kou te hebben?

Zoals je zelf schrijft, krijg je het huis nu reeds warm...

Het vermogen van je ketel lijkt mij prima, gecombineerd met boiler voor sanitair.

Nu nog deuren (of voorlopig dekens) hangen.

Gedane zaken nemen geen keer, dus aan de isolatie kan je misschien nog weinig veranderen.

Veel lezen op dit forum doet wonderen.(beter voor dan na)

Mvg

Jeroen

06/01/2006 - 08:03

Jeroen en Dirk,

Ik ben er niet op uit een vlammende discussie te starten maar zou graag iets bijleren:

Akkoord met wat jullie zeggen over de deuren en andere makkelijk te nemen maatregelen zoals reflecterende folie achter de radiatoren. Maar als je ervan uitgaat dat Koen voor de rest maximaal heeft geïsoleerd (vanuit praktisch standpunt bekeken, in theorie kan je van elke woning een LEW maken maar daarvoor moet je haar soms in praktijk wel bijna afbreken en terug vanaf 0 opbouwen), hoe kunnen jullie dan met zulke stelligheid beweren dat het geïnstalleerd vermogen voldoende is, gelet op de situatie:

- In een bestaande woning ken je zelden tot in alle details de constructie en materialen.
- Koudebruggen zijn onvermijdelijk en hun invloed is moeilijk te berekenen

Gevolg: belangrijke potentiële foutmarges bij de energieverliesberekening.

Als je dan uitkomt op een energiebehoefte van 18kW bij dT 30° en je stelt vast dat je bij dT 20° al 15 kW nodig hebt, enkel om de verliezen te compenseren dan zit je volgens mij met een probleem. Ik ga dan nog voorbij aan het feit dat, als je net voldoende hebt om het verlies te compenseren, je nog niet bezig bent met het laten stijgen van de temperatuur.

De situatie waar jullie het volgens mij over hebben is een ideaal: een zeer goed geïsoleerde, luchtdichte woning waar je een klein vermogen nodig hebt om de temperatuur op peil te houden en nachtveragig eneretisch/economisch geen zin heeft.

Maar hier zitten we m.i. niet in een dergelijk scenario en als je 'nachts extra moet stoken omdat je anders overdag onvoldoende vermogen hebt om binnen een aanvaardbare tijd de
temperatuur naar 20° te krijgen, dan vrees ik dat dat zowel op gebied van comfort als van ecologie/economie niet ideaal is.

Wat zou er hier verkeerd geweest zijn aan het installeren van een modulerende 24 kW ketel? De onderste modulatiegrenzen liggen bij nominale vermogens van rond de 20-24 kW bij mijn weten redelijk dicht bij elkaar dus.....

Nog eens, ik ben akkoord dat de nadruk op isolatie moet liggen, maar vergeet niet dat het in vele gevallen in praktijk ondoenbaar of totaal economisch onhaalbaar is om op een "ideaal" isolatiepeil te geraken. Wie me niet gelooft mag me contacteren voor een geleid bezoek aan mijn rijwoning uit de jaren '50.

Werner

06/01/2006 - 09:48

Alvast bedankt voor de reacties.

Misschien nog enkele aanvullingen:
- Begin december hebben we in het huis een ongelukje gehad met de waterleiding. Wat ervoor heeft gezorgd dat op 1 nacht 13m3 water! over de gelijkvloers is gelopen. Al dit water is nog niet verdampt (zit in chape en muren)

- Het gaat over een condenserende mazout ketel. Deze moduleren niet maar hebben een 2 traps brander (12.5 en 19.5Kw)

- We hebben enkel 3 radiatoren voor de slaapkamers. De rest is vloer- of wandverwarming. we stoken momenteel op 50-30 regime.

- 20° in huis heeft zelfde gevoelstemperatuur als 21-22° in vorig appartement. Dus dat is positief.

- We hebben een balansventilatiesysteem dus ik ga proberen kachel en dampkap schouw met een automatische klep te voorzien zodat daar geen tocht meer binnenkomt.

Koen

06/01/2006 - 11:14

koen zou u niet beter een ontvochtiger gaan huren voor dat vocht,wel een professionele natuurlijk haalt liters vocht perdag uit de plaats

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.