keuze verwarming | Ecobouwers.be

U bent hier

keuze verwarming

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

14/11/2009 - 02:35

Ik heb al uren gespendeerd aan het lezen van diverse forums.
Toch blijf ik met dezelfde vraag zitten als voorheen ookal is dit reeds verschillende keren aan bod gekomen
Het spijtige is de andere topics uitmonden in discussies afwijkend van de oorspronkelijke vraag

vandaar dat ik als laatste poging een nieuw topic ben gestart

Mijn vraag : welke verwarming zou ik kiezen in mijn geval : Aardgas of Warmtepomp

woning : verwarmde oppervlakte 300 m2 met plafondhoogte gemiddeld 3 m (kantoor en privéruimte)
overal vloerverwarming voorzien

isolatie : muren 10 cm PUR / vloer 10 cm PUR / hellend dak 25 cm rotswol / plat dak 16cm of 20 cmPUR
Daar dit niet meer aangepast kan worden hoop ik hier geen discussie over te krijgen
ramen grote oppervlakte hoogrendementsglas 0,8

Alle installateurs duwen me volledig naar de warmtepomp lucht/water zoals de Daikin Altherma 16kW of Dimplex en andere gelijkwaardige toestellen

Wat mij opvalt is dat deze allemaal "zwaar" lijken naar wat ik hier lees

Vloerverwarming kost +- 12.000€ to 14.000€ excl btw
Gascondensatie zou me +- 9.000€ kosten
warmtepomp daikin +- 11.000 (zonder ventilos voor koeling)
warmtepomp dimplex +- 17.500 + 3.500 extra voor optie koeling

Ik twijfel of een luchtwater warmtepomp zuiniger gaat zijn als een gascondensatie indien we hier spreken over 16k en ik het gevoel heb dat de meeste energie gaat gevraagd worden als het echt koud is en de cop / sp laag ligt bij deze toestellen

vraag me ook af of voor de verwarming van sww hier wel sprake is van zuiniger dan een gascondensatie

welke keuze zou u in ons geval maken :

1) gascondensatie
2) gascondensatie met zonneboiler voor sww (+ 3500 €)
3) gascondensatie met uitgebreide zonneboiler voor ook ondersteuning vloerverwarming (+ 7000€)
4) warmtepomp lucht/water daikin (+ 4000 met koeling ventilos) tot -4 zonder el weerstand
5) warmtepomp dimplex (+ 10.000 incl koeling) : betere cop / goedkopere koeling / tot - 9 zonder el weerstand

Mag ik aub vragen dat er geen eindeloze discussies ontstaan - daar zijn al genoeg andere forums geweest waar iedereen zijn zeg pro conta heeft kunnen doen

met dank !

71 Reacties

Reacties

14/11/2009 - 07:51

beste,

er bestaan nog ander merken warmtepomp die betere prestatie leveren:fujitsu,mitsubishi,.......

je moet er ook opletten wanneer hij electrisch bij verwarmd!!!!

14/11/2009 - 10:57

 Davy,  ook bedankt voor reactie.

Het probleem met het kiezen van een ander type WP (buiten Daikin/LG/Dimplex) is dat ik ook een andere installateur zal moeten zoeken. Ik ben nu de mensen afgegaan waar we in de buurt goede kritiek over hadden vernomen

Ik zou al blij zijn als de knoop WP of gascondensatie is doorgehakt zodat ik dan achteraf kan zien welk merk (daar heb ik iets meer tijd voor om te beslissen)

14/11/2009 - 08:51

ysegrim

de trias energetica in het achterhoofd houdend, ga je eerst je verbruik zo klein mogelijk maken ( isoleren). en dan zoveel mogelijk van hernieuwbare energie gebruik maken, dus de zonneboiler voorop.

wat ik niet begrijp is waarom er geen keuze WP+zonneboiler bijstaat? want daar begin je mee.

en dan zit je bij de keuze WP of condensatie. of, om de trias energetica er nog eens bij te sleuren, houtverwarming met pellets (volautomatisch) of stukhout.

de keuze WP of gas is al wel gevoerd, jaren geleden, maar zal allicht in de berg info op het forum niet zo makkelijk terug te vinden zijn. de vraag is, welke criteria wil je in aanmerking nemen om je keuze te maken?

verder heb ik wat moeite met de prijzen die jij noemt, 3500 € voor een zonneboilerinstallatie, 7000 € voor verwarmingsondersteuning, daar koop je niet veel voor.

WP dimplex tot -9 zonder elektrische weerstand, spreken we dan over een lucht/waterWP? want puur fysisch is dat volgens mij niet mogelijk, bij zulk een buitent° moet de condensor toch bevriezen? tenzij ze eerst de lucht drogen of een andere manier toepassen om bevriezing te voorkomen.

hans d

 

14/11/2009 - 10:53

 Hans, eerst en vooral bedankt voor reactie.

ivm keuze WP+zonneboiler

Sommige installateurs beweren dat wanneer de zonneboiler meehelpt net het rendement van de WP het best is - dus dat deze meerinvestering niet economisch is

Persoonlijk geloof ik dit wel voor het meehelpen van de vloerverwarming maar denk toch dat het meehelpen van het SWW dit wel nuttig zou kunnen zijn.

Zoals ik op de forums veel gelezen heb is het rendement voor SWW te maken door een lucht-water slecht

ivm de prijzen van een uitbreiding met zonneboiler - tja dit zijn de cijfers die de "verkopers" meegeven - dit heb ik zelf nog niet gecontroleerd

 

ivm Dimplex tot -9 zonder el weerstand (lucht-water)

idem als vorig - dit is wat de vertegenwoordiger mij meegeeft.

Even verduidelijken : dit zou het punt zijn dat de warmtepomp de woning nog verwarmt krijgt zonder dat de extra el weerstand bij moet springen - er was een extra buffervat voorzien voor de ontdooicyclus en het pendelen te reduceren

 

Ook hier heb ik totaal geen kaas (of andere verteerbare substantie) gegeten om te checken of dit realistisch is.

Vandaar mijn oproep hier - ik heb echt het gevoel dat de meeste verkopers/installateurs mij heel wat wijsmaken

 

 

ivm de trias energetica

eerst isolatie : we hebben het maximum gestoken tot het punt dat de ingenieur zei dat meer niet meer economisch was in ons geval. Maar zoals gezegd - waar of niet waar - deze beslissing is reeds definitief dus mij rest alleen een "juiste" keuze te maken nu voor een zo zuinig mogelijk  en toch nog economisch haalbare verwarmingskeuze met onze vloerverwarming

 

Als ik het goed begrijp ben je zeker voorstander van een zonneboiler toe te voegen zowel bij gas of een WP ?

14/11/2009 - 21:19

ysengrim

walter heeft al grotendeels geantwoord op jou vraag. ik wil er nog dit aan toeveoegn, een bodem/water WP heeft maar en klein verschil tussen zomer en winter, omdat de bront° maar weinig schommelt. bij lucht/water ligt dat anders, en zij willen dan geen zon, want de zomer moet de slechte SPF van de winter opkrikken. in lek geval kan geen enkele WP aan de zon aan, deze heeft een COP van quasi oneindig groot :-)

en omdat je isolatieverhaal is afgesloten, kom je dus aan de tweede stap, hernieuwbaar. met een beetje deftige installatie moet het mogelijk zijn buiten het stookseizoen je WP op pensioen te zetten en alles met de zon te doen. ik zou dus niet twijfelen. verwarmingsondersteuning is een heel ander verhaal, dat is niet iets waar je zomaar ja of neen kan op antwoorden, dat vereist een grondig debat.

wat dimplex betreft, zij halen blijkbaar terug warmte uit het buffervat om de condensor te ontdooien, wat dus betekent dat ook zij niet zomaar tot -9 kunnen gaan. de ene gebruikt een elektrische werstand, de andere warmte uit de boiler, maar 't maakt uiteindelijk niet veel uit.

hans d

14/11/2009 - 22:51

 Hans,

begrijp ik het goed dan een goede gascondensatieketel met zonneboiler dan zeker te overwegen is (louter economisch) ?

1) in tussenseizoen helpt de zon voor goede resultaten

2) in het stookseizoen is de gascondensatie beter dan een lucht-water-warmtepomp die dan net slechtere cop's neerzet

 

Dus de extra meerkost van de Dimplex van +- 9000€ is economisch niet terug te verdienen

 

Indien ons budgetlimiet niet stilletjesaan dichterbij kwam ging ik voor een WP bodem-water en zonnecollectoren maar ik heb al veel extra opgesoupeerd aan isolatie en het glas. Dus ik zal zoals zoveel nieuwbouwers een keuze moeten maken die waarschijnlijk een tussenoplossing. heb alleen de bedenking of een lucht-water oplossing wel de juiste zou zijn

 

alvast bedankt voor de antwoorden tot nu toe

14/11/2009 - 23:02

economisch is dat vandaag de beste keuze volgens mij. maar op termijn? geen idee, ik ga er van uit dat alle in het volgende decennium veel duurder zal worden. reden te meer om zonnepanelen te zetten, je kan dan in 3 tot 5 maanden al je warm water gratis maken, op een beetje stroom voor pomp en regeling na.

wil je ook verwarmingsondersteuning die echt werkt, heb je vooral behoefte aan een zo groot mogelijke opslag, kan eigenlijk nooit te groot zijn.

ik ben nog altijd niet va de klassieke lucht/water WP overtuigd, en een gascondensatieketel kost veel minder.

en binnen 10 jaar kan je dan nog van opzet veranderen, dan is een WP of een pelletsketel misschien veel interessanter.

hans d

16/11/2009 - 10:55

Ik ben overtuigd dat het idd zinvol is om zonnecollectoren te plaatsen zowel op economisch als ecologisch vlak. Het budget zal bepalen of dit voorlopig alleen voorzien wordt of direct geplaatst. Rest mij alleen nog het probleem van de keuze van de gascondensatie of WP waar deze zonnencollectoren zullen worden aangesloten.

1) gascondensatie lijkt me in het stookseizoen zuiniger dan de lucht-water WP

2) WP kan ook ingeschakeld worden als koeling in de zomer.

Al heb ik ivm koeling met een wp ook m'n twijfels of dit wel zo zuinig is dan ze me voorschotelen.

Ik heb alvast m'n budget uitgebreid om overal screens te voorzien - dit "passief" systeem om de hitte tegen te gaan lijkt me niet qua investering (duurder dan airco) op korte termijn rendabel maar zeker op lange termijn en absoluut ecologischer.

 

Toch zou ik graag de optie koeling open willen houden voor het geval dit toch nodig zou moeten zijn.

 

Vraag is of ik dan eigenlijk wel een keuze heb 

Is een gascondensatie met zonnepanelen en een aparte airco economisch en ecologisch verantwoorder dan een lucht-water WP die omkeerbaar is.

Komt dan een grond-water WP misschien toch ook niet om de hoek kijken mits serieuze meerinvestering daar men dan passieve koeling en een beter warmte-rendement in de winter heeft? en dan voorlopig de zonnepanelen in de financiële diepvries zetten voor enkele jaren. 

 

15/11/2009 - 12:00

Hans, heb je al eens exacte berekeningen gemaakt ivm WP+zonneboiler ?

1. de zonneboiler rendeert het meest wanneer de COP van de WP hoog is.

2. Er zijn merken WP met COP 4 voor warmwaterbereiding. COP 5 voor VV. (lucht-water !)

3. WP staat in kelder, zonneboiler op het dak. Dimensioneer dan de circulatie pomp voor de zonneboiler en tel uit wat dat jaarlijks kost aan elektriciteit.

Tel daarbij de extra installatie kost van de zonneboiler en je komt op een break-even tijd van rond de 50 jaar ...

Trouwens, een Daikin WP heeft al hulp nodig vanaf +4°C, andere merken halen hun volle vermogen tot -15°C ...

Als je geen bijkomende verwarming vooziet voor in de winter, zou ik geen Daikin kopen.

15/11/2009 - 13:43

Yannick,

een paar opmerkingen:

Er is geen enkele WP die in reele omstandigheden een COP van 4 heeft voor warm water; ook niet in de zomer;als je nog eens zo een bewering vindt, geef dan eens weer in welke omstandingheden ze die berekenen (veelal van water 10°C naar 45°; maar wacht je altijd tot je boiler volledig tot 10°C afkoelt?)

Iedere warmtepomp heeft wel ergens een werkingsgebied waar COP 5 gehaald wordt; Maar voor een lucht warmtepomp heb ja aan dat werkingsgebied niet zoveel; dan heb je immers niet veel verwarming nodig...

WP in de kelder; een verwarmingstoestel hoort eigenlijk binnen de verwarmde/geisoleerde schil te zitten; veelal is de kelder daar niet bij.  Los daarvan; misschien dan eens de COP van de pomp van je zonneboiler berekenen; ergens tss 50 en 1000? Best goed tov de schamele COP4 van een luchtwarmtepomp.

Iemand een idee van het jaarlijksverbruik van een zonneboiler omlooppomp? 25kWh? Opbrengst 5000kWh?

Walter

15/11/2009 - 18:52

A2W50 , cop =  3.4

Ik denk dat de gemiddelde temperatuur in België iets hoger ligt, en bij ons staat het buffervat op 47-48°C.

Het argument was, waarom - wanneer de WP net het hoogste rendement haalt - de warmteaanvoer doen met een zonneboiler.

15/11/2009 - 20:13

Yannick,

zelf vind ik het niet verstandig een boiler op die temperatuur te houden.  Ik heb 1 keer iemand de veteranen ziekte weten hebben en raadt het niemand aan.  Zelf vind ik dat je een boiler op minstens 55 moet houden of zeker zijn dat de boiler wekelijks een legionella cyclus uitvoert. 

Over welke wartepomp heb je het hier?  Een COP van 3,4 bij A2/W50 geeft je nog geen water in je boiler van 50° (daarvoor moet de warmtepomp water van minstens 55°C om 50°C warm water te maken). 

Ik zou het fantastisch vinden om in de zomer de zon te kunnen gebruiken om warm water te  maken en vooral mijn warmtepomp te kunnen uischakelen zodat die geen dure elektriciteit verbruikt.

Walter

16/11/2009 - 09:27

Het gaat om een 500L buffervat, dat dan een doorstroomboiler aanstuurt, dus geen gevaar voor legionelle.

De WP moet dan ook nooit het vat tot 65-70 graden opwarmen, dus COP blijft goed.

De volgende keer dat hij warm water maakt zal ik eens kijken hoeveel graden de aanvoer is.

 

Zonneboiler: ik twijfel ook nog steeds, maar dat zou in ons geval slechts (financieel) een besparing van maximum €150 geven.

En dan vraag ik mij af: wat is de milieu-impact van die €150 ?

16/11/2009 - 11:25

Yannick,

een doorstroomboiler?  Bedoel je op een 'extra' boiler op gas?

Walter

16/11/2009 - 13:10

Dit systeem gebruikt de "boiler" als buffervat. Het buffervat wisselt warmte uit met koud toevoerwater in een warmtewisselaar, wat resulteert in warm water van 47°C (met buffevat op 48°).

Legionella is dus uitgesloten, vermits het buffervat nooit gebruikt wordt als tapwater.

17/11/2009 - 16:13

Yannick,

kun je een merk of type op jouw systeem plakken, want ik ben erg geïnteresseerd in de opbouw va jouw systeem. Ik vind de productie van tapwater bij een lucht-waterwarmtepomp problematisch. Ook al verwarm je het water naar 47°, de COP is niet goed, maar alleszins beter dan verwarmen naar 60 of 70 graden.

 

17/11/2009 - 18:06

Merk heb ik je gemaild.

COP van 2 naar 50 graden is 3,4, dus dat valt nog goed mee.

14/11/2009 - 17:28

Ysengrim,

Sommige installateurs beweren dat wanneer de zonneboiler meehelpt net het rendement van de WP het best is - dus dat deze meerinvestering niet economisch is

=> gezien een warmtepomp altijd een slecht rendement heeft bij het maken van warm water past een Zonneboiler net extra goed bij de warmtepomp.

Zelf zou ik je nog zeker aanraden 'elders' een warmteverliesberekening te laten maken.

Dan weet je met zekerheid dat de installatie 'past' bij je huis.

Ik mis eigenlijk nog een ventilatiestrategie in je verhaal; ga je voor balansventilatie?

Walter

 

 

14/11/2009 - 22:32

 Walter,

ivm ventilatie heb ik geopteerd voor een systeem D met warmterecuperatie

 

elders anders een warmteverliesberekening laten maken - waar bedoel je? andere installateurs ?

17/11/2009 - 15:49

Wat Walter waarschijnlijk bedoelt is dat je geen goed zicht hebt op een exact warmteverlies bij een emperatuur van -8°. Dat kun je zelf berekenen maar vraagt wel wat tijd. Anderzijds krijg je met deze waarde een goed zicht op welk vermogen van warmtepomp je nodig hebt, en wanneer er nood is aan elektrische bijstand bij een lucht-water warmtepomp. 

Betreffende de lucht-waterwarmtepomp is dit document erg informatief:

http://bgtherm.com/products/air_conditioning/pumps/d/ERHQ011-016%20(2).pdf

Uit dit document valt af te leiden dat een warmtepomp van 16KW (daikin) bij een buitentemperatuur van -7, en een vraagtemperatuur van 30° nog 8,91 KW vermogen kan leveren bij een input van 3,34 KW. Dat wil dus zeggen een COP van 2,66. Enkel het vermogen van de circulatiepomp (90W) wordt niet meegerekend. Dien je het water te verwarmen naar 35°, dan bedraagt de COP slechts 2,4.

Bij -2° is het afgeleverde vermogen 10,5KW bij een input van 3,26KW en een vraagtemperatuur van 30°C. De COP bedraagt dan 3,22.

Slechts bij een temperatuur van 7°C haalt de warmtepomp zijn vemogen van 16KW, bij een vraagtemperatuur van 30°C, namelijk 16,3KW (input: 3,5KW) - COP: 4,65. 

In deze cijfers wordt er rekening gehouden met het anti-vriesmechanisme.

Concreet wil dit zeggen dat in een stookseizoen van een LEW de gemiddelde COP rond de 3 zal schommelen., maar zeker niet veel hoger.  

Wel Ysengrem, als je een warmteverliesberekeing zou maken en die zou bijvoorbeeld to volgende waarde resulteren: piekvermogen nodig bij -7° is 10KW, dan weet je dat je bij een temperatuur van -7° elektrische bijverwarming nodig zult hebben want de compressor van de warmtepomp kan slechts 8,91KW leveren. In dit geval zal de COP nog een stuk lager liggen, namelijk rond de 2. Echter blijkt uit je warmteverliesberekening dat je slechts een warmtevraag hebt van 8KW, dan moet de warmtepomp geen elektrische backupverwarming inschakelen ( dit moet wel geprogrammeerd worden), en zal je COP rond de 2,6 liggen (concreet iets meer dan 1KW minder verbruik). Dit alles natuurlijk bij een vraagtemperatuur van 30°, maar als ik jouw isolatiewaardes bekijk zou dit kunnen volstaan (ook dat zou uitgerekend moeten worden).

Alleszins ben ik van de mening dat louter economisch gesteld, een gasinstallatie a) minder zal verbruiken in een LEW (ook omdat het aandeel tapwater relatief gezien hoger ligt dan in een traditionele woning, en de COP vreselijk slecht is voor het verwarmen van tapwater; bijvoorbeeld: bij 2°C buitentemperatuur, 55° vraagtemperatuur is de COP 1,8; bij een lagere buitentemperatuur wordt er dmv een elektrische weerstand verwarmd COP: 1) en b) de aanschafprijs van een gasinstallatie steeds lager zal uitvallen (wel rekening houden met de schouw en aansluiting bij berekening van de prijs).  

In jouw situatie zou ik kiezen voor een gasinstallatie met een performante zonwering. Op de koelsituatie heb ik echter niet zo'n goed zicht. Natuurlijk weet je ook nooit wat er gaat gebeuren met de gasprijs de volgende jaren (maar dat weet je ook niet van de electricitietsprijs).  Stijgen zullen die prijzen alleszins.

17/11/2009 - 18:12

Zonde vind ik dat er steeds een oudere generatie WP wordt genomen om aan te tonen dat gas beter is.

Daikin: haalt vol vermogen bij 7°C, anderen bij -15.

Daikin: elektrische bijverwarming, anderen: geen.

Daikin: 2°C naar 55°C COP=1,8, anderen 2 naar 50° (geen cijfer voor 55, want niet nodig) COP = 3,4 !

Als je de WP zodanig instelt dat die warm water bijmaakt rond de middag, dan moet het al een heel strenge winter zijn om nooit 2° te halen overdag. Met een buffervat is dit perfect mogelijk.

Prijzen aardgas/elektriciteit: als wij onze beslissing namen waren de Russen gasleidingen aan het aflsuiten ed.

Groene stroom zal nooit zo hard stijgen (wel bij e.....bel natuurlijk, niet bij ecopower)

18/11/2009 - 09:28

 Yannick

 

Kun je die betere WP-en bij naam noemen aub? En welke prijs moet ge er voor neertellen?

Ik heb gezien dat bijvoorbeeld Dimplex idd een beter rendement heeft maar die is dan ook 9.000€ duurder dan de Daikin dus niet echt een realistisch alternatief (inclusief de mogelijkheid tot koeling)

 

Het rendement van de Daikin is inderdaad te mager op het moment dat echt het stookseizoen bezig is zeker als je het warm water in rekening brengt om mij te overtuigen voluit voor de WP te gaan. 

 

Ik zou graag een WP plaatsen maar deze investering moet wel verantwoord zijn.

 

Ik heb horen zeggen dat een WP als COP al méér dan 3 moet hebben (inclusief SWW) om rendabel te zijn tov een gascondensatie is dit een correcte vergelijking?

21/11/2009 - 22:31

yannick

een WP die met een buitenluchtt° van -15°C z'n vol vermogen haalt? eigenlijk is dat puur fysisch gezien onmogelijk, hoe droog je lucht ook is, je condensor moet bevriezen, volgens mij kan dat niet anders. er moet een of andere manier zijn waarbij ze dat vermijden, en ik zie maar één mogelijkheid: ergens moeten ze iets verwarmen. misschien niet de klassieke voorverwarming van de lucht, mogelijk op een andere manier.

en wat de groene stroom betreft, ecopower z'n prijzen evolueren mee met de markt, en dat is goedgekeurd door de aandeelhouders!

hans d

22/11/2009 - 11:51

Hans,

de buitenunit is "lichtjes" oversized. Voorts heb ik de indruk dat ze de warmtepomp af en toe (om de 30 minuten tijdens de vriesnachten die we gehad hebben) omgekeerd gebruiken om de condenser op te warmen. Aangezien dit niet puur elektrisch gebeurt kost dat waarschijnlijk niet veel energie.

Mbt tot de marktevolutie van Ecopower: dat is waar ze stijgen ook. Maar 2 jaar geleden waren ze ongeveer de duurste, nu ongeveer de goedkoopste. Zelfs binnenkort na de nieuwe stijging. Tijdens volle energiecrisis vorig jaren waren ze op een bepaald moment nauwelijks duurder dan het sociaal tarief ...

22/11/2009 - 15:52

yannick

zoals ik al zei, je moet in zo'n gevallen altijd naverwarmen, hoe je dat doet is een andere zaak. maar energie kost het sowieso. toegegeven, als je het met de WP kan doen, zal je mogelijk wat minder energie gebruiken.

alleen dit, hoe haal je het vollevermogen als je regelmatig de WP moet omdraaien? dat lijkt mij bijzonder moeilijk.

wat ecopower betreft, ik ben al heel lang lid (klantnummer 13), en voor mij was het altijd goedkoper dan de standaardleverancier.

hans d

 

 

23/11/2009 - 11:38

Hans, ik weet best dat je dan gedurende 1 à 2 minuten geen verwarmingsvermogen hebt. Maar: bijv een Daikin haalt bij -7 maar net iets meer dan de helft van het maximale vermogen. Dwz dat je in de winter niet je verwarmingsbehoefte dekt.

Wat bij mij geinstalleerd is haalt bij -8 gemakkelijk het maximum vermogen (beter zelfs, wordt verkocht als 12KW, maar haalt bij -8 14KW)

Als bewijs is er een installatie in zuid-oost Duitsland, met lucht-water, die een jaar-COP van 3.98 haalt, verwarming én warmwater, inclusief ontdooicyclussen ed.

25/11/2009 - 22:10

 wij schijnen +- 9kW nodig te hebben

dan zou idd de Daikin al volop elektrisch moeten bijverwarmen - vraag is hoeveel goedkoper wordt het dan tov een gascondensatie

Andere kant v/d medaille is dat de betere wp's een stuk duurder zijn

moeilijk om een kosten-baat-anaylse te maken als er zoveel onzekere factoren zijn

18/11/2009 - 10:16

 bedankt voor de uitleg

heb idd de indruk dat lucht-water WP geen noemenswaardige verbetering zijn tov een gascondensatie ondanks de indrukwekkende grafieken van vele verkopers. Ik heb eerder een indruk van max 15% minder verbruik ipv de 50% die wordt afgeschilderd

Zonnecollectoren lijkt me gevoelsmatig een betere investering. Maar hier krijg ik te horen dat dit al snel tss de 6.000€ tot 10.000€ kost (alleen SWW of ook warmteondersteuning voor de vloerverwarming) en slecht +- 150€ per jaar kan besparen. Dan is dit idd geen goede investering op zich (economisch). Maar deze cijfers heb ik nog niet kunnen checken

Personen die hier meer van op de hoogte zijn of dit realistisch is mogen altijd reageren

 

met dank aan iedereen voor de hulp hier ! 

22/11/2009 - 12:14

Geen enkele warmtepomp haalt zijn maximaal vermogen bij -15.

Die 7 graden is een referentiewaarde die aangeeft wat de prestaties zijn onder deze conditie. Elke warmtepomp gaat minder presteren als de verdamper koudere lucht moet verwerken.

Die -15 is meestal aangegeven wat hij onder extreme omstandigheden nog aan warmte kan leveren. Als je andere modellen gezien hebt die bij-15 net zo veel vermogen heeft dan degene die het bij 7 graden opgeeft zijn die gewoon een slag groter.

27/11/2009 - 01:24

Na geruime tijd van afwezigheid, weer eens een berichtje van mij.

Ik wil graag Yannick bijtreden in zijn pleidooi om niet eeuwig te blijven kijken naar de WP uit het verleden.

Zal hier wel als vloeken in de kerk blijven, ik wil echt eens af van dat gepolariseer naar Hans D, maar mbt de WP blijft ie dat m.i. onterecht verketteren.

Quote:
een WP die met een buitenluchtt° van -15°C z'n vol vermogen haalt? eigenlijk is dat puur fysisch gezien onmogelijk, hoe droog je lucht ook is, je condensor moet bevriezen, volgens mij kan dat niet anders. er moet een of andere manier zijn waarbij ze dat vermijden, en ik zie maar één mogelijkheid: ergens moeten ze iets verwarmen. misschien niet de klassieke voorverwarming van de lucht, mogelijk op een andere manier.

 

Beste Hans, ik stel vast dat het met de parate fysica qua WP bij jouw behelpen blijft.

Wat is volgens jou dan het theoretische maximum wat er dan bij die condities (-15 graden) Daar wens ik een natuurkundig gefundeerde onderbouwing bij, een geen terugval op de specs van toestellen. Ik kan je alvast verklappen dat er tot zeker - 273,15 graden Celsius nog warmtewinsten te boeken zijn.

Het valt me zwaar van je tegen dat je meermaals leutert over een bevriezende condensor. Het bevestigt voor mij je vooringenomenheid en ondeskundigheid over de WP.

Zou je er ook maar iets over weten, dan sprak je met al jouw jaren ervaring over de verdamper. Helaas, veel ervaring als cv installateur maar koeltechniek is toch echt een andere discipline, met alle merites die daarbij horen.

Mocht ik je van het begrip verdamper overtuigd hebben, dan zitten we nog met het bevriezen. Gaan we uit van lucht zonder water, dan kan die echt niet bevriezen of, meer juister aanvriezen aan de buitenkant. Dit is natuurkundig onmogelijk.

Hoewel ik er in het begin van het jaar al op gewezen heb in een andere draad, heb je nog steeds de moeite niet genomen, om eens goed naar de WP van mitsubishi volgens het 'zubadan' principe te kijken.

In je drukke bestaan als zelfstandig ondernemer kan ik me levendig voorstellen dat goede research er niet van gekomen is. Hierbij een link van een Belgische aanbieder:

http://www.warmtepomp.be/producten/index_nl.phtml?productstreeid=40

De grap zit er in, omdat er geen gebruik wordt gemaakt van een klassieke zuigercompressor, de toegepaste Scrolcompressor de mogelijkheid bied, om tusseninjectie toe te passen.

Dit leidt er toe, dat de opbrengst bij -15 graden even groot is als bij 7 graden boven nul. Zonder verlies aan COP. Of toepassing van electrische verwarmingselementen.

Qua koeltechniek kan ik dat goed volgen, ik kan alleen nog niet goed duiden hoe het dan zit met het benodigde aandrijf vermogen. Volgens de diverse site's neemt dat ook niet toe. Het lijkt me erop dat het aloude principe van de 'thermobank' als bron voor de ontdooiperiode deels wordt toegepast.

Lees het eens door, raakt onthutst, blijf koel, en reageer dan gepast.

@Ysengrim,

Het idee om een verlies- of transmissie berekening te laten maken door een derde (mss een zubadanleverancier) is helemaal geen gek idee. Het geeft je een frisse blik op de zaak. Huur desnoods een extern buro in, zonder last van afnameverplichting van een installateur. Bij een goed rapport kan je voorkeursleverancier dat mogelijk ook leveren, met zicht op betere en ecologische installatie's voor meerdere mensen, tegen minder geld.

Grot, Cp

 

Ps, SWW verwarming voor woonhuizen middels WP ben ik nog geen voostander van, alsmede WP's op CO2. Maar dat kan binnen 2jaar anders zijn. 

 

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.