Hoe te beginnen met een LEW of PH? | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Hoe te beginnen met een LEW of PH?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

30/03/2006 - 14:42

Goedemiddag,

We zouden graag een LEW of PH laten bouwen met een modaal budget.(alleenstaande woning)
Nu zijn we zelf echte leken en erg onhandig. Hoe begin je hieraan? Ik heb al wat informatie opgezocht, maar zie door het bos de bomen niet meer. Werk je eerst met een architect of moet je reeds weten met welk soort energie en toestellen je graag zou werken? Hoe zijn jullie eraan begonnen ?
Waarmee dien je allemaal rekening te houden ?
Alvast bedankt voor jullie antwoorden.
Groeten,

Martine

43 Reacties

Reacties

04/04/2006 - 13:41

Hans,

Ik vrees dat ik de posting van Davy volledig moet bijtreden ... Ook ik heb het vermoeden dat onze architecturale stijl onmogelijk tot een passiefhuis kan worden omgevormd.

Open bebouwing, zeer veel in- en uitsprongen, veel glas (waaronder enkele veluxen), grote bewoonbare oppervlakte in loft-stijl, leefruimtes volledig in vide, ... Als ik eerdere posts erop na lees zal zelfs K35 al niet meer haalbaar zijn gezien onze isolatie. Nu ja, ik weet natuurlijk niet hoe zuiver onze architect zijn K55-berekening heeft uitgevoerd, maar hij kwam uit op K35.

In hetgeen je zegt zit wel een bron van waarheid, in die zin dat een passiefhuis niet onmiddellijk verbonden is aan een bepaalde bouwstijl. Maar ik heb nu toch al enkele foto's gezien van PH'en en daarvan heb ik er nog geen enkele gezien waarvan ik kan zeggen "dit vind ik nu een echt mooi huis".

Misschien dat je sommige architecturale elementen van een bepaalde bouwstijl wel kan overnemen in een passiefhuis, maar ik vrees dat wij er iets te veel met de grove borstel zijn doorgegaan. ;-) Als ik een PH zou willen zou ik bepaalde toegevingen moeten doen aan het ontwerp en ik denk niet dat ik daartoe bereid ben. Idem ditto wat de baksteen in de maag betreft ...

04/04/2006 - 14:55

Davy

" Af en toe krijg ik de indruk dat men in de ogen van de "die-hards" hier op het forum echter nooit genoeg kan doen. "
Dat wordt een principiele diskussie, maar zolang we energie verbruiken putten we de aarde verder uit, en zijn we dus fout bezig. De aarde biedt de mens al millioenen jaren een habitat, we zouden daar meer respect voor moeten opbrengen. Daarom kan je nooit genoeg doen.
We willen enkel de mensen overtuigen om zo goed mogelijk te doen. Voor mij betekent dat o.a. de gebruikte middelen zo goed mogelijk gebruiken.

" Terwijl de mensen die dan minder doen (ivm bouwen) mischien via andere wegen een veel ecologischere balans hebben dan velen hier op het forum.. "
Daar twijfel ik sterk aan, passiefbouwen, zeker als je met natuurlijke of minerale materialen werkt, zal de balans altijd naar de positieve kant doen doorslaan.

Hans

04/04/2006 - 15:05

David

" Ook ik heb het vermoeden dat onze architecturale stijl onmogelijk tot een passiefhuis kan worden omgevormd. "
Een vermoeden is geen bewijs, schuldig ben je pas nadat je veroordeeld bent.
In en uitsprongen maken het zeker moeilijker, daar bestaat geen twijfel over, maar grote bewoonbare oppervlakte in loft-stijl, leefruimtes volledig in vide, vormen geen belemmering voor een PH. En ook baksteen vormt geen hinder, 't mijne is overigens in baksteen (nu ja, poroton).

Je hebt nog nooit geen PH gezien dat je echt mooi vindt, wel zie dat dan een uitdaging ! ;)

Hans

04/04/2006 - 15:25
ben

David,

met de isolatiediktes die jij opgeeft, denk ik dat je wel rond de K35 zal utkomen.

Dat de meerkost voor 3-dubbel glas zich niet terugverdient, treed ik niet bij. Er is geen enkel bouwelement waarbij je op een eenvoudige manier je U-waarde 2x beter maakt. En het glas in je woning is nog altijd het grootste verliesoppervlak!

Uit de lessen EPB: 1. isoleren, 2. luchtdicht bouwen, 3. installaties (balansventilatie met WTW, ketel), 4. speciallekes (zonneboiler, PV,...).

Ik ben ook vertrokken van eerst een mooi woningske te ontwerpen met uitkragingen, kelder met patio op kelderniveau waarrond mijn architectenatelier, enz. Daarna beginnen zoeken naar meer isolatie, alle details zo koudebrugvrij te ontwerpen, enz. Was heel wat zoekwerk, maar een architect met een eerlijk ereloon, zou dit standaard moeten leveren. Nu ben ik bezig met het heerlijke werk van alles luchtdicht af te plakken (ramen en deuren, aansluitingen vloerplaat, muur, ...).

mijn woning in traditionele opbouw met iets meer isolatie dan standaard: 10 cm volledige spouwvulling Rockfit 434, rhinox 20 cm dakisolatie, 10 cm XPS in de vloer, 3-dubbele beglazing 0.6 met warm edge afstandhouder, balansventilatie met AWW, zonnegascombi (zonneboiler wegens uitbundige subsidie in de gemeente - anders niet voorzien), gestart op perinsul, kelderwanden ook met 10 cm XPS geïsoleerd, ... Met de vroegere k-waardeberekening op K30. Met de nieuwe EPW-software moet ik het nog s uitrekenen, maar als je afgaat op de maatregelenpakketten zou ik zeker E60 moeten halen, wat prof. Hens van de KU Leuven als economisch meest interessante beschouwd.

Persoonlijk wou ik beter, maar helaas wou de portefeuille niet mee (de familie is ook al leeggeplukt). Enigste oplossing was iets compacter bouwen, maar dat zag ik niet zitten gezien ons streefdoel naar 5 kinderen en een architectenatelier en ruimte voor een onthaalmoeder voor 4 bengels onder 1 dak.

Ah ja, houtskelet is nog een optie geweest, maar viel in mijn geval 25% duruder uit dan traditioneel (op de ruwbouw!). Ik had wel aardige overspanningen, vandaar de grote meekost. Gezien het bovenstaande viel HSB tot mijn spijt af, maar het leven is keuzes maken ...

mvg

ben

04/04/2006 - 15:30
ben

David,

met de isolatiediktes die jij opgeeft, denk ik dat je wel rond de K35 zal utkomen.

Dat de meerkost voor 3-dubbel glas zich niet terugverdient, treed ik niet bij. Er is geen enkel bouwelement waarbij je op een eenvoudige manier je U-waarde 2x beter maakt. En het glas in je woning is nog altijd het grootste verliesoppervlak!

Uit de lessen EPB: 1. isoleren, 2. luchtdicht bouwen, 3. installaties (balansventilatie met WTW, ketel), 4. speciallekes (zonneboiler, PV,...).

Ik ben ook vertrokken van eerst een mooi woningske te ontwerpen met uitkragingen, kelder met patio op kelderniveau waarrond mijn architectenatelier, enz. Daarna beginnen zoeken naar meer isolatie, alle details zo koudebrugvrij te ontwerpen, enz. Was heel wat zoekwerk, maar een architect met een eerlijk ereloon, zou dit standaard moeten leveren. Nu ben ik bezig met het heerlijke werk van alles luchtdicht af te plakken (ramen en deuren, aansluitingen vloerplaat, muur, ...).

mijn woning in traditionele opbouw met iets meer isolatie dan standaard: 10 cm volledige spouwvulling Rockfit 434, rhinox 20 cm dakisolatie, 10 cm XPS in de vloer, 3-dubbele beglazing 0.6 met warm edge afstandhouder, balansventilatie met AWW, zonnegascombi (zonneboiler wegens uitbundige subsidie in de gemeente - anders niet voorzien), gestart op perinsul, kelderwanden ook met 10 cm XPS geïsoleerd, ... Met de vroegere k-waardeberekening op K30. Met de nieuwe EPW-software moet ik het nog s uitrekenen, maar als je afgaat op de maatregelenpakketten zou ik zeker E60 moeten halen, wat prof. Hens van de KU Leuven als economisch meest interessante beschouwd.

Persoonlijk wou ik beter, maar helaas wou de portefeuille niet mee (de familie is ook al leeggeplukt). Enigste oplossing was iets compacter bouwen, maar dat zag ik niet zitten gezien ons streefdoel naar 5 kinderen en een architectenatelier en ruimte voor een onthaalmoeder voor 4 bengels onder 1 dak.

Ah ja, houtskelet is nog een optie geweest, maar viel in mijn geval 25% duruder uit dan traditioneel (op de ruwbouw!). Ik had wel aardige overspanningen, vandaar de grote meekost. Gezien het bovenstaande viel HSB tot mijn spijt af, maar het leven is keuzes maken ...

mvg

ben

04/04/2006 - 16:06

Hans,

Wat ik bedoel is.. dat er nog zoveel mogelijke manieren zijn om zich in te zetten/keuzes maken voor het ecologishe naast het bouwen..

Bv vakantie, derde-wereld ontwikkeling, woon-werk verkeer, consumptieverbruik, gedrag (bv extra trui, ipv de verwarming hoger),... Iedereen heeft maar een beperkt budget (en dat kan nogal verschillen van persoon tot persoon) en dus een beperkt aantal keuzes.
Hoever moeten we hierin gaan... Eigenlijk zouden we dan allemaal geen kinderen meer mogen hebben omdat het de wereld nog zwaarder gaat belasten..

Ben zelf overtuigd van het PH concept, maar begin er niet aan.
Bedenk ook dat jij vanuit je beroeps-achtergrond veel kennis en kunde meedraagt, en dergelijke projecten financieel en praktisch dragelijker zijn hierdoor.
Voor iedereen die het wel kan.. evenzeer ne dikke proficiat.. Het is niet voor iedereen weggelegd (tijd, geld, interesse,..). Als je al ziet hoe moeilijk het is om te bouwen voor velen onder ons.

Greetz
Davy

04/04/2006 - 16:06

Wel, we zijn momenteel toch volop bezig met een aannemer te selecteren voor de ramen. Ik zal eens vragen of de offerte kan uitgerekend worden met 3-dubbel glas. In alle eerlijkheid, ik denk dat ik achterover ga vallen van de meerkost, maar ik gun jullie het voordeel van de twijfel.

Wat we wél overwogen was de plaatsing van zonnewerend glas (Climaplus S4), omdat ik door de grote glaspartijen in de zomer wat vrees voor oververhitting. Nadeel is natuurlijk wel dat het iets meer kost en dit ook in de winter de warmte van de zon gaat buitenhouden. Alleen zie ik een bouwkundige oversteek absoluut niet zitten en ook een zonnewering is niet gewenst. Maar als 3-dubbel glas warmte kan binnenhouden, dan veronderstel ik ook dat dat warmte kan buitenhouden. Of vergis ik mij daarin? Wat denken jullie ... kiezen voor 3-dubbel niet zonnewerend glas of 2-dubbel zonnewerend glas.

Ik verwacht alvast dat die 3-dubbele beglazing buiten het budget gaat vallen. Wat misschien nog wel een optie is, is om de 3-dubbele beglazing enkel te voorzien in de voornaamste leefruimte en in de slaapkamers e.d. gewone dubbele beglazing te voorzien. Of is dat al helemaal geen goed idee?

Qua raamprofielen overwogen we aluminium profielen B70/S.I van "Van Beveren". Staan toevallig ook vermeld op de site van (http://ecohouse.greenpeace.be) Maar ik twijfel ook dat dat beetje isolatie in het profiel veel gaat uitmaken in het totale warmteverlies van de woning. In de kostprijs vormt het alvast een behoorlijke meerprijs.

Ik ook altijd met die verdomde terugverdientijden :-)

04/04/2006 - 16:13

Hoi David,

M'n offerte is voorlopig overal nog met 1.1 glas. Maar ik heb met de aannemer gesproken om eventueel in de leefruimtes de grote ramen (2.2x2.4) te voorzien met 3x beglazing.

Dit voornamelijk om de koudestraling in de winter dat zo een dergelijk raam meebrengt te voorkomen.

De uiteindelijke beslissing zal dan vallen. Hoeveel van het reservebudget we al dan niet opgesoupeert hebben.

Greetz

04/04/2006 - 16:24

Davy

" ...en dergelijke projecten financieel en praktisch dragelijker zijn hierdoor. "
Oh, ik zwem niet in het gled hoor. Ik ga niet op vakantie, maar koop daar PV-panelen voor.
We zijn nu aan een PH bezig met een budget van minder dan 150.000 euro, de meesten bouwen daar nog geen rijhuisje met dubbel glas voor! Uiteraard zijn hier de fantasietjes beperkt.
Het is een kwestie van prioriteiten. Voor mij gaat de energiebesparing voor, en zal daar m'n andere wensen aan aanpassen. Dat is mijn keuze.

Hans

04/04/2006 - 16:34

Heb net nog even 'gegoogled' op de woorden 'driedubbele beglazing'. De eerste hit die je terugvindt is een verslag van een rondetafel gesprek uit 2004 over energiezuinig wonen. (Hans, blijkbaar was jij één van de actieve deelnemers in dat gesprek want ik veronderstel dat er niet veel Hans Delannoye's rondlopen in België ;-) )

Een uittreksel uit dat gesprek: ... Uit studies (o.a. van de Waalse Gemeenschap) blijkt daarenboven dat de verhouding energiewinst/meerprijs voor een K lager dan 1,1 NIET rendabel is ...

04/04/2006 - 16:35

David

Ga je beslist van achterover vallen, dat is een flinke meerprijs. Want dat glas is veel dikker, en je hebt dus bredere profielen nodig, dat is dikwijls het probleem.

" Wat we wél overwogen was de plaatsing van zonnewerend glas (Climaplus S4), omdat ik door de grote glaspartijen in de zomer wat vrees voor oververhitting. Nadeel is natuurlijk wel dat het iets meer kost en dit ook in de winter de warmte van de zon gaat buitenhouden. "
Met grote glaspartijen op het zuiden? Vergeet het, helpt nauwelijks. Zonder zonwering komt er zoveel warmte door het glas dat het problemen geeft. Zelfs als je 70% tegenhoudt, krijg je nog altijd makkelijk 200 watt /m² door je glas.
Zonnestralen zijn lange IR golven, warmte zijn korte. En die korte worden veel beter tegengehouden dan de lange golven. Dus, als je verstandig bent (in mijn visie), neem geen zonwerend glas maar zonwering. Met wat handigheid berg je die weg in de gevel, je ziet ze dan enkel maar als ze gesloten zijn.

" ... is om de 3-dubbele beglazing enkel te voorzien in de voornaamste leefruimte en in de slaapkamers e.d. gewone dubbele beglazing te voorzien. 3
Alle beetjes helpen, ik zou dan vooral die ruimte's nemen war je dicht bij hetvglas zit. Want al zal je rekenkundig niet zoveel besparen, je comfort stijgt wel aanzienlijk.

" Maar ik twijfel ook dat dat beetje isolatie in het profiel veel gaat uitmaken in het totale warmteverlies van de woning. "
Niet veel, maar misschien wel genoeg om geen condens op je aluminium te krijgen

Hans

04/04/2006 - 16:38

Op de site van Glaverbel vind je trouwens ook een Glass Configurator:

http://www.myglaverbel.nl/products/Toolbox/ToolboxGlass/Glass.html

Normaal is de toegang tot die pagina beveiligd, maar als je de URL rechtstreeks gebruikt dan kun je dit omzeilen ;-)

04/04/2006 - 16:54

David

Dat wil niet zeggen dat ik het met die uitspraak eens ben, Dr. Feist ziet dat anders, en die steekt al meer dan 20 jaar al z'n tijd in dat thema. De beroemde(?) Prof. Hens uit Leuven is verantwoordelijk voor dat soort uitspraken. Want volgens hem kan passiefhuis niet. Gaat ie even voorbij aan meer dan 6000 projecten die het tegenovergestelde bewijzen, van woningen, over scholen, tot grote kantoorgebouwen, fabrieken en zelfs een alpenhut op bijna 300 meter.

Maar dat is weer dezelfde diskussie, moet het absoluut afschrijfbaar zijn? Investeren in comfort is nooit financieel rendabel.

Hans

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.