Help! Morgen beslissen... | Ecobouwers.be

U bent hier

Help! Morgen beslissen...

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

14/10/2007 - 08:56
kim

Hallo iedereen,

Ik heb een paar offertes om mijn dak te vernieuwen + zolder isoleren en moet morgen een beslissing nemen. Ik zit vol twijfels en hoop dat jullie me hierbij kunnen helpen.

Het dak is 82m2 en het is een prachtige zolder die ik als woonruimte wil gebruiken.

De offerte die mijn voorkeur heeft stelt volgende oplossing met
- onderdakplaten Celit 4D
- Koramic pannen (stormpan 44)
- aanbrenge isolatie rockwool delta 212 dikte 6cm)

Volgens hen zou de Celit 4D platen + de isolatie voldoende zijn (dus geen 15cm meer nodig met Celit) en dus ook in aanmerkingen komen voor premies.

Ik ben verward daar een andere voorstel spreekt over onderdaklaten Menuiserite 100NT + dakisolatie isover 10 cm + rockwool delta 212 6cm. Dat is veel meer isolatie dan de vorige en zou voor deze persoon een minimum zijn...

Het zou me ongelooflijk plezier doen indien jullie me hier opmerkingen/feedback op zouden geven.
Het is een grote kost dus ik wil graag in eerste instantie dat de isolatie voldoende is (en niet meer dan nodig!) en van een premie kunnen genieten. De eerste offerte is goedkoper en isolatie is minder dik, twee aspecten die ik op zich verkies. Maar is dat ook voldoende? Komt dit wel goed?

Heel erg bedankt!!!

Evelyne

12 Reacties

Reacties

14/10/2007 - 09:28

6 cm isolatie onder een dak is niet genoeg. Inde winter stookt ge uzelf arm en in de zomer is het er niet te keren. Zowel naar stookkosten als naar comfort zou ik veel meer isoleren, de meerkost is terug te verdienen hè.

14/10/2007 - 09:47

Evelyne

Je wil van een premie genieten.
Eerste vraag? Welke premie?
Of heb je het over de belastingkorting?
Of over beide?
Er zijn alleen preciese antwoorden mogelijk op preciese vragen.

groeten
rik

14/10/2007 - 10:01

Evelyne,

de meeste premies zijn er pas voor R waardes vanaf R=3m²K/W. Dat is grofweg 12cm rots- of glaswol. En zelfs die 12 cm is niet te zien als een goede isolatie. Goed geisoleerd, kan je maar zeggen vanaf 20cm isolatie.

Een celit 3D plaat isoleert een beetje minder glas- of rotswol.
Een celitplaat van 2cm en 6cm glaswol is dus nooit of te nooit voldoende voor een premie.

Het probleem met je offertes is dat je zelf geen specificaties hebt opgegeven voor de offertes.

Normaal zeg je : geef me een offerte voor een bepaalde opbouw (type onderdak, dakconstructie, isolatietype, isolatiedikte,...).
Nu zit je met 2 offertes voor verschillende specificaties die je niet kan vergelijken.
Merk trouwens nog op dat er een dampscherm ontbreekt in je beschrijving.

Ik weet ook niet of je een binnenafwerking voorzien hebt in de offertes.
Voor een dakwerker, is het misschien beter enkel te vragen voor een type onderdak, een opbouw waarbinnen een bepaalde dikte isolatie kan geplaatst worden.
Het plaatsen van isolatie, binnenafwerking zit logischer bij een post binnenafwerking.

Walter

14/10/2007 - 10:07

PS: waarom zou je morgen moeten beslissen? Het allereerste om een goede beslissing te kunnen maken is de juiste tijd ervoor nemen. Als je morgen moet beslissen maak je sowieso steeds de verkeerde beslissing. Desnoods begin je maar aan een nieuwe ronde offertes vragen. Nog steeds minder erg dan iets te hebben dat rapper klaar is, maar beter had gekund.

Walter

14/10/2007 - 13:46

ik zou zeker al opteren voor de 2de versie en eventueel zoveel mogelijk extra isoleren(nu of later?)
als onderdak zou ik zeker gaan voor menusurite(het beste dubbelzijdig geperst)
en indien mogelijk gaan voor een ander soort pan want een stormpan heeft een bedrieglijke naam,of je zou ze allemaal in haken moeten leggen(zeker aan de kust of waar er veel wind opzit)deze pannen zijn in feite te licht van gewicht,maar ieder heeft hier zijn eigen mening hierover

14/10/2007 - 15:44

Evelyne,

Het enige wat je volgens mij moet beslissen is het soort onderdak, en het type pannen dat je wil leggen.

Isoleren kan zonder probleem achteraf gebeuren, en dat kan je ook makkelijk zelf doen !

Het geld dat je uitspaart door zelf te isoleren kan je gebruiken om dikker te isoleren.

Als je leefruimte onder het dak wil maken zou ik zeker kiezen voor het onderdak in celit 4d.

Dit biedt namelijk tal van voordelen op vlak van isolatie (onderbreken van koudebruggen gevormd door kepers) op vlak van hittedoorslag in de zomer (niet te onderschatten !) op vlak van winddichting (tand en groefverbinding !)en op vlak van geluidisolatie ...

Wat de isolatiedikte betreft is 20cm echt wel een minimum.
Je zal daar nooit spijt van krijgen !!

De dakwerker kan zijn gewone kepers van 6cm gebruiken (zoals hij dat gewend is)

Nadien kan je zelf het dak naar binnen toe uitwerken door bvb aan elke keper een triplexplaatje van 20cm te nagelen, waartussen 20 cm isolatie kan.

dirk

14/10/2007 - 22:37
Wim

Ik heb onlangs zelf Cellit-onderdak gelegd met daarop stormpannen , ook ga ik "maar" 6cm tussen mijn kepers isoleren. Ik hoor jullie al komen :6cm te weinig...de fabrikant van Cellit zegt dat de platen ongeveer dezelfde isolatiewaarde hebben al 6cm isolatie duzz met 6cm erbij komt dat ongeveer op 12 cm . de zoldervloer ga ik nog eens met ong. 15cm isoleren , ik schat dat ruimschoots voldoende . Het is geen nieuwbouw maar renovatie en ik denk toch dat ik beter resultaat ga hebben als voordien , géén onderdak en géén isolatie
Wat premies betreft , Cellit geeft géén recht op engie premie heb ik mij geinformeerd.
Let wel op dat uw aanemer tegellatten van minstens 18mm gebruikt en onderaan de goot wél een slab mee onder de cellit verwerkt tot in de goot.
Kielgoten en nokken ook wind/waterdicht maken met vb/ Buddax

14/10/2007 - 22:48

"de fabrikant van Cellit zegt dat de platen ongeveer dezelfde isolatiewaarde hebben al 6cm isolatie"
=> is NIET waar: wie maakt jou zo iets wijs!!

De Celit fabrikant beweert zoiets niet!

Celit producten, of houtvezelplaten voor onderdak, isoleren iets minder goed dan minerale wollen (glas-rotswol). De 1,8cm celit 3D plaat is ongeveer evenwaardig met 1.5cm rotswol. Zeer normaal dat je daar geen premies voor krijgt.

Voor je 15cm in de zoldervloer zal je wel premies krijgen.

Walter

15/10/2007 - 09:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dag Evelyne, zoals een paar bovenstaande al beschreven: laat je niet opjagen om te belissen. Kies eerst goed wat je wilt en laat dan een offerte opmaken. Indien jij,vriend of ouders handig zijn kan je zelf ook isolatie plaatsen. De kunst van het isoleren is zorgvuldig zijn in de plaatsing en dit kost tijd (geld). Wat materiaalkeuze betreft zou ik zelf nooit voor menuser.. kiezen ipv Celit. Deze 2 onderdaken zijn hier al uitvoerig bechreven op het forum met hun pro en contras. Zelf heb ik deze zomer bij onze renovatie ook voor Celit type 4d gekozen.
Wat de isolatie betreft: Indien je er een woonzolder of leefruimte van wilt maken kan je best kiezen voor dikkere en vastere materialen ipv 6cm glaswol en dit owv. warmte en koudeisolatie die een verschillende aanpak nodig hebben. Daarover staat hier ook al wel veel geschreven op dit forum.
Mijn advies is kies zorgvuldig want je kan je geld maar 1x uitgeven.
succes

15/10/2007 - 20:51
Wim

@walter : Dan hebben ze mij iets wijgemaakt hé jong ! Ik ben geen kenner gij wel?
Allesinds het ligt op mijn dak ( en niet alleen mijn dak maar nog véééle andere) , ik lever geregeld hout aan dakwerkers en er zijn er meer en meer die cellit gebruiken en 't zal ni zijn voor hun schoon ogen maar waarschijnlijk omdat' een isolerende waarde heeft, hoeveel ? dat laat ik dan aan U over...tegen mij heeft men gezegd dat het te vergelijken is met 6cm wol tussen de kepers duzz...
Ik had géén isolatie in mijn dak en nu ligt er cellit op en binnekort nog 6cm wol tussen de kepers en ik ben tevreden!

15/10/2007 - 21:03

@Wim,

in isolatie zijn er eigenlijk 3 dingen belangrijk : de pure isolatiewaarde, de
zogenaamde lambda, waarmee uiteindelijk de R-waarde en de K-waarde
bepaald wordt, het vochtgedrag (al of niet gevoelig daaraan, al of niet
dampdoorlatend) en de zogenaamde "warmtedoorslag" of capaciteit.
Op dat laatste punt heeft uw "verkoper" gelijk : Celit zal 3 à 4 keer langer de
warmte buitenhouden op een hete zomerdag, en kan dus op dit punt idd
vergeleken worden met 6 cm minerale wol. Maar qua isolatiewaarde is 18mm
Celit (of is het de 22 mm ?) niet meer dan dat : de lambdawaarde is grosso
modo hetzelfde als die van de meeste minerale wollen (rond de 0,040).
Celit heeft ook een vrij goede dampdoorlaatbaarheid, waardoor je het
eigenlijk beter combineert met bv. cellulosevlokken : waterdamp die in je
isolatie zou terechtkomen kan dan (afhankelijk van je damprem) naar buiten
ontsnappen door de Celit. Anderszijds is Celit veel beter qua winddichtheid
dan menuiserite & co, zeker ook een voordeel als je goed wil isoleren met zo
weinig mogelijk koudebruggen (en eraan verbonden condensatieproblemen)

15/10/2007 - 21:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Celit4D is een onderdak dat niet te vergelijken valt met menuserit. Celit4D is op alle vlak superieur aan menuserit. Ga trouwens dit en andere fora maar eens na.

Enkele voordelen van celit 4D:
- breekt niet tijdens het leggen
- sluit perfect winddicht aan, geen gaten of kieren
- goede accoustische isolator
- goede isolator tegen warmtedoorslag (zonnehitte)
- isoleert een beetje
- kan gerust maanden in weer en wind liggen zonder dat er vochtinsijpeling optreed

Je mag de fout niet maken om celit 4D als isolatie te aanzien. De dikte en isolerende waarde is miniem en dus te verwaarlozen.
Het is wel interessant omdat het "koudebruggen" (voor zover dat in dit geval zo genoemd mag worden) verminderd aan de kepers.

Menuserit is een verouderd onderdak.
Celit 4D heeft als enige nadeel dat het duur is. Maar vraag aan elke deftige dakdekker (lees: iemand die mee is met z'n tijd en de huidige materialen) welk onderdak het best is en Celit 4D zal eruit komen.

Stormpan of niet, pannen moeten geplaatst en vastgelegd ( ! ) worden volgens de regels van de kunst.
Gaat het om hoge daken of in winderig gebied (zoals de aan de kust) dan zullen er meer pannen worden verankerd dan in meer gunstige omstandigheden.
Bij een deftig geplaatst dak gaan er GEEN pannen vliegen. En dat heeft niks te maken met het gewicht van de pannen.

6cm rotswol + de 2.4cm celit 4D zijn absoluut te weinig naar huidige normen!
Natuurlijk is dat beter dan helemaal geen onderdak en isolatie, maar wil je hedendaags comfort (lees: niet bevriezen in de winter - of je arm stoken - en niet smelten van de hitte in de zomer) dan ga je naar minimaal 15-20cm rotswol. Je zal het je niet beklagen!

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.