HELP !!!!! Hoeveel cm isolatie !!!! | Ecobouwers.be

U bent hier

HELP !!!!! Hoeveel cm isolatie !!!!

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

24/05/2007 - 13:11

Hoi Beste Mensen,
Ik word er stillaan depressief van.
Ik heb een rijhuis gekocht en ik wil het omvormen tot een laagenergiewoning.
Ik vind dus niemand die mij kan zeggen hoeveel isolatie ik moet plaatsen in dak, vloer en muren.
Ik heb een milieuaudit laten doen, maar die zeggen alleen hoeveel verlies er waar is. Alsof ik niet wist dat in mijn huis (zonder ook maar 1cm isolatie) slecht geïsoleerd is.
Sinds februari ben ik op zoek.
Wie wil mij helpen met wat formules en zo.
Ik zou graag weten hoeveel com ik waar moet steken en wat de sterkte van mijn verwarming moet zijn.
Simpele vragen toch?
Paul

21 Reacties

Reacties

24/05/2007 - 13:20

Hallo Paul,

je moet op dit forum op zoek gaan naar een rekenblad: "Warmteverliezen Waaienberg...."

Hierin moet je gegevens invoeren als muuropbouw en afmetingen van je kamers. Als resultaat krijg je de totale warmteverliezen.

Wel is enige kennis van Excell benodigd om alles wat aan te passen naar je eigen situatie.

Pascal

24/05/2007 - 13:29

Hoi Pascal,
Maar kom ik dan aan de weet hoeveel cm ik moet plaatsen?
Paul

24/05/2007 - 13:37

Je warmteverliezen zijn afhankelijk van een heleboel factoren.

Hoe meer isolatiewaarde hoe minder je warmteverliezen zullen zijn...

Je kan in dit blad verschillende muuropbouwen ingeven (andere diktes isolatie, ander type isolatie,...)
En zo kan je de invloed zien van deze verschllende diktes...

Omgekeerd rekenen van een gegeven cv-vermogen naar je isolatiediktes, zal ook wel mogelijk zijn, maar niet met dit rekenblad.

24/05/2007 - 14:12

Paul,

prioriteiten in mijn ogen voor verbouwing van een rijhuis.
Minstens 12 cm dakisolatie (minder is economische onzin), maar als je dikker kan, doe gerust.
Glas vervangen door 1.1.
Vloerisolatie 6-8 cm
Degelijke condenserende ketel met buitenvoeler.

Muren isoleren indien budget over.

Geert

24/05/2007 - 15:00

Geert,
De ramen worden zowiezo 1.1 ...
Maar is er dan geen goede verhouding tussen dak-vloer-muur?
Zodat alles goed in verhouding is geïsoleerd?
Paul

24/05/2007 - 16:09

In principe streef je altijd naar een goede verhouding. Het heeft inderdaad geen zin ergens te overdrijven op isolatievlak als er bepaalde bouwdelen ondermaats geïsoleerd worden.

Je moet dus geen 40 cm dakisolatie plaatsten, want zodra je dak al degelijk geïsoleerd is (12-20cm) , ligt het zwaartepunt op je ongeïsoleerde muren.

Alleen ligt de kost voor deze ingreep bij renovaties relatief hoog (ik ga toch uit van gevelisolatie aan de buitenkant) dat de prioriteit van deze maatregel het laagst is.

Geert

24/05/2007 - 16:30

Geert,
Wat is dan de goed verhouding?
Kan je me een goed antwoord geven?
Of hoe kom ik aan de goede informatie?
Paul

24/05/2007 - 17:27

Paul,

ik ken je huis en je budget niet.

Als je een nieuw huis zou bouwen zou ik zeggen: streef naar een K30/E60 peil.

Komt er ongeveer op neer (afhankelijk of je huis compact is of niet) dat je 20 cm isoleert in je dak, ongeveer 10-15 cm (als je minerale wol gebruikt) in je muur en een goede 6-8 cm isolatie in de vloer.

Als je geld genoeg hebt zou ik zeggen: doe hetzelfde bij jouw huis.
Als je een beperkt budget hebt: doe wat ik daarvoor gezegd heb :)

Geert

24/05/2007 - 21:44

Paul,

hoe goed wil je isoleren en hoeveel geld heb je ervoor over?

even snel: een goed geisoleerd dak heeft een onderdak, heb je dat niet, dat zal bv het dak eraf moeten en je een onderdak plaatsen; een grote kost (maar de moeite waard). Je muren langs buiten isoleren (eventueel een steen eerst wegkappen langs buiten), kost je rap 100Euro/m2 (voor een goede 10cm. Kan zeer snel zeer hoog oplopen in kosten, maar ook de moeite waard.
En zoals geert hier zei; een rijhuis(je) zou mooi staan met 20cm in het dak, een goede 10à5cm in de muren.
Het aantal cm isolatie, is maar 1 stap in correcte renovatie: ook bv het herindelen van de ruimtes kan nodig zijn, wat bijbouwen, verwijderen, een goede ventilatiestrategie, extra buiten licht binnenhalen... zoveel waar je keuzes zal in moeten maken; hoeveel cm isolatie is dan nog een eenvoudige vraag.

Walter

25/05/2007 - 10:18

Beste Paul,

Om zulke informatie en berekeningen te verkrijgen is net de 'energieaudit' in het leven geroepen. Normaal zou een redelijke energiedeskundige u toch een audit kunnen voorleggen met vergelijking bestaande situatie en voorstellen voor verbetering en de daaruit vloeiende nieuwe situatie. De EAP (Energieaudit) software kan zelfs gedeelelijk simulaties (zelfs grafisch ivm warmteverliezen) aanmaken, hierin kan je 'spelen' met isolatiemateriaal en isolatiedikte.

Een deskundige met een beetje achtergrond kan rekening houden met de diverse mogelijkheden (sommige verbeteringen zijn praktisch of financieel niet haalbaar in een bestaande situatie), voorstellen aanmaken voor verschillende materialen (bvb. meer ecologische isolatie).

Normaal moet je met zulk een audit toch een redelijk overzicht kunnen krijgen van aan te raden isolatiediktes en -technieken.

25/05/2007 - 13:30

Filip,
Die audit hebben we laten doen, maar we hebben niet dat antwoord gekregen.
We hadden er zelfs aan toegevoegd dat we naar 30K wilden gaan, dat we ramen van 1,1 wilden aankopen én dat we met een verwarming van 7kW wilden toekomen. De plannen van het uis zij al klaar.
Ik krijg alleen maar de verliezen en wat cijfers. Alles volgends de EAP.
Ik heb natuurlijk onmiddellijk gereclameerd. Maar ze willen niet wijken en beweren dat ze alles volgens de regels doen.
Uiteraard heb ik nog niet betaald.
Maar hier ook op de site helpt men mij niet echt verder.
Maar iedereen blijft ook zo vaag: ze zeggen altijd zoiets als: "Bah pak tussen de 12 en de 20 cm voor je dak, en voor de muren, pfff, zoiets tussen de 10 en 15, en voor de vloer, welleuh, ... , tja, 6 of 8 misschien?"
Maar nooit een serieus antwoord.
Ik word er echt depri van.
Paul

25/05/2007 - 13:54

Paul,

je oorspronkelijke vraag was ook vrij vaag. Natuurlijk kan niemand je vertellen hoe dik je moet isoleren. Niemand weet hier waar je naartoe wil.

Als je nu zegt dat je een K30 wil en naar een vermogen van 7 kW wil streven, dan weten we pas wat je eisen zijn.

Eén oplossing: een warmteverliesberekening (laten) doen en een K-peil berekening.

Met een energieaudit ben je dan inderdaad niet veel.

Geert

25/05/2007 - 16:17

Paul,

voilà; een goed doel nu: K30 en/of 7kW; nu is het terug aan jou:
Nu met de waardes hierboven genoemd ga je er ongeveer komen; er wat onder, er wat boven.
Dus een berekening maken of laten maken, en dan zien wat je nog mis.
Maar als je met 10/15/20 diktes werkt en een balansventilatie gebruikt, zal je aan de 7kW wel komen.

Walter

25/05/2007 - 16:23

Paul,

wij hebben een ongeïsoleerde rijwoning uit 1952 omgebouwd tot LEW (en vergroot). K29/E57 zitten we nu.

Dak : 30 cm cellulose ingeblazen + onderdah in isolerende houtvezelplaat van 2,4 cm dik$

Muren : 10 cm rotswol, geschrankt geplaats (hiervoor heb ik wel strijd moeten leveren metde architect, in wilde 15 cm)

Vloeren : 9 cm EPS boven onverwarmde ruimten, 3 cm boven verwarmde ruimten indien vloerverwarming op de vloer kwam.

Ketel : de kleinste, berekend warmteverlies 7 à 8 kW bij -8 buiten.

Wij doen mee aan de Open Huizen Dagen van de Bond Beter Leefmilieu in oktber, maar je mag altijd zo ook eens langskomen.

Je kan alvast een kijkje nemen op ons bouwdagboek : www.dewachter.org/Bouw

Wout

25/05/2007 - 18:50

Beste PAul,

Al dat gereken..

Ga gewoon voor de maximale isolatiediktes die praktisch en voor jou portomonee haalbaar zijn.

Naar zomercomfort toe, zou ik toch naar 30cm in het dak durven gaan. Muren zullen moeilijker zijn maar probeer toch minstens 10cm, vloer ook 10cm.

Woon je in een lawaaierige buurt, overweeg dan misschien 3voudig glas, kan mits aanpassing profielen. Hebben wij ook gedaan.

Mvg

JB

27/05/2007 - 12:29

zoeken zoeken zoeken op internet, er zijn vele bouwverslagen.

een heel goede site, met veel uitleg, is lika.be.

29/05/2007 - 09:42

Wil daar nog wel aan toevoegen dat een aannemer/SOD bouwt met een fundering van 30 cm breed, als je daar een binnenmuur van 10 cm, een buitenmuur van 10 cm, een spouw van 3 cm vanaf haalt heb je een isolatiedikte van 7 cm, das 2 cm spouw, en 5 cm isolatie.......

29/05/2007 - 10:49

Beste Paul,

ALs u reeds een audit via EAP heeft laten uitvoeren, dan is het jammer dat u dit niet voor uw doel kan gebruiken.

De EAP is in eerste instantie bedoelt om de bestaande situatie van een gebouw weer te geven, en om daarna financieel haalbare energiebesparingen aan te dragen.

Dus extra dakisolatie, isolatie aan de buitenkant van de spouwmuur, extra vloerisolatie, andere ramen alles is simpel in te voeren, als de parameters van het huis eenmaal erin zijn gezet.

Nu, de door u gevraagde parameters k-waarde en ketelvermogen:

De k-waarde moet omgerekend worden met de faktor voor volume en wanden en is dus perfekt met het resultaat van eap uit te voeren. Het vermogen voor de ketel geeft het programma aan als je voor ketelvervanging kiest. (je moet het wel weten te vinden in het programma, het komt niet uit het rapport).

Lijkt mij dat de door u gevraagde uitkomsten gemakkelijk uit het reeds gemaakte rapport te genereren moeten zijn en dat tussen u en de energiedeskundige een misverstand is ontstaan over de precieze opdracht en het resultaat.

Advies: het lijkt mij het makkelijkste/goedkoopste als u probeert de door u gewenste rapportage met uw energiedeskundige probeert door te nemen. Desbetreffende heeft al veel werk in uw audit gestoken en het is ook niet fair om hem daarvoor niet te betalen !

30/05/2007 - 12:22

Hoi Rene,
Wil je me dan de formules doorgeven, aub?
Paul

07/06/2007 - 14:03

Ik zit me de laatste maanden over gelijkaardige vragen het hoofd te breken.

Waar ik me voorlopig op baseer:
- het 3-2-1 regeltje, dat de verhouding beschrijft tussen dak, muur en vloerisolatie. In de praktijk: 18 cm dak - 12 cm muur en 6 cm vloer.

- zie artikel 'dik isoleren of dure isolatie' op http://www.vibe.be/downloads/pdf/conclaaf.pdf Dit artikel beschrijft een logische hierarchie van maatregelen. Onlangs verscheen er ook een artikel over in Casas.

- via de epb-software kan je verschillende constructies aftoetsen. Gratis op www.energiesparen.be

'Hoe meer hoe beter' lijkt mij niet te kloppen omdat (a) het de verhouding tussen de elementen is die een bepaald energieresultaat bereikt en (b) je bij foute isolatie dat geld beter kon gestoken hebben in zonneboilers, hogerendementsglas, warmtepompen etc. etc. etc.

Groets,
Bert.

07/06/2007 - 15:55

Bert Schreef:

"bij foute isolatie dat geld beter kon gestoken hebben in zonneboilers, hogerendementsglas, warmtepompen etc. etc. etc""

Zolang er geen 20cm in de vloer, 30cm in de muur én 40cm in het dak zit, ZAL een zonneboiler minder rendabel zijn dan de extra isolatie. Die jij dan fout noemt.

Of heb ik je verkeerd begrepen?

Mvg

JB

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.