gas prijzen | Ecobouwers.be

U bent hier

gas prijzen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

05/01/2006 - 16:02

hallo wat denken jullie gaan de gasprijzen dit jaar nog met 25 percent of meer stijgen of niet

22 Reacties

Reacties

05/01/2006 - 18:55

Frank

Wat maakt het uit wat wij denken? Niemand van ons heeft een glazen bol. Maar de energieprijzen zullen in de toekomst zeker blijven stijgen, de schaarste zal niet oplossen

Hans

05/01/2006 - 21:25

Ze zijn per 1/1 met ca 20 procent gestegen, niet genoeg?

Mvg Arnold

05/01/2006 - 21:56

Of ze stijgen of niet, dat hangt natuurlijk af van de markt. En eigenlijk valt er wel iets voor te zeggen. Fossiele energie mag in principe duurder worden, omdat het schaars is en omdat het verspild wordt.

Echter, mijn grote frustratie ivm de gasprijzen is de prijsbepaling dmv staffels.
Iedereen is het er min of meer over eens dat men energie moet besparen, maw zuinig met energie omspringen. Dan vind ik het idioot om de eerste 5000 Kwh bijna aan dubbel tarief te moeten aankopen dan alle volgende Kwh. Dit betekent een streep door de rekening van iedereen die tracht zeer energiezuinig te verwarmen.

In een normale marktsituatie is het logisch dat bij grotere afname de eenheidsprijs daalt, echter bij energie vind ik dat de overheid dit aan banden moet leggen. De "vaste" kosten voor het netwerk moeten evenredig verdeeld worden over alle M3 gas die verdeeld wordt, en niet aan 250%.

06/01/2006 - 07:26

Als je kijkt naar de koersevolutie van de gasfutures dan voorziet de markt geen sterke stijging tot volgend jaar. Natuurlijk, een jaar geleden had ook niemand durven voorspellen dat we in het najaar zo een zware piek zouden gezien hebben in de prijzen van olieproducten dus....

Op termijn kan de prijs alleen maar stijgen.

Voor de rest: akkoord met de poster die zegt dat de gastarieven progressief zouden moeten zijn ipv gestaffeld-degressief zoals nu. Een progressieve prijszetting zou meer mensen kunnen aanzetten tot rationeel energieverbruik dan 20 campagnes. Natuurlijk moet dan wel een mechanisme worden voorzien om armeren niet (letterlijk) in de kou te laten zitten.

06/01/2006 - 10:56
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De overheid moet met zijn poten van de economie afblijven ! Economie (welvaart) is veel te belangrijk om in de handen te geven van een overheid + bijhorend ambtenarenapparaat ! Of gaan we in Europa het communisme OPNIEUW uitvinden ? Kijk naar het Oostblok, ex-USSR, ex-China, NoordVietnam, NoordKorea, Cuba. Wat hebben die landen ooit verwezenlijkt voor hun burgers ? NIETS ! Je bent naïef indien je gelooft dat de "redding" van de overheid zal komen.
Onze huidige welvaart hebben we te danken aan hardwerkende burgers, zelfstandigen, KMO's en prijsbewuste consumenten in een vrije markt omgeving. Laat ons dat AUB zo houden !

vr gr

Pluto

06/01/2006 - 12:48
Guy

Wat voor onzin is dat nu weer?

De overheid, wij allemaal dus, MOET ingrijpen, regulerend optreden in de economie...

- denk je echt dat, als de overheid niet zou ingrijpen, gezondheidszorg betaalbaar zou zijn voor jan modaal?
- denk je echt dat, als de overheid niet zou ingrijpen, sociale zekerheid betaalbaar zou zijn voor iedereen?
- denk je echt dat, als de overheid niet zou ingrijpen, landbouw rendabel zou zijn in Belgie?
- denk je echt dat, als de overheid niet zou ingrijpen, openbaar vervoer betaalbaar zou zijn?

Wie is hier naief?

Als je de vrije economie aan zichzelf laat, creeer je een absolute minderheid superwelgestelden, en een meerderheid sukkelaars (en dat is de situatie zoals ze nu in de wereld is)

Dit is een politieke discussie die hier wrschnlk niet thuishoort, maar ik ben het beu dat het communisme, Rusland of Noord-Korea er altijd te pas en te onpas wordt bijgesleurd zodra ook maar iemand durft te suggereren dat er toch een heel klein beetje inmenging van de staat soms toch nodig is...

Los daarvan, ik denk dat gasprijzen enorm gaan stijgen over de komende paar jaar, doen ze het niet de komende paar jaar, dan doen ze't binnen een paar jaar +1

06/01/2006 - 12:49
Guy

Wat voor onzin is dat nu weer?

De overheid, wij allemaal dus, MOET ingrijpen, regulerend optreden in de economie...

- denk je echt dat, als de overheid niet zou ingrijpen, gezondheidszorg betaalbaar zou zijn voor jan modaal?
- denk je echt dat, als de overheid niet zou ingrijpen, sociale zekerheid betaalbaar zou zijn voor iedereen?
- denk je echt dat, als de overheid niet zou ingrijpen, landbouw rendabel zou zijn in Belgie?
- denk je echt dat, als de overheid niet zou ingrijpen, openbaar vervoer betaalbaar zou zijn?

Wie is hier naief?

Als je de vrije economie aan zichzelf laat, creeer je een absolute minderheid superwelgestelden, en een meerderheid sukkelaars (en dat is de situatie zoals ze nu in de wereld is)

Dit is een politieke discussie die hier wrschnlk niet thuishoort, maar ik ben het beu dat het communisme, Rusland of Noord-Korea er altijd te pas en te onpas wordt bijgesleurd zodra ook maar iemand durft te suggereren dat er toch een heel klein beetje inmenging van de staat soms toch nodig is...

Los daarvan, ik denk dat gasprijzen enorm gaan stijgen over de komende paar jaar, doen ze het niet de komende paar jaar, dan doen ze't binnen een paar jaar +1

06/01/2006 - 17:50
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Oei, blijkbaar op een lange teen getrapt. "De waarheid kwetst" zegt het spreekwoord.

vr gr

Pluto

06/01/2006 - 20:44

Pluto heeft groot gelijk; zoals Bush het stelt, maatregelen opgelegd door de overheid ter bevordering of bescherming van het milieu en leefomgeving zouden de economie schaden en mogen dus niet genomen worden (er is trouwens ook geen milieuprobleem).
Dit was ironisch bedoeld.

Walter

06/01/2006 - 21:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

En dat ben ik dus beu, dat iedere keer als iemand de term "vrije markt" gebruikt, er onmiddellijk een link gelegd wordt naar Bush, en -waarom niet- de Amerikaanse hold-up op de olie in Irak en -waarom niet nr 2- de weigering van de Amerikanen om het Kyotoakkoord te ondertekenen.
Alsof de vrije markt een uitvinding is van Bush persoonlijk...

vr gr

Pluto

06/01/2006 - 22:08

Pluto, lang geleden dat ik nog zo gelachen heb. Alhoewel het eigenlijk om met te schreeuwen is.

Dus, jij vindt dat ik naief ben omdat ik voorstel dat er een eenheidprijs moet komen voor aardas, in plaats van de eerste cubieke meters duurder te verkopen dan de volgende. Het is voor mij een raadsel wat Noord-Korea, Cuba etc hiermee te maken heeft. Dat van de "redding" van de overheid is me ook niet meteen duidelijk. Ik vraag me af wat jou zo frustreert in onze samenleving, we leven hier wel in de regio met het meeste welvaart, hoe zou dit komen denk je ?

Het enige wat ik wou aantonen is dat je voor een schaarse grondstof die tevens milieubelastend is, moet werken aan een systeem van "rantsoenering". En dit doe je niet met het produkt goedkoper te maken telkens je er meer van verbruikt.

Nu, wat betreft jou voorliefde voor een totaal gekapitaliseerd systeem zonder enige inmenging van de overheid. Ik weet niet of je over enig inschattingsvermogen beschikt, ik vermoed van niet, maar dit komt 99,99% van de wereld niet ten goede, en is bijgevolg niet democratisch.

Wellicht heb je vroeger wel eens het gezelschapsspel Monopoly gespeeld. Dan weet je ook dat dit spel na verloop van tijd slechts één winnaar heeft, en dat alle overige spelers met nul komma nul achterblijven. Wel, dit is dus wat jij voorstelt als de ultieme welvaartsstaat, proficiat ik had het zelf zo eenvoudig niet kunnen bedenken.
De beperking op een monopolie is dus een voorbeeld van de reddende overheid om te vermijden dat de concurrentie wegvalt. Dit zou dus volgens jou ook moeten worden ontnomen van het speelterrein van ons volgens jou schandelijke ambtenarenapparaat. Mooie vooruitgang hoor.

Weet ook dat in een zuiver kapitalistisch systeem geen plaats is voor de wervaart bevorderende KMO's. Die worden weggeconcureerd door de multinationals.
Een feit is dat jou welvaart juist komt door het strenge toezicht van onze overheden en dat jou veiligheid in eerste instantie wordt gegarandeerd door het sociale vangnet. In de States worden dagelijks de hardwerkende burgers in hun winkel afgeknald door uitzichtloze mensen die uitgespuwd zijn door een systeem waarin de overheid zich enkel maar iets minder inmengt dan bij ons. Stel je eens voor wat er zou gebeuren als je alle remmen loslaat...

Misschien toch een even nadenken alvorens je zulke nonsens verkondigt.

07/01/2006 - 12:49
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hoe moet ik nu op zulk een incompetentie reageren ?

"Het is voor mij een raadsel wat Noord-Korea, Cuba etc hiermee te maken heeft. Dat van de "redding" van de overheid is me ook niet meteen duidelijk."

Dat vind ik heel erg.

"we leven hier wel in de regio met het meeste welvaart, hoe zou dit komen denk je ?"

Na de 2e Wereldoorlog kwam West Europa onder de Amerikaanse koepel. De Amerikanen legden aan de Europese landen het vrije markt systeem op, gekoppeld aan een reusachtige geldinjectie, wat in Duitsland leidde tot het wirtschaftswunder.
Oost Europa kwam onder de Russische koepel. Zij legden een geleide economie op, een "plan"-economie, waarbij de overheid de heropbouw en de economie volledig naar zich toetrok, hierbij gesteund door een reusachtig ambtenarenapparaat. 50 jaar later, bij de val van de Berlijnse muur, stortte het hele systeem in mekaar, het had nooit gewerkt.

"Nu, wat betreft jou voorliefde voor een totaal gekapitaliseerd systeem zonder enige inmenging van de overheid. Ik weet niet of je over enig inschattingsvermogen beschikt, ik vermoed van niet, maar dit komt 99,99% van de wereld niet ten goede, en is bijgevolg niet democratisch."

O nee ? Nochthans hebben alle Chinezen al bijna een GSM...

"gezelschapsspel Monopoly"

Ge hebt 2 keren monopoly gespeeld en nu denkt ge dat iets afweet van economie en kapitalisme.

"van ons volgens jou schandelijke ambtenarenapparaat"

gij argumenteert met leugens, ik heb die woorden nooit gebruikt

"Weet ook dat in een zuiver kapitalistisch systeem geen plaats is voor de wervaart bevorderende KMO's. Die worden weggeconcureerd door de multinationals."

Wat een mop

"In de States worden dagelijks de hardwerkende burgers in hun winkel afgeknald door uitzichtloze mensen die uitgespuwd zijn door een systeem waarin de overheid zich enkel maar iets minder inmengt dan bij ons. Stel je eens voor wat er zou gebeuren als je alle remmen loslaat..."

Teveel naar (Amerikaanse) filmpkes gekeken zeker ?

"Misschien toch een even nadenken alvorens je zulke nonsens verkondigt."

En voor U misschien eens ergens een basiscursus economie gaan volgen, dan vallen de oogkleppen misschien af.

vr gr

Pluto

07/01/2006 - 13:05

Ik ben jaren lang in het oostblok werkzaam geweest.
Wat mij opvalt, is dat in de communistische tijd alle gewone dingen betaalbaar waren: energie, voedsel, huisvesting, ziektekosten. Nu hebben veel mensen daar grote economische problemen, en een klein deel heeft kunnen profiteren van de verworven vrijheden.

Is een hoge welvaart ons doel?
Ik ben een bescheiden mens die weinig nodig heeft.
Met een ruim modaal inkomen leid ik toch een sober leven.

Terugkomend op de gasprijs: De welgestelden onder ons zullen energie besparen uit idealisme, de minder bedeelden doen dat uit noodzaak.
Wie het zich kan veroorloven blijft veel energie verbruiken.

Welvaart zal onze grondstoffen nog sneller uitputten.
ja de gasprijs zal stijgen. De lagere inkomens zullen niet kunnen investeren in doelmatige isolatie/energiebesparing.

Groeten, Hans (van Andel)

07/01/2006 - 15:42

nog erger ,lagere inkomens krijgen geen subsiedis

07/01/2006 - 15:43

Jongens, jongens jongens,

In een ideale wereld zouden walter, guy etc. gelijk hebben en zou de overheid de welvaart kunnen verdelen en verhogen.

Echter in de echte wereld zijn overheden ofwel corrupt ofwel incompetent, waarbij dat laatste vaak nog erger uitpakt dan het eerste. Elke euro aan welvaart die ze tracht te verdelen vernietigd ze en daarmee maakt ze de rijken armer en de armen armer...

De beleidmakers en uitvoerders veregeren alleen alle problemen omdat ze niet geleerd hebben, zoals alle succesvolle ondernemers al eeuwen weten, dat je altijd anticylische maatregelen moet nemen en geen cyclische.

Zo begint iedereen nu te schreeuwen dat de gasprijzen te hoog worden en de belasting dus omlaag moet, en dat er alternatieven moeten komen in de vorm van kerncentrales en groene energie.

Echter, men is zoals gebruikelijk 10 jaar te laat en het is idioot nu centrales te gaan bouwen en veel (dure) groene energie bij te plaatsen met overheidsgeld.

Waarom?

Over 10 jaar komt met er achter dat dit wel heel duur is (groene energie, 2-5x zo duur) ofwel bij nader inzien toch wel veel afvalproblemen geeft (kernenergie) en besluit men dus het verbruik te verminderen door efficientere indusrtie en efficientere auto's en efficientere woningen etc. te gaan verprlichten.

En zo hobbelen we altijd achter de feiten aan met zulk een overheid en dan kun je inderdaad zoals pluto zegt zo veel mogelijk aan parcticulier initiatief overlaten en enkel as overheid de lange termijn bakens goed uitzetten.

Ik vraag me af of ons land er beter of slechter uit zou komen te zien als we maandag alle ambtenaren naar huis stuurden...

Arnold

07/01/2006 - 18:34

Pluto,

Je shreef :

"Nochthans hebben alle Chinezen al bijna een GSM"

In werkelijkheid hebben meer dan 900 000 000 chinezen GEEN GSM

zullen we dan de rest ook maar met een korrel zout nemen ?

dirk

07/01/2006 - 18:55

En zeggen dat deze topic ging over gasprijzen.....

07/01/2006 - 20:13

oops

07/01/2006 - 20:48

Ik zou nog willen zeggen tegen Pluto :

Met alle Chinezen, maar ni met den deze ...

07/01/2006 - 20:48

Ik zou nog willen zeggen tegen Pluto :

Met alle Chinezen, maar ni met den deze ...

07/01/2006 - 21:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dirk,

Dat weet ik ook wel, dat nog niet alle Chinezen een GSM hebben...
Maar je zou er toch verstomd van staan wat de vrije markt aan het verwezenlijken is op dat gebied :

According to the latest research from In-Stat, the global wireless market will top 2.3 billion subscribers by 2009.

Men voorziet dus dat in 2009 2,3 miljard GSM's in gebruik zullen zijn op deze wereld, dit op een totale bevolking van 6? of 7? miljard.

Volgens het Monopoly-spelletje, dat pretendeert om de criminele en Satanische aard van het kapitalisme te onthullen, komen deze 2,3 miljard GSM's uiteindelijk bij één winnaar terecht. bij BUSH zeker? :-)

vr gr

Pluto

08/01/2006 - 00:59
Guy

Pluto,

Klaarblijkelijk ben ik niet de enige die gezegend is met lange tenen (;-))

Ik zie wel niet goed in wat het aantal gsms in de wereld ons vertelt over welvaart (en nog minder wat het aantal gsms in de wereld ons vertelt over het aantal chinezen met een gsm, maar soit)
Dat jij welvaart afmeet aan het feit of iemand zich een gsm kan veroorloven vind ik eigenlijk al heel veelzeggend.

De meeste mensen hebben trouwens geen gsm nodig, 't is handig, maar nodig is het niet, neem daar nog bij dat ze je worden opgesolferd doordat je ze tegenwoordig gratis krijgt bij een abonnement bij deze of gene operator.
Betekent het dan nog iets?

In de zogenaamde goeddraaiende, weinig gereglementeerde economien zoals bv Engeland (waar ik 15 maanden heb gewoond) worden luxeartikelen spotgoedkoop (niemand heeft ze nodig, maar ze moeten wel opbrengen), maar worden basisdingen (brood, een huis, onderwijs,..) duur.
In de UK loopt iedereen rond met de laatste nieuwe gsm, iedereen heeft een supergroot flatscreen tv,
10 Mbps internet en digitale tv en gaat twee keer per jaar met Ryanair naar Ibiza.
Maar als je daar doorheen kijkt, merk je dat dingen die wij (nog) 'for granted' nemen daar voor veel mensen
een groot probleem worden:

- (goed) onderwijs is bijna onbetaalbaar, kinderen krijgen er fastfood als middageten(!) Mensen verhuizen naar buurten waar de publieke scholen nog enigszins een goeie reputatie hebben, het alternatief is een zeer dure (meer dan 10.000 pond per jaar) private school.
- degelijk wonen is onbetaalbaar, de woningmarkt wordt gedomineerd door een paar zeer grote vastgoedfirmas. Die poten minimaal grote en minimaal geisoleerde 'krotjes (ik kan het niet anders noemen) neer, die je extreem duur betaalt (wij betaalden 1300 Euro/maand voor een klein slecht geisoleerd en slecht afgewerkt huisje, 3 slaapkamertjes, op het platteland), mensen hebben geen geld voor extra isolatie of duurzaam verbouwen. Niemand bouwt er trouwens zelf, veeeel te duur.
- openbaar vervoer (geprivatiseerd!) is zeer slecht: slechte service, oude treinen, druk, vuil, pannes en vooral duur (550 Euro/maand dagelijks 1 uur naar Londen!)
- de voedingsmarkt wordt gedomineerd door een paar zeer grote firmas (Tesco op kop), die verkopen goedkope, massageproduceerde brol die je niet door je keel krijgt
Als je wat meer kwaliteit wil, moet je naar de lokale 'farm shop' waar je direct een pak meer betaalt.
Ik wil de mensen niet te eten geven die prive-leningen hebben uitstaan om hun auto, gsm en flatscreen te betalen. De economie vaart er natuurlijk wel bij. Tot het allemaal stilvalt, he. En zeg niet dat dat niet gaat gebeuren.

Aan iedereen voor zich om uit te maken waarop hij zich baseert om het succes van het ene of het andere systeem
af te wegen, maar ik weet het wel hoor (en het zijn niet de gsms...).

Begrijp me niet verkeerd he, ik pleit allerminst voor een planeconomie ala Rusland (nee bedankt, dat hebben we wel gezien) maar er zijn situaties (en me dunkt dat het nakende (minder dan 1 generatie, wrschnlk zelfs veel sneller!) nijpende tekort aan fossiele brandstoffen zo'n situatie is) waarin het nodig is dat overheden (wij allemaal dus, nog steeds, godzijdank) hun verantwoordelijkheid moeten nemen en sturend optreden.
Als je elk individu (en dat geldt ook voor kmo, bedrijf en multinational) op zich laat, zorgt die alleen voor zichzelf
en niemand anders en op korte termijn. Als iedereen eens een klein beetje meer rekening begint te houden met diegene die
naast hem staat en diegene die na hem komt, dat zou al een begin zijn.

Groeten,

Guy

PS de gasprijzen gaan stijgen, maar, mocht het een troost zijn, ook stookolie en electriciteit, dus...

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.