Epb voor accumulerende houtkachel | Ecobouwers.be

U bent hier

Epb voor accumulerende houtkachel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

09/10/2013 - 15:15

Net contact gehad met onze epb man, die is niet te vinden voor een massakachel als enige verwarming.
Volgens hem geraken we niet onder een e peil van 80. Hij stelt een warmtepomp voor ... Hier gaan we zeker niet op in ons besluit staat vast.

Nu ik heb dit probleem al op dit forum teruggevonden maar dateert van 2011 , ik had gehoopt dat dit probleem al zou opgelost zou zijn op epb gebied.

Hoe zijn die mensen er indertijd aan uit geraakt of hoe kan het opgelost worden.

Thx

49 Reacties

Reacties

10/10/2013 - 14:11

Niemand een idee of ervaring?

 

groetjes

10/10/2013 - 15:32

leverancier van kachel zoeken die de nodige documenten kan bijleveren, rendement en hoe dit is berekend, volgens welke norm, dat moet EPB-man in principe accepteren

 

maar je keuze van aantal leveranciers is natuurlijk nog een (heel kleine) fractie van geheel!

 

succes

 

10/10/2013 - 15:45

 

 

Als ge een warmtepomp nodig hebt om onder een waarde van E = 80 te geraken, dan scheelt er toch veel aan de isolatie van uw huis.

10/10/2013 - 16:16

;-)

 

en je zal je moeten spoeden om zo een gebouw nog vergund te krijgen !

max. E60-54 vanaf 1/01/2014 !!!

 

 

10/10/2013 - 20:06

Als een massakachel niet kan als enige verwarming dan hebben wij een toekomstig probleem met ons toekomstig passiefhuis...!

10/10/2013 - 22:01

In zuid Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland en Noord- Italie staat het vol met passiefwoningen voorzien met alléén een massakachel.

Mon

11/10/2013 - 08:08

Bedankt voor de reacties,

 

Ik moet seffes om 9 uur bij de epb man zijn, dus ffe kijken wat hij gaat zeggen.

 

@stefan14: ik heb de firma gecontacteerd maar documenten zijn niet beschikbaar, wel zou hij mij iets laten weten hoe andere lage energiewoningen die probleem opgelost hebben. Blijkbaar kan je in epb enkel houtkachel invoeren als decentraal systeem en dat geeft een vrij hoge epb.

 

@pierrechristiaans:  Nu dat is een mail die hij me verstuurde, nog niet de berekening zelf, hij sprak over voorgaande projecten met een massakachel, hij moet de mijne sowieso nog uitrekenen. Mijn muren zou den een u waarde hebben tussen 0,112 en 0,145, hangt nog wat af van welke isolatie we juist kiezen. Dus ik vermoed dat dat zeker niet slecht is. En hebben geen ramen op het noorden en oosten enkel zuiden en stukje westen...

@stefan: aanvraag voor bouwvergunning gaat voor het einde van het jaar ingediend worden dus nog e 80 :-)

@ilex: ja het kan zeker, het gaat gewoon over de eventuele problemen met het e peil, maar ik hou je op de hoogte als ik meer weet.  Er zijn er wel meer die er een hebben in een lage energie of passiefwoning en daar heel tevreden van zijn zoals mon bv. 

 

Voor de duidelijkheid de epb man vreest voor een te hoog E peil van berekeningen van klanten uit het verleden, ... . Nu uit de lucht is het niet gegrepen van er bestaan nog topics over, zoals hier eentje (http://www.ecobouwers.be/forum/post/e-peil-82-door-speksteenkachel) nu de problemen vind ik wel terug maar de oplossingen of hoe het afgelopen is niet daarom mijn vraag.  Ik zal dit topic dan toch openhouden en de uiteindelijke resultaten posten.

 

thx

 

 

 

11/10/2013 - 15:27

Over wat gaat het nu eigenlijk, over formulierkes invullen, centen, milieu , of over min. 50 jaar comfortabel leven zonder verwarmingszorgen? 

Mon

11/10/2013 - 20:45

nooit over wogen om toch iets meer te isoleren dan E-80 ???

spijtig, zeker op ECO-bouwers

 

 

12/10/2013 - 08:41

stefan 14

even goed de reactie van de vraagsteller lezen: <<Mijn muren zouden een u waarde hebben tussen 0,112 en 0,145,>>  dat lijkt mij toch meer dan behoorlijk?  en ik neem dus aan dat de rest navenant is.

 

12/10/2013 - 12:15

Hans, terecht opgemerkt, maar dan nog steeds boven de E-80 uitkomen ? lijkt mij raar te zijn.

 

 

12/10/2013 - 21:49

beetje raar is dat inderdaad, maar met sommige technieken krijg je echt rare resultaten in de EPB.

11/10/2013 - 20:44

toch niet, in een PH moet je toch niets extra bewijzen, E-punten zoeken om onder max te blijven ???

stel dat je een E-35 haalt of 45 ? daar ligt toch niemand van wakker?

 

 

22/10/2013 - 03:11

 

Voor bouwaanvragen tot 2014 levert een E-peil van 35 of 45 inderdaad géén verschil op. Beiden geven 5 jaar recht op een korting op de onroerende voorheffing van 50% (max. E50). Bij een max. E30 wordt die korting 100% gedurende diezelfde 5 jaar. Beter doen dan E30 levert fiscaal niets meer op. En dat is een absolute beleidszonde. Wie een E0 haalt, zou toch 10 jaar 100% korting mogen krijgen.
 
Maar een E30 of E31, en een E50 of E51 ... daar mag je toch wel 's een nachtje van wakker liggen.
11/10/2013 - 17:31

Zie het bericht van "stijn-33" van wo, 04/02/2009 - 10:54.

http://www.ecobouwers.be/node/42398

 

"Voor dergelijke kachels gebeurt de berekening van het primair energieverbruik voor verwarming op dezelfde manier als voor houtkachels. Voor het afgifterendement wordt forfaitair met 82% gerekend en voor het opwekkingsrendement met 77% (t.o.v. de bovenste verbrandingswaarde). De primaire energiefactor is gelijk aan 1 en de CO 2-factor is gelijk aan 0 kg/MJ.

Voor kachels met een hoger afgifterendement of een hoger opwekkingsrendement, kan men beroep doen op de ‘vaststelling van gelijkwaardigheid van innoverende bouwconcepten en technologieën’. Met die procedure kan gevraagd worden om voor een specifieke kachel een beter opwekkings- en/of afgifterendement te laten erkennen."

 

 

13/10/2013 - 03:10

 

Kortom - tenzij de fabrikant over betere papieren beschikt, maar met zelfbouw zal dat lastig zijn - heeft een finoven of andere massakachel een rendement (opwekkingsrendement x afgifterendement) van 77% x 82% = 63,14%. Te vergelijken met een elektrisch stralingselement met elektronische regeling; 100% x 96% = 96% (volgens diezelfde EPB). Met een dergelijk rendementsverschil blijft van de oorspronkelijke 'omzettingscoëfficient' van 2,5 niet zo veel meer over: 2,5 / (96 / 63,14) = 1,644. 
 
Of nog, wie 1 - (1 / 1,644) = 39,2% van zijn direct elektrische verwarming weet te produceren met PV-panelen (rechtstreeks verbruik, géén compensatie), en al de rest met biomassa laat bijstoken door EcoPower, vervuilt net zoveel dan wie met een massakachel zelf zijn biomassa stookt. Al de rest ? 18% x 86% van de elektriciteit verkocht door EcoPower komt nochtans van windmolens. http://www.greenpeace.org/belgium/Global/belgium/image/electricite-verte-groene-stroom/fiches-nl/ecopower-nl.pdf
 
Bijgevolg, wie: 1 - (1 / (1,644 x (1 - (0,86 x 0,18))) = 28,0% van zijn direct elektrische verwarming weet te produceren met PV-panelen (rechtstreeks verbruik, géén compensatie) stoot net zoveel uit dan wie met een massakachel verwarmt. Wie 29% haalt (én bij EcoPower klant is), mag zichzelf terecht bestempelen als  E C O L O G I S C H E R  dan wie uitsluitend met een massakachel verwarmt. Aangezien men van zonneboilers beweert dat ze tot 35% van de verwarming kunnen realiseren - en dàt met een afgifterendement van hoogstens 89% volgens diezelfde EPB - lijkt me die 29% (29 / 0,96 = 30,2%, te vergelijken met ZB = 35 / 0,89 = 39,3%) verre van irreëel. PV-panelen doen het in de winter immers BETER naar verhouding tot de zomeropbrengst, dan thermische collectoren.
 
Maar de groene inquisitie blijft prediken:

direct elektrisch verwarmen = 'horror'; 

de bomen uit je tuin opstoken = 'groen'; 

EPB-aangifte = lastige 'formulierkes';

50 jaar hout hakken, vuurtje stoken en as uitdragen = 'comfortabel leven zonder verwarmingszorgen';

een warmtepomp = 'pas interessant vanaf een SPF van 3,5'.

 
Begrijpe wie kan.
13/10/2013 - 12:43

Costaccountant, heb jij ervaring met een finoven?

Mon

21/10/2013 - 02:03

Nee, moet dat dan ? 

 

Moet ik enkele jaren met een Lada gereden hebben om te weten dat ie slechter rijdt dan een Jaguar ? Of kan ik dat na een ritje van 10 minuten ook al weten ? Of zou ik dat ... zou ik dat gewoon uit de technische gegevens kunnen afleiden ?

27/10/2013 - 09:04

Costaccountant, het gaat voor ons niet alleen over techniek, boekhouden, investeringkost maar vooral over een aangename stralingswarmte, het zich scharen rond een merkbaar verwarmingspunt, het zien van vlammen het horen van knisperend brandend hout, milieu en hernieuwbare energie en low-tech. Dit is een andere benadering van het verwarmingsverhaal.

Mon

28/10/2013 - 02:01

 

Mon, je zou romans moeten schrijven. Ik meen dat !
 
28/10/2013 - 17:30

Ik weet het, ik ben eerder een romantische ziel dan een keiharde boekhouder.

28/10/2013 - 15:28

Ik denk dat die Lada zuiniger is dan de Jaguar  :-)

En wat betreft finovens, de finoven die Mon heeft hoort tot de beste.

En er zijn nieuwe ontwerpen die een finoven nog beter zullen maken (zoek maar eens op "rocket bell")

14/10/2013 - 12:15

"Bijgevolg, wie: 1 - (1 / (1,644 x (1 - (0,86 x 0,18))) = 28,0% van zijn direct elektrische verwarming weet te produceren met PV-panelen (rechtstreeks verbruik, géén compensatie)..."

Denk je dat dat realistisch is?  bijna 30% van je verwarmingsbehoefte uit PV-panelen te halen?  Volgens mij nauwelijks realistisch. 

Walter

14/10/2013 - 13:48

zeker niet in de winter, want " zonder compensatie " !

21/10/2013 - 02:12

 

Dat heb je goed gelezen: "zonder compensatie" ! Rechtstreeks verbruik inderdaad, anders gaat de redenering niet op.
"in de winter" heb ik nergens geschreven. "28,0% van zijn ... verwarming" heb ik geschreven. Dat betekent 28,0% van het stookseizoen.
Net zoals een zonneboiler zijn 'verwarmingsondersteuning' ook claimt "over het stookseizoen", niet: "in de winter".
 
Maar goed, hoeveel claim jij aan verwarmingsondersteuning door een zonneboiler over het stookseizoen ? Laten we zeggen voor een PH van 140m2 verwarmd oppervlak = 2100kWh per jaar. Lijkt 30 à 35% je realistisch ? Met welke installatie ? Meer ?
 
PS: ik ben deze 'woonkamer'ketel tegengekomen: http://www.hapero.com/produkte/bis-15-kw-wohnraum/ Vind ik er best wel goed uitzien. Is dit het allerhoogste rendement dat ik kan halen, of ken jij een kachel/ketel die een nog beter rendement neerzet dan die 97,1% ?
24/10/2013 - 06:03

100%? 

alles hangt er vanaf hoe groot je buffer is, hoeveel panelen je hebt en wat je warmteverliezen zijn.

bij het sonnenhausinstutut staan er denk ik meer dan 300 projecten gedocumenteerd van zonnehuizen.  volgens hun definitie zijn dat huizen waar minstens 50% van de warmte-energie uit de zonj wordt gehaald.

wij gaan in ons project voor 90% zonne-energie (vooral verwarming) en 10% biomassa (vooral bijstoken voor sanitair).  wel met een buffervat van 36400 lt.

de hapero is een leuk keteltje met een degelijk rendement.  al blijven dat waardes onder testcondities, in het dagdagelijks gebruikt zal dat wel wat minder zijn.  en er zijn tegenwoordig nog wel wat keteltjes die daar in de buurt komen.

26/10/2013 - 17:39

 

Ja goed, die % worden natuurlijk behaald in ideale omstandigheden. Dat zal in de praktijk enkele procentpunten lager liggen. Maar dat geldt voor de anderen ook, en dat maakt dat we op basis van dat rendement wel degelijk kunnen vergelijken. Er zijn er inderdaad flink wat die bv. iets als 95,8% halen, maar als ik het goed begrijp is die 97,1% wel degelijk het record ?
 
Zo'n installatie met een 36400L buffer is natuurlijk heel lovenswaardig voor het milieu, maar je zal het met me eens zijn dat dat voor de particulier niet echt rendabel is. Laat me de vraag anders formuleren: 
Als ik voor een PH van 140m2 (2100kWa verwarming) - met vloerverwarming - 30 à 35% verwarmingsondersteuning over het stookseizoen wil realiseren, welke zonneboiler heb ik daar dan voor nodig ? bv. 800L + 12m2 ?
 
01/11/2013 - 18:24

die 100% sloeg op je eerste vraag, nl. hoeveel solare dekking haalbaar is.  dat is het probleem als je vanalles doorheen haalt in dezelfde vraag.

wat de pelletketels betreft, die 97.1% zal wel tegen de bovengrens aanzitten, en ook alleen maar haalbaar onder de specifieke testvoorwaarden.   de praltijk zal inderdaad altijd wel wat minder zijn.

als je over een stookseizoen echt iets wil doen heb je niet veel panelen nodig, maar wel een zo groot mogelijke buffer met een super isolatiewaarde U < 0.7 W/m²K.  wat panelen betreft, bij grotere boilers voor seizoenopslag rekent men met 1m² panelen voor 300 tot 600lt bufferinhoud.  je hebt zon genoeg, kwestie is de warmte lang genoeg vast te houden. 

bij verwarmingsondersteuning is dus de U-waarde van de isolatie van het buffervat véél belangrijker dan al de rest.  daarom kan ik ook niet antwoorden op zo'n algemene vraag.  overigens, met de nodige details ook niet, want als je daarvoor juiste cijfers wil heb je software nodig die ik me financiëel niet kan veroorloven, helaas mag ik wel zeggen.

en ik trek me in mijn geval ook niks aan van terugverdientijden e.d., die je uiteindelijk toch nooit op voorhand kan berekenen, enkel naderhand kan je gaan kijken of je investering nu echt economisch interessant was.  en verder, mij gaat het om het principe, niet wanneer ik het kan terugverdienen.

 

04/11/2013 - 02:16

 

Allemaal natte vinger werk dan ?
 
Een investering van 1499€ voor een éénmalig te betalen licentie lijkt me voor een professioneel nu ook het einde van de wereld niet. http://www.velasolaris.com/files/prices_2013_eur_withkeywords_designer.pdf
 
04/11/2013 - 20:33

costaccount

ik moet je teleurstellen, alles werd doorgerekend door het sonnenhausinstitut.  maar wat mij niet interesseert is het rendement van mijn investering.

de meeste software is totaal ontoereikend om een gedetailleerde berekening te maken, voor collectoren zijn ze allemaal wel OK, het grote probmleem zit in de boilers.   ons systeem is doorgerekend met T-sol expert (begint met een kleine 2000€), en zelfs daar stopt het met een isolatiedikte van 300mm.  daarboven is het gokken.  en dus ja, toch deels natte vinger werk.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.