EPB van E83 naar E99 door circulatieleiding !? | Ecobouwers.be

U bent hier

EPB van E83 naar E99 door circulatieleiding !?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

01/04/2011 - 13:54

Onze loodgieter heeft een circulatieleiding & pomp voorzien op het warm tapwater, waardoor we dus het water minder lang moeten laten stromen om warm water te hebben.
Omdat we tijdens de dag toch niet thuis zijn, is de pomp slechts actief tussen 7:30 en 8:00u (geprogrammeerd via de centrale verwarming) gezien we dan zeker zijn van de warmtevraag.

De EPB software gaat er blijkbaar echter steeds vanuit dat deze pomp 24u/24u blijft draaien.
Hierdoor stijgt ons e-peil nu van E83 (zonder circulatieleiding) naar E99 (EPB V1.4).
In realiteit, als we het zelf berekenen, zouden we op E84 zitten.

Ik heb dit aan het Vlaams Energieagentschap voorgelegd en zij beweren dat
"de invloed van een circulatieleiding op het Epeil heeft weinig uitstaan met de duur van het gebruik van de circulatiepomp."" !!!???
Ik had hun eerst al moeten uitleggen wat een circulatieleiding was, en "hoe het mogelijk is dat er warm water beschikbaar is als de pomp niet draait", dus echt bekwaam lijken ze me daar niet echt...

Bovendien houden ze geen rekening met het gebruikersgedrag.
Voor een kleine fout kan ik dit begrijpen, maar een verschil van 20% lijkt me niet echt te verwaarlozen.
Ik kan me trouwens moeilijk inbeelden dat iemand voor huishoudelijk gebruik zo'n pomp continu zou laten draaien.
Van de ramen wordt toch ook verondersteld dat de gebruiker deze gesloten houdt in de winter, waarom kunnen ze voor zo'n pomp dan ook geen rekening houden met een 'normaal' gebruik ?

Bestaat er een mogelijkheid om dit toch in rekening te brengen bijvoorbeeld door een manuele calculatie in addendum ?

12 Reacties

Reacties

01/04/2011 - 15:59

Volgens mij wordt er vanuit gegaan dat die pomp altijd moet draaien om te voldoen aan de hygiëne norm. Er wordt immers enkel gekozen voor cirkulatie leidingen als er een groot volume water in het leidingstelsel zit. Vermits dit volume significant is, moet het boven de 60° gehouden worden om legionella ed te vermijden.

 

01/04/2011 - 23:12

renty

E-peil is een normberekening en berekent de prestaties van een woning, uiteraard (en terecht) wordt bewonersgedrag niet gekwantificeerd.

wat de beweringen van VEA betreft, dat is natuurlijk lulkoek, de duur heeft wel degelijk een invloed op het verbruik.  maar waar haal jij dat er een fout van 20% zou zijn? 

wat wel klopt is dat vroeger circulatieleidingen in thermosifon werden geplaatst en inderdaad 24h op 24h liepen.

les: niet te veel tegen de EPB-verslaggever zeggen.....

hans d

01/04/2011 - 23:12

renty

E-peil is een normberekening en berekent de prestaties van een woning, uiteraard (en terecht) wordt bewonersgedrag niet gekwantificeerd.

wat de beweringen van VEA betreft, dat is natuurlijk lulkoek, de duur heeft wel degelijk een invloed op het verbruik.  maar waar haal jij dat er een fout van 20% zou zijn? 

wat wel klopt is dat vroeger circulatieleidingen in thermosifon werden geplaatst en inderdaad 24h op 24h liepen.

les: niet te veel tegen de EPB-verslaggever zeggen.....

hans d

02/04/2011 - 00:32

>> maar waar haal jij dat er een fout van 20% zou zijn? 

 

Met de circulatieleiding van 19,5 m hebben we zoals gezegd een E-peil van E99 met een karakteristiek jaarlijks primair energieverbruik van 217.544 MJ.

Als ik enkel de circulatieleiding uit het EPB programma weglaat komen we op E83 en 181.671 MJ.

Wat dus een meerverbruik van 20 % betekent voor de circulatieleiding.

 

217.544 MJ = 60.429 kWh

181.671 MJ = 50.464 KWh

 

De circulatieleiding verbruikt dus volgens de EPB software 9965 kWh per jaar of 27 kWh per dag of 1138 Wh per uur.

De pomp verbruikt 25 W per uur, rest dus 1113 Wh voor het warmteverlies per uur.

Bij een temperatuurdaling van 5°C (= 5 kcal of  5,815 Wh voor 1 l water) in de circulatieleiding, komt dit dan overeen met een debiet van  191 l/uur, wat kan kloppen met onze pomp.

 

Als we de pomp nu slechts eenmaal 30 minuten per dag aanzetten, bekomen we 27 kWh per dag /48 = 1,125 kWh per dag, te vermeerderen met het extra warmteverlies bij het opstarten, zijnde het verwarmen van de inhoud van de leiding.

De circulatieleiding is 19,5 m, binnendiameter 16 mm, wat een inhoud geeft van 3,92 dm³ of 3,92 l

Dit dient dus opgewarmd te worden van 20 naar 60 °C, wat een energie vereist van 3,92 x 40 kcal = 156,8 kcal = 182 Wh per dag

 

Totaal bij ons is dus 1,307 kWh tegenover 27 kWh per dag indien de pomp continu draait of 1/20e.

 

OK, de fout zal dan iets van een 18% zijn ipv 20 % ;-)

 

Bart

 

02/04/2011 - 08:11

rentyb

ok, maar wat dat betreft maakt de epb berekening geen fout.  zoals ik al zei is het een norm berekening, en geen specifiek op jou maat gesneden programma, en dat hoort ook zo.

want stel dat ik mijn huis goed isoleer en geen verwarming plaats omdat ik er voor kies een dikke trui aan te doen in de winter en wat uitgebreid te koen en veel te strijken, heb ik dan een nulenergiehuis?  ik weet dat ik het nu een beetje karikaturaal voorstel, maar het zou theoretisch mogelijk zijn.  ook in dit geval zou je dus kunnen zeggen dat de epb "fout" rekent, maar dat is dus niet zo.

wat je altijd kan doen is een gemotiveerd schrijven richten aan VEA, maar je zit sowieso in de problemen, want je geraakt niet eens aan een E80 peil.

ik begrijp overigens niet dat iemand nog zo slecht isoleert.

hans d

 

02/04/2011 - 08:36

>> wat je altijd kan doen is een gemotiveerd schrijven richten aan VEA,

 

Hebben we dus al gedaan, maar daar komt geen zinning antwoord van terug.

Volgens hen maakt het geen verschil.

 

>> maar je zit sowieso in de problemen, want je geraakt niet eens aan een E80 peil.

 

Voor ons bouwjaar 2009 was de norm E100.  Is dus nog net OK ;-)

 

>> ik begrijp overigens niet dat iemand nog zo slecht isoleert.
 

Wij hebben wel veel aandacht gegeven aan de isolatie, vandaar dat we verwonderd zijn van het resultaat

10 cm PUR isolatie in de muren en 12 cm op het dak

We hebben wel veel ramen aan de Zuid zijde, en nagenoeg geen aan de Noord zijde, met overal 4 seizoensglas.

Maar daar houd de EPB software waarschijnlijk ook geen rekening mee ?

 

Bart

02/04/2011 - 22:34

tja, VEA heeft het laatste woord, als zij je uitleg niet aanvaarden is er niks aan te doen. 

wat is de waarde de vloerisolatie en de ramen? 4 seizoensglas scoort volgens mij wat minder goed, aangezien de g-waarde slechter is neem ik aan.  en daar wordt dacht ik wel degelijk rekening mee gehouden.  maar ik ben geen specialist in EPB.

hans d

02/04/2011 - 16:32

ik vermoed dat de laatste EPB rekende met koudebruggen en eerste bereking niet

en daarom dit verschil

 

je kan dit aan- en uitvinken in meest recente software

 

 

04/04/2011 - 20:48

>> ik vermoed dat de laatste EPB rekende met koudebruggen en eerste bereking niet
>> en daarom dit verschil
 

Beide berekeningen zijn met dezelfde (1.4) versie berekend, toen die 'knooppunten' nog niet bestonden.

Gewoon de circultieleiding verwijderen, en het resultaat veranderd van E99 naar E83

07/06/2011 - 01:05

Zoals hierboven doorgegeven vermeld ons EPB verslag een 'karakteristiek jaarlijks primair energieverbruik' van 217.544 MJ of 60429 kWh.

 

Wij wonen hier nu 2 volle jaren en ons gasverbruik voor het laatste jaar was 22723 kWh (381 dagen).  Het Elektriciteitsverbruik voor 2 jaar was 14000 kWh, of 7000 kWh per jaar.

 

Samen dus nog geen 30000 kWh, of nog niet de helft van de 60000 kWh uit ons EPB verslag, en daar zit dan bovendien nog ons secundair energieverbruik bijgerekend.

 

Is het normaal dat ons reëel verbruik zelfs minder is dan de helft van het karakteristiek jaarlijks primair energieverbruik ?

 

Bart

07/06/2011 - 11:16

Ja, dat is normaal, want EPB dient hemelaal niet om je energieverbruik te berekenen, maar om je gebouw te vergelijken met een referentiegebouw.

De aannames die de EPB doet (gebruiksuren, bezetting, ventilatiedebieten, temperatuur,...) liggen vast en hebben hoogst waarschijnlijk compleet andere waarden, dan jou gebruiksprofiel.

Als ik al mijn kamers continu verwarm  en alles continu ventileer op EPB debiet heb ik ook een hoger verbruik dan nu.

 

Geert

 

 

25/08/2011 - 15:05

@rentyB

De installateur die ik op het oog heb stelt bij mij ook voor om zo een circulatieleiding te voorzien. Dan kan op het tweede verdiep een geiser met een rookgasafvoer die nogal twijfelachtig is gesuprimeerd worden.

Hij stelt voor om de pomp in werking te stellen op het moment dat we op het tweede verdiep warm water nodig hebben.

Mijn vraag is eigenlijk: ben je tevreden van het systeem met circulatieleiding?

 

Ludo

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.