energie recupereren uit uitblaas ventilatie unit | Ecobouwers.be

U bent hier

energie recupereren uit uitblaas ventilatie unit

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

Vraagje

Ons ventilatie systeem D gebruikt een aardwarmtewisselaar om de lucht voor te verwarmen.

De uitblaas Tp is nog 12,5°C bij een relatieve vochtigheid van 92%.
De inblaas Tp is 20°. Tp in de woning tussen 21° en 23° 24uur/dag.

Ik maak me de bedenking dat dit een goed moment is om te meten, daar de grond op z'n koudst is, dus vaak zal de Tp van de uitblaas gemiddeld nog hoger liggen.

MIJN VRAAG: kan ik met een warmtewisselaar en een klein warmtepompje iets opwarmen bv. retour vloerverwarming (25°C)?

Het debiet is 160m2/uur 24uur per dag.

Wat valt hier uit te halen? Vooral energetisch, minder financieel?

Ik dacht dat je de Tp tot -2°C kan afkoelen? Dus een 14à15°C delta T aan 160m2/uur.

Graag jullie antwoord!

Mvg

Jeroen

18 Reacties

Reacties

05/12/2010 - 17:49

jeroen

daarvoor moet je nog even wachten, de grond is pas op z'n koudst aan het eind van de winter, februari/maart.

natuurlijk kan je met een kleine lucht/waterwarmtepomp daar een deel warmte uithalen, theoretisch heb je  160 * 14 *1.163 = 2600 watt die je continu naar buiten gooit.  stel dat tegen het eind van de winter de t° nog met een graad of 5 daalt, heb je nog altijd een energieinhoud van 1675 watt.  maar of dat financiëel interessant is?  want uiteindelijk kan jij die warmte maar een maand of 5 per jaar gebruiken denk ik.  en daar staat toch een redelijke investering tegenover.

hans d

05/12/2010 - 18:08

 

 

Hans,

 

Zijt ge niet te optimistisch met uw berekening. Er is sprake van uitblaastemperatuur. Ik denk dus dat het een ondergrondse luchtcirculatie betreft. Dan is de berekening: 160 m³/h * 14° * 0,34 Wh/m³ = 762 Wh.

05/12/2010 - 18:20

pierre

merci voor het aandachtig lezen, je hebt groot gelijk, 't gaat hier over lucht, geen water, het schaamrood staat me op de wangen.

ik vond het al zoveel, maar dus wordt het direct nog een heel stuk minder interessant.

hans d

 

Pierre, Hans

 

Wat bedoelen jullie met ondergrondse luchtcirculatie?

De lucht blaas ik voor alle duidelijkheid via de garage-gevel naar buiten.

Die 762W is dan het warmtevermogen als ik het goed begrijp.

Met een warmtepompje van 250W heb ik dan ongeveer een KW?

Voor retour van een vloerverwarming is dit toch iets?

 

Bedankt alvast voor jullie antwoorden.

Jeroen

 

 

 

05/12/2010 - 22:40

jeroen

wat pierre bedoeld weet ik niet, misschien AWW ?

en die 762 watt (of eerder 500 watt op het einde van de winter) is de theoretische warmteinhpoud die in de afvoerlucht nog beschikbaar zou zijn.  als je dan een WP met een COP 2.5 er aanhangt, haal je er 1250 watt of zo uit.

hans d

11/12/2010 - 10:53

Is dat een nieuwe vorm van een cop berekening?

Als je 500 watt uit de ventilatielucht kan halen wordt dat nooit 1250 watt. Tenzij je er zelf 750 watt aan toevoegd met je warmtepomp. Dan is de cop niet 2,5 maar 0,4.

 

11/12/2010 - 11:14

 

 

Chathanky,

 

De redenering van Hans is toch wel juist, maar het probleem is toch anders dan gij voorstelt:

 

Ge krijgt lucht van de AWW (dit is hetgeen ik bedoelde met ondergrondse leidingen). De temperatuur speelt niet zoveel rol, op het einde van de winter is deze wellicht 5°C. Maar er is voldoende lucht om 500 Wh aan dezelfde temperatuur te geven.

 

Daar zet men nu een warmtepomp op, die bijvoorbeeld een COP van 2,5 heeft om het water op 60°C te brengen. Daarvoor moet men natuurlijk 1.250/2,5 = 500 Wh elektriciteit zelf inbrengen. De 500 Wh van de opgewarmde lucht hebt ge zogezegd gratis.

 

Het blijft een feit dat ge 500 Wh elektriciteit ingebracht hebt om een output van 1.235 Wh te bekomen. De COP blijft dus 2,5.

 

Ik heb niet goed begrepen wat er achteraf met deze lucht van de AWW gaat gebeuren. Gaat die buiten, waarvoor dient dan de AWW? Wordt die gebruikt voor een systeem D met wtw, dan gaat het rendement van de wtw ook voor een tegenwaarde van 500 Wh achteruit.

11/12/2010 - 11:37

Wat is de uitblaastemperatuur dan? Je moet die ventilatielucht zo`n 35 gtaden afkoelen. Dat komt neer op -21 graden uitblaastemperatuur.

Kun je direct je vriezer mee bedienen.

 

Welk machientje kan dit en hoe zit het met het invriezen van de toch al vochtige binnenlucht. Je verdamper staat het gehele jaar in te vriezen.

Het voorstel was om de lucht tot -2 af te koelen, ook dan vriest de condensor in.

Mag ik dan stellen dat het onbruikbaar is?

11/12/2010 - 16:27

 

 

Akkoord dat deze techniek onbruikbaar zou zijn. Ge kunt deze aardwarmte slechts éénmaal aanwenden: ofwel voor een kleine warmtepomp, maar waarheen met de koude lucht die uit de compressor komt? Ofwel gelijk het nu is voor de wtw.  Dit was slechts een Spielerei. 

12/12/2010 - 22:36

chathanky

oeps, je hebt natuurlijk gelijk, ik rekende in de verkeerde richting.  en dus is het helemaal niet meer interessant.  als je een WP met een COP van 3 hebt, haal je met 167 watt stroom 500 watt uit de lucht, of netto 333 watt, en is het sop de kool niet waard.

hans d

10/12/2010 - 09:47

Hey Jeroen,

Je beschrijft hier eigenlijk de werking van de warmtepomp die in een compact-unit voor passiefhuizen zit. Ik heb er zo één en de boiler is zonder probleem op temperatuur en bovendien verwarmt het ook mijn huis de laatste weken zonder probleem (volledig via de ventilatielucht).
Stel mij wel de vraag of dat op een efficiënte manier een warmtepompboiler kan aangesloten worden op een bestaand systeem.

Beste Mensen,

 

Alvast bedankt voor jullie kritsiche meedenken!

 

Voor alle duidelijkheid, het gaat om de uitblaas Tp van een systeem D, dus na de warmtewisselaar.

Het gaat dus om restwarmte die ik anders toch buitengooi.

Het lijkt me logisch dat deze Tp quasi gelijk is aan deze die uit de AWW komt.

Via mail had ik nog volgende reactie:

Wat vinden jullie hiervan?

 

"Jeroen,

Los uit de pols kan er nog ± 1 kw warmte gerecupureerd worden.
Natuurlijk is dit het efficiënts met de laagste temperaturen
dus, een extra overbrenging wisselaar op de retourvloerverwarming is energetisch minder goed.
Wel kan er in de uitblaas van de ventilatie een luchtbatterij( tje ) gemonteerd worden en dan deze warmte injecteren in de pulsie (tweede batterij ) naar binnen (hier is de temperatuur van de lucht lager, dus beter )
zomer omkeren dus extra voorkoelen naar binnen, extra warmte mee naar buiten.
kompressorvermogen 250W
Kondensatie kan, is een probleem, kanalen isoleren ?
zelfbouw, COP 1/4 moet mogelijk zijn

proefproject bij Jeroen, ik zou zo zeggen, voor de moment gemeeten kondities blijven opnemen

groet

 

"""

 

Mvg!

 

 

11/12/2010 - 18:48

Maar je ballansventilatie staat ook altijd op 160m3/ te draaien?

Chatanky,

Inderdaad 160m3, soms 300 bij feestje of andere activiteiten.

@ Bart: inderdaad!

 

Mvg

Jeroen

 

 

12/12/2010 - 11:07

 

 

Jeroen,

 

Nu begrijp ik het helemaal niet meer. Als ik uw laatste bericht goed versta, zoudt ge een warmtepomp willen plaatsen achter de warmtewisselaar van een systeem D aan de uitlaatzijde? Aan welke temperatuur denkt ge dat de lucht daar uitkomt? Hoogstens enkele graden hoger dan de buitentemperatuur. Waarom moet er anders een ontdooiing plaats grijpen wanneer het vriest?

 

 
 
 

Pierre,

 

Ik zet alles nog even op een rijtje en probeer zo duidelijk mogelijk te zijn.

(wat is mijn koppeke duidelijk of logisch natuurlijk ;))

 

Ons ventilatie systeem D gebruikt een aardwarmtewisselaar om de lucht voor te verwarmen.

De frisse lucht uit de grond zit altijd, ook in winter, boven de 10°.

De uitblaas Tp (naar buiten) is nog 12,5°C bij een relatieve vochtigheid van 92%.
DUS na dat de lucht onze woning heeft geventileerd én terug naar buiten wordt geblazen heeft deze 12,5°C.

MIJN VRAAG: kan ik met een warmtewisselaar in het uitblaaskanaal (diameter 160mm) en een klein warmtepompje iets opwarmen bv. retour vloerverwarming (25°C)?

Het debiet is 160m2/uur 24uur per dag.

Wat valt hier uit te halen? Vooral energetisch, minder financieel?

Ik dacht dat je de Tp tot -2°C kan afkoelen? Dus een 14à15°C delta T aan 160m2/uur.

Hopelijk is het nu wat duidelijker!

Bedankt allemaal!

Mvg

Jeroen

 

 

12/12/2010 - 11:41

Jeroen

Volgens mij heb je een 350-400W ter beschikking : 160m³/uur * 7°C (uitblaas = min temp AWW + 2°C) * 0.34 Wh/°Cm³ = 380W

Met een goede warmtepomp zal je onder de 500W blijven.

Een lucht-lucht warmtepomp die de warmte afgeeft aan de inblaaslucht na de WTW zal waarschijnlijk het beste rendement geven. Je inblaaslucht gaat zo een kleine 9°C warmer worden.

De vraag os natuurlijk wat het kost...

mvg

Alain

12/12/2010 - 16:57

 

 

Jeroen,

 

Akkoord. Ik had nog niet goed genoeg nagedacht over deze kwestie. Ik heb zelf geen idee aan welke temperatuur de lucht uit het compressorgedeelte van de warmtepomp zal komen, en hoe het een luchtdebiet van de compressor aanpassen aan het debiet van de AWW. Ik vermoed dat het probleem vooral academisch is.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.