ecologische garage/tuinhuis | Ecobouwers.be

U bent hier

ecologische garage/tuinhuis

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

24/03/2012 - 20:03

Hallo,

Ik ga mij is aan de bouwvergunning zetten voor onze garage. Ik zou graag een 40m² ruimte zetten die ik wil gebruiken voor mijn hobby. Sleutelen aan oldtimers. De Ruimte gaat dus eigenlijk een grote garage/hobbyruimte worden.

Afmetingen zijn :
* 7.5m op 5.3
*Ik zou een een hellenddak willen erop zetten omwille van de extra zolder functie.
* 1 gevel van 7.5m zou moeten kunnen tegengebouwd worden door de buren (zegt de gemeente mij)
* 1 gevel van 5.3m is al voor een groot stuk tegen de garage van de buren.
* er zouden 2 poorten of brede deuren in moeten. Zodat ik nog in mijn tuin kan met iets groot (remork ofzo) Is een halfopen perceel met achteraan 1 ingang in tuin.

ik zou dit project willen gebruiken om me nog meer te verdiepen in het betaalbaar ecologisch bouwen. Ik zou graag als volgend huis iets dergelijk zetten. Ik zal alles ook zelf uitvoeren.

1ste idee was om een houtskelet met strobalen te zetten. Aangezien ik echter met 3 van de 4 gevels op de scheidingslijn zit kan ik mijn dak niet laten overhangen. Dus zou dit minder interessant zijn.

Idee is nu om houtskelet te zetten en dit op te vullen met cellulose of glaswol. Afwerken met celit en buitengevel hout of leien of iets dergelijke. Dak zal dus uit pannen bestaan.

Ik heb echter een systeem gezien op het net waar ze in een skelet op vullen met stro. dus de wanden bestaan uit osb. Is dit haalbaar?

Iemand andere tips of ervaringen.

mvg
Robin

31 Reacties

Reacties

24/03/2012 - 20:30

Dag naamgenoot.

Wij zijn een aanbouw en uitbouw boven aan het bouwen met een houtskelet gevuld met stro, ook het plat dak. Aan de buitenkant van de muren (en aan de kant van de buren) is er celit voorzien. Bekijk gerust eens een paar foto's op mijn google + profiel:

https://plus.google.com/photos/100507042440597613916/albums/5714948561543236657

https://plus.google.com/photos/100507042440597613916/albums/5714930533859958353

24/03/2012 - 20:35

Hey Allereerst gefeliciteerd met je mythische en fantastisch naam :-))

Dus al ik het goed heb kan in een houtskelet met aan de buitenkant celit en de binnekant osb perfect een strobalenwand bouwen?

De celit kan ik op de opengevels dan bekleden met iets.

Dat zou schitterend zijn. Dan kan ik het idee om met stro te bouwen terug oprakelen. 

Dan zou ik een betonplaat van een 10cm gieten met een netje in. Dan een houtskelet met stro en een hellenddakje met stro.

Alleen hoe dik zou ik de wanden maken. Het is natuurlijk geen woonhuis waar ik wanden van een meter ga zetten. Dan zou ik ook veel oppervlakte verliezen. Ik wil me beperken tot die 40m² (vloerplaat) omdat ik dan geen architect nodig heb.

mvg Robin

24/03/2012 - 21:03

Binnenkant met OSB ben ik niet zo'n voorstander van. Eerder kiezen voor leem (toch in een woning) vanwege de grote vocht- en warmteregulerende werking. In een garage kan je mss wel eerder kiezen voor de OSB om iets aan op te hangen.

Belangrijk is wel dat je de balen met leem insmeert vooraleer je ze tegen de celit duwt.

Onze muren zijn 36 cm dik (skelet) met dus een celit ertegen en aan de binnenkant nog leem. Dus alles samen toch makkelijk (met buitenafwerking) zo'n 50 cm. Zeer belangrijk is dat je EERST de afmetingen van je strobalen weet vooraleer je begint te bouwen.

Ook belangrijk is dat er geen water aan het stro kan. Daarom hebben wij bv. een sokkel in betonsteen gemetst waarop het skelet kwam. De sokkel is veel smaller dan het skelet, waardoor we de sokkel nog makkelijk konden isoleren om koudebruggen te vermijden.

 

Wat betreft die 40m2 vloerplaat moet je er wel bij weten dat er een beperking zit wat betreft nokhoogte om zonder vergunning (enkel melding) en dus zonder architect te kunnen werken. Als een bouwvergunning nodig is, dan is een architect ook nodig.

Ik dacht dat de maximale hoogte 4m was. Om daar twee verdiepingen in te krijgen lijkt me krap ;-).

24/03/2012 - 21:09

Ik weet dat er een beperking is kwa hoogte.

Maar 2 verdiepen is niet echt nodig. Het gaat ermeer om dat we daar nog ruimte hebben voor rommel op te leggen. We hebben in ons namelijk niet veel opbergruimte. Het zal een 180m² zijn maar daar zit ook een kinepraktijk in van een 40m².

De vroegere zolder is dan ook een kamer geworden.

Ik ben aan het denken dat ik het hellenddak ook zou kunnen bedekken met een groendak. Moet ik eens opzoeken hoeveel de helling dan mag zijn.

Men rekent voor strobalen een isolatie waarde van 0.050 zeker?

Balen en van 36cm is voor hobbyruimte misschien wat overkil? allen Moet ik dan wel iemand vinden die kleiner kan persen.

Voordeel van je systeem is wel dat ik (als ik de vergunning en tijd en centjes) dit jaar nog heb. Ik heel het skelet zou kunnen zetten en dicht maken. En dan volgend jaar opvullen met stro.

mvg

Robin

24/03/2012 - 21:35

Balen zijn meestal niet kleiner dan 35-36 cm op hun smalste kant.

Een tip ivm het dak: vullen gebeurt het best van bovenaf. Want anders is het 10 keer zolang werk.

Wat wij deden, was het dak dichtleggen met OSB en daarop een voorlopige dik plastiek zeil. Wanneer we wisten wanneer de EPDM-man zou komen hebben we het zeil eraf gehaald en ook de OSB. Gevuld met stro en terug de OSB erop.

De rekenwaarde voor strobalen (voor EPB en PHPP en zo) is 0,10. Maar in werkelijkheid idd ergens tssn 0,04 en 0,06.

25/03/2012 - 00:45

Bedankt voor de tip. Ik leg de epdm zelf dus dat is geen probleem.

Heb jij je skelet zelf uitgerekend en dergelijke of een firma dit gezet?

Ik heb vorig jaar mijn dakkapel zelf getimmerd en al wel wat fietskoten en dergelijke gezet maar een garage met schuindak nog niet.

Vraag me af hoe dik ik moet gaan om de krachten van het schuine dak de wanden niet uiteen duwen.

Opzoek naar leesvoer.

mvg

Robin

26/03/2012 - 15:20

Als je werkt met een A-spant voor je hellend dak, zie ik geen probleem hoor.

26/03/2012 - 20:54

Het zal een overspanning zan van 5.3m. En ik moet de hoogtes is op zoeken. Dacht aan een soort van A spant maar dan met de nok 1m plat dak.

Hopenlijk maak ik me hiermee duidelijk.

Ander idee is om de kant waar de achterbuur aan grenst de muur een stuk hoger te maken en dan zo een hellend dak naar de andere muur.

Iemand ervaring met groendaken en de hellingsgraad dat ze mogen hebben.?

 

mvg

Robin

26/03/2012 - 21:00

Groendaken kunnen van heel kleine tot redelijke hellingen hoor. Het soort groendak zal wat afhangen van de helling dan.

Voorbeeldjes: www.zinco.be/referenties/extensief/hellenddak.html

Je bedoelt dus zoiets:

  _
/    \

26/03/2012 - 21:05

Hey robin

 

Inderdaad ik bedoel zoiets  /-\

Of  l\

Is bezien wat mag en den meest nuttig "stapelruimte" geeft.

Robin waar heb jij je info voor de strobalen wanden gehaald? Ik denk eens te gaan logeren bij casa calida.

Je leemt toch nog het stro is dit tegen het ongedierte en brand?

Afwerken met Leem als buiten wand zelf kan ik niet omwille dat ik aan 1 gevel maar een overhang van het dak kam maken om het stro te beschermen. Vandaar het idee zoals bij jou.

I

26/03/2012 - 21:14

Ik leem inderdaad voor ongedierte, en in mindere mate voor brandgevaar. Maar ook voor de extra vochtregeling die leem heeft. Daarnaast zorgt het leem er ook voor dat de strobalen vastplakken tegen de houtwolplaten. Je zal ze niet meer lostrekken hoor.

Sommigen zeggen dat je het stro in de leem moet duwen en dan tegen de houtwolplaten. Dit is volgens mij helemaal niet goe zo.

Wij hebben dit geprobeerd. Er blijft nauwelijks leem hangen aan de balen. Beste methode is om gewoon een laag leem op de strobaal aan te brengen (kan makkelijk met een truweel of zo). Daarna de baal tegen de houtwolplaten duwen.

 

Mijn info komt voor een klein deel van Casa Calida, maar vooral van een architect die oa ook samenwerkt met Casa Calida. En zeker niet te vergeten: gezond boereverstand ;-).

26/03/2012 - 22:12

gezond boerenverstand zit wel goed denkik.

Ik hoop het toch groot deel van mijn verbouwingen zo gedaan. Wel afgechekt bij architect he.

Groendak link eens bekeken. Nadeel is wel het gewicht van dit systeem blijkbaar 100-150kg perm².

Is zien of ik hiervoor veel een grote meerkost heb om mijn balken stevig genoeg te maken.

Buiten ecogisch wil ik het ook economisch maken

Strobalen kosten al geen geld dus dat is al iets. En alles zelf doen zal ook al veel helpen.

Kdacht aan budget van 5000 euro. De ramen heb ik al en poorten dacht ik zelf te maken. Zullen wellicht 2*2halve deuren zijn.

Een sectionaal poort is wel mooi maar kostelijk.

 

26/03/2012 - 22:51

Het groendak kan ook met minder gewicht hoor.

Snel even googlen gaf me volgende bv.: www.deboer.be//BENL/site/dbgs-groendaken-opbouw.aspx

Al weet ik niet hoe goed dit groendak wel degelijk groen blijft in de zomer :-)

Is een plat dak eigenlijk geen optie? En dan een 'verdiepingsvloer' anex mezanine maken.

26/03/2012 - 22:53

Plat dak is perfect mogelijk.

Ik dacht echter dat je met een platdak minder hoog mag gaan om zonder architect te werken.

Bij schuindak mag je de nok hoger leggen.

Moet de afmetingen eens opzoeken want weet ze niet vanbuiten.

 

26/03/2012 - 23:09

Volgend gevonden

http://www.ruimtelijkeordening.be/Default.aspx?tabid=14021

 

Als ik het goed heb is de kroonlijst hoogte 3m en de nok hoogte 4.5m

Dus plat dak is maar 3m en schuin dak 4.5m hoog (nok)

Vraag is of ik veel ga winnen op een breedte van 5.3m aan opslagruimte.

Gaat de meerkost het wel waard zijn. zal het eens moeten uittekenen

 

26/03/2012 - 23:27

Klopt, maar er is wel een bouwvergunning voor nodig als je boven de 3m gaat. Anders enkel meldingsplicht. Heel veel verschil maakt het dus eigenlijk niet uit hé.

Tenzij je zelf de vergunningsaanvraag indient.

27/03/2012 - 09:07

wel ik doe zelf de bouwvergunning.

Zolang ik aan die voorwaarden voldoe moet ik geen architect gebruiken. Moet alleen is zien of de kleine extra ruimte dat ik ga hebben de moeite is.

Kzal deze avond is proberen te werken met sketchup. Dan weet ik hoeveel extra ruimte ik kan hebben. Als iemand een ander programma kent mag dit ook. Sketch up zal voor mij ook de 1st emaal zijn.

Robin

27/03/2012 - 21:01

hallo,

 

Ik heb in sketch up een ontwerp gemaakt.

Hoe kan ik dit laten zien hier?

robin

01/04/2012 - 13:00

niemand een idee?

Of kan dit gewoon niet?

Ondertussen wat aan het twijfelen om stro te gebruiken Ze De muren gaan te dik zijn waardoor ik veel ruimte ga verliezen. Halen jullie je stro gewoon bij de boer? of is er adressenlijst van boeren die dit doen. Moesten ze balen van 20cm breed hebben is dit wel haalbaarder.

 

mvg

Robin

01/04/2012 - 13:38

Je kan ze idd gewoon bij de boer halen.

Voorwaarden die je aan de boer op voorhand moet stellen: vochtigheid van 14% of minder en zo hard mogelijk geperst (hardste stand machine).

Uiteraard verlies je veel plaats met strobalen. Maar 20 cm is dan weer nergens te vinden, aangezien de strobalenpersen gemaakt zijn op 30-35 cm hoogte en 35-45 cm breedte. Als je omschreven oppervlakte beperkt is, zit je zeker in het nadeel met strobalen, dat klopt.

Ik denk dat het goedkooopste alternatief cellulose is.

Een strobaal kost zo'n €2-3. Wat neerkomt op €15-20 per kubiek. Met een dikte van 35 cm zit je aan zo'n €5.5-7 /m².

Cellulose kost ongeveer €100 per kubiek. Dus met een dikte van 20 cm zit je aan zo'n €20/m².

05/09/2012 - 12:55

Ga eerst eens na bij de gemeente hoe het zit met houten gebouwen. In sommige verkavelingen is dat gereglementeerd ivm afstand tot de buur enz. Een HSB is een 'houten gebouw' hé.

05/09/2012 - 13:48

hey,

 

Wel houten gebouw mag dat is geen probleem. Ik heb een plannetje gemaakt en ben nu prijzen aan het opvragen of het allemaal haalbaar is voor het budget dat ik in gedacht heb. Dan zien we wel verder.

MVG

Robin

01/12/2013 - 11:11

Dag Robin

je tuinhuis staat er wellicht al lang, maar hier toch enkele bedenkingen. We hebben net een passief HSB gezet, isolatie = houtwol. De muren zijn bijna 60 cm dik in totaal, dat betekent dat het volume van de totale buitenschil (buitenmuren + dak) ongeveel 23% van het totale volume bedraagt. Op een huis van 1000 kubiek is dat een ruimteverlies van 230 kubiek. Misschien moet je dit even overwegen vooraleer je de muren van je tuinhuis met strobalen zet.

Deze zomer zetten we ook een tuinhuis: we maakten een houtskelet in CLS van 14 cm. Dit vulden we op met houtwolmatten van 14 cm dik. Aan de binnenkant kwam een OSB3-plaat van 18 mm, met goede luchtdichtheid. Aan de buitenkant een Celith, daarop een zwarte UV-bestendige folie, verticale latten en dan een open beplanking van horizontale Robinia-planken die geschaafd waren in parallellogram. Het dak hebben we gedicht met EPDM, daaronder 4 cm drukvaste houtwolplaat, daaronder OSB 22 mm en kepers van 10 cm hoog met houtwolmatten ertussen. Afwerking plafond wellicht Fermacell. Met deze opbouw en met wat te letten op de luchtdichtheid hoop ik vorstvrij te zitten. Op de vloerplaat komt 6 cm drukvaste XPS, dan een dunne laag chape en tegels. Mvg

01/12/2013 - 11:11

Dag Robin

je tuinhuis staat er wellicht al lang, maar hier toch enkele bedenkingen. We hebben net een passief HSB gezet, isolatie = houtwol. De muren zijn bijna 60 cm dik in totaal, dat betekent dat het volume van de totale buitenschil (buitenmuren + dak) ongeveel 23% van het totale volume bedraagt. Op een huis van 1000 kubiek is dat een ruimteverlies van 230 kubiek. Misschien moet je dit even overwegen vooraleer je de muren van je tuinhuis met strobalen zet.

Deze zomer zetten we ook een tuinhuis: we maakten een houtskelet in CLS van 14 cm. Dit vulden we op met houtwolmatten van 14 cm dik. Aan de binnenkant kwam een OSB3-plaat van 18 mm, met goede luchtdichtheid. Aan de buitenkant een Celith, daarop een zwarte UV-bestendige folie, verticale latten en dan een open beplanking van horizontale Robinia-planken die geschaafd waren in parallellogram. Het dak hebben we gedicht met EPDM, daaronder 4 cm drukvaste houtwolplaat, daaronder OSB 22 mm en kepers van 10 cm hoog met houtwolmatten ertussen. Afwerking plafond wellicht Fermacell. Met deze opbouw en met wat te letten op de luchtdichtheid hoop ik vorstvrij te zitten. Op de vloerplaat komt 6 cm drukvaste XPS, dan een dunne laag chape en tegels. Mvg

01/12/2013 - 17:24

Hey Sneeuwregen,

 

tuinhuis/garage staat er nog niet. Budget en tijd volgde niet. Maar goed nieuws van de belastingen. Dus vermoedelijk komt het er volgend jaar.

Jou tuinhuis (en huis) klinken zeer mooi. Nu ik ga proberen om het budget op een 5000-6000 euro te houden en vindt houtwol precies wat duur. Dus ik den dat het glaswol zal worden in de wanden. Met stro zou leuk zijn maar ik zit langs 3 van de 4 muren op de scheiding en dit gaat dan niet lukken denk ik. Ook zal het met stro inderdaad te klein worden door de ruimte die de muren innemen.

Het idee is nu om een houtskelet te zetten met een plat epdm dak op. Vloer zal denk ik bijmij een betonplaat zetten die ik zelf of laat polieren. Er komen 2 poorten in (1 poort en 1 dubbele deur dus hier zal ik ook wel wat koude verliezen.

Heb je foto's van je projecten? Of woon je ver van van zemst/mechelen?

planning is om deze maand/begin januari bouwvergunning aan te vragen voor de garage.

In januari ben ik 1 maand thuis en ga ik de zolder in orde maken als kamer. Osb en gyproc of fermacell plaatsen.

Dus nu ook even met de zolder bezig en aan het bekijken welke platen ik het best neem gyproc of fermacell en of ik ze mooi proper krijg.

Heb jij al ervaring met een van deze?

Bedankt voor de reactie

02/12/2013 - 06:45

Dag Robin

Als je twijfelt tussen OSB+gyproc en OSB+Fermacell (dus 2 lagen), neem dan gewoon Fermacell, maar zonder OSB. Is voor niets nodig. Fermacell is sterk genoeg op zichzelf.

02/12/2013 - 07:00

Neem dan wel best fermacell van 12.5mm...

02/12/2013 - 13:44

OSB 12mm ligt al klaar op zolder. Moet nog wel tegen de schuinen wanden. Het idee was op osb12mm en dan gyproc te zetten met een klein laagje bezet. Nu dat bezetten ging mijn broer doen maar ik denk dat die het wat druk gaat hebben.

Fermacell is dan weer ecologischer maar ik geraak niet goed aan het verschil uit.

Ik heb 1 maal een rechte wand gezet bij mijn dochter op de kamer in gyproc en ben niet tevreden van de afwerking van de naden. Dus weet ik het nu niet goed. Vandaar het idee om de gyrpoc te bezetten.

 

IS er veel verschil tussen gyproc en fermacell?

MVG

Robin

02/12/2013 - 17:56

Toch wel ja:

prijs => fermacell is duurder

gewicht => fermacell is zwaarder

sterkte => fermacell is sterker

Gezien je al OSB hebt liggen, kun je evengoed een gyproc ertegen vijzen. Zal goedkoper zijn.

02/12/2013 - 19:49

Na wat opzoekingswerk denk ik inderdaad dat het gyproc zal worden.

Zelf wat onzeker over het afwerken van de voegen. Deze week is bellen wat een bezetter zou vragen om op gyplat te bezetten. Ik zou de platen dan wel hangen maar laat ze dan bepleisteren.

Iemand een idee wat dit /m² kost?

En dan terug ontopic met het tuinhuis :-)

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.