de 100 dollar is een feit................ | Ecobouwers.be

U bent hier

de 100 dollar is een feit................

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

05/01/2008 - 12:23

We mogen 100 dollar noteren voor een vat olie.
Das dus sinds januari vorig jaar een verdubbeling van 50 dollar naar 100 dollar.

Vreemd genoeg zijn niet de meest voor de hand liggende oorzaken als de stijgende vraag van china en Amerika, de onlusten in Pakistan of kenia de direkte oorzaak.
Investeerders zoeken allemaal het grootste rendement, het liefst op korte termijn. De stijgende olieprijs blijkt nu een fantastische belegging te zijn voor o.a. de grote speler in Amerika. Immers, de dollar doet het niet bijzonder, dus beleggingen doe je nu in goud en olie. De goudprijs is sind decennia nog niet zo hoog geweest. Zelfs beleggen in grondstoffen wordt nu interessant. Das niet goed voor de arme landen, want de eigen produkten gaan de wereldmarkt op, geimporteerde goederen worden onbetaalbaar.

Dat beleggen wisselt sterkt, overmorgen kunnen de grote beleggers weeral voor iets anders kiezen, dan gaan miljarden opeens een andere richting uit. De olieprijs zal dus wel een tijdje rond de 100 dollar blijjven hangen, maar stijgen, dan gaat ie weer.............

11 Reacties

Reacties

05/01/2008 - 13:31

Paul,

Sorry, maar behalve de 2 eerste regeltjes staat er een hoop gel*l in uw post...

Waarom is de olieprijs zeer sterk gestegen ?
Omdat er echt vrees begint te komen voor de bevoorrading, tiens.

Er worden wereldwijd op dagbasis ongeveer 88 miljoen vaten (van 159 liter
per stuk) opgepompt, terwijl de vraag rond de 88,5 miljoen vaten per dag zit,
en nog steeds stijgende is, vooral dankzij de toenemende binnenlandse
consumptie in landen als China en India, waar enkele honderden miljoenen
mensen op de rand staan van "middenklasse" te worden, en zich dus een
consumptiepatroon op zijn Westers aan te meten, met aankoop van wagens,
airco, en alle andere energievreters incluis.

De OPEC, met de Saudi-Arabische dictatuur op kop, beweren al jaren dat ze
wel wat meer zullen oppompen als er echt schaarste dreigt, maar dat is
ondertussen fysiek/geologisch gewoon onmogelijk geworden. Google even
op "peak oil" en je zal zien dat we, zelfs met voorraden van pakweg 40 maal
het huidig jaarverbruik nog onder de grond, nooit 40 jaar probleemloze
energievoorziening te gaan hebben. Vanaf het moment dat een olieveld half
leeg is, vermindert de dagproductie namelijk onherroepelijk. Er bestaat alleen
nog discussie in middens van geologie-specialisten of we op wereldniveau
dat niveau van peak oil net achter ons of net voor ons hebben liggen
(december 2006 volgens de Amerikaanse specialist die al eind jaren 50 de
peak-oil voor Texas voorspelde voor 1974...hij zat er toen ik geloof 4
maanden naast...).

05/01/2008 - 13:45
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Effie ter info: de eerste notering aan 100USD werd door één beurshandelaar expres uitgevoerd "om zo in de geschiedenisboekses te kunnen belanden".
Nadien sprongen andere er als kiekens zonder kop ook op. En toen zakte de prijs weer.

Peakoil is nog niet het probleem, wel onze afhankelijkheid van onstabiele olieleveranciers (wees maar zeker dat Rusland ook bij ons de gaskraan gaat dichtdraaien in de toekomst) en speculanten.

05/01/2008 - 16:24

Niemand zal betwisten dat wanneer er zorgen zijn rond zoiets (ook financieel)
reusachtigs als de energiebevoorrading, dat er dan uiteraard fenomenen
zoals speculatie optreden. Deze beïnvloeden de prijsvorming inderdaad,
vooral op de korte termijn (cfr. de "ik als eerste aan 100 $" weddenschap op
Wall Street vorige dinsdag).
Ook het feit dat de peak-oil er misschien nog niet helemaal is, wil niet
zeggen dat de prijs er niet door bepaald wordt. Markten werken nu eenmaal
niet in functie van de huidige waarde van iets, maar in functie van de
verwachtingswaarde (net zoals voor aandelen, waarbij vaak gewerkt wordt
met modellen voor winstevolutieprognoses op 5 of zelfs 10 jaar) en de peak
oil komt er heus wel. Stond net dit weekend nog een interessant artikel in De
Morgen, waarbij opgemerkt werd dat de reserve productie capaciteit van de
Saudis blijkbaar "opeens" geslonken is van 2.000.000 naar 820.000 barrels
per day...
Jullie hoeven het niet te geloven (en de westerse wereld wil het blijkbaar liefst
niet geloven), maar er gaat nog een echte strijd voor voldoende energie
losbarsten, voorlopig enkel financieel, maar...??
Wat de verdere prijsevolutie van aardolie betreft : ik vind de prognoses van
150 $ over 5jaar en 200 $ over 10 jaar onwaarschijnlijk optimistisch ; ik denk
eerder aan 200$ voor het einde van 2010 (net zoals ik begin van het jaar in
een commentaar voor beleggers - bij een prijs rond de 55$ - schreef dat we
eerder naar 120$ gingen dan terug naar 20$...)

05/01/2008 - 17:08

Tja waar gaat dat eindigen
eigenlijk wel wreed he dat andere hun zakken moeten vullen met die verdomd zo nodig olie .
Deze week nog gehoord dat de kans heel groot is dat we binnen 10 jaar nog een verdubbeling hebben.
De zon mag schijen al wat ze wilt ik en zoals zovelen hebben toch nog beetje oil nodig.
Op mijn site heb ik de olie prijs terug tot in 1992 moet daar eens naar kijken.Was toen al duur.
Groeten stefaan

http://www.zonstraal.net/zonne-energie.htm
onder DATA
zonneboiler over jaren heen

06/01/2008 - 09:55
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Roover,

Er worden 88 miljoen vaten per dag opgepompt en er zijn er 88,5 miljoen nodig. Daaraan zie je toch duidelijk dat de OPEC opzettelijk de kraan slechts mondjesmaat opendraait, met de bedoeling om de prijs kunstmatig zo hoog als mogelijk te houden. Volgens mij kunnen ze makkelijk het dubbele pompen.
Bovendien is de overheid van veel landen ontzettend blij met deze situatie : kunnen ze de burgers via de accijnzen op olieprodukten (benzine, stookolie, gas) nog wat meer leegknijpen en de schuld afschuiven naar de sjeik, de speculanten of de "internationale markten".

vr gr
Pluto

06/01/2008 - 10:57

Pluto (en anderen)

Hieruit blijkt nog maar eens dat de mensen het niet begrijpen of het niet
willen begrijpen (ik weet niet wat nu eigenlijk het ergst is...). Nogmaals :
neen, het is absoluut fysisch onmogelijk om de bestaande productiecapaciteit
te verdubbelen. Er kan misschien nog 5 à 10 procent meer dagcapaciteit
gerealiseerd worden door een aantal voorheen onrendabele bronnen toch te
gaan exploiteren (bv. zogenaamde "oil sands"), maar zoiets vraagt tijd
(meerdere jaren) en materiaal (waarvan de producenten momenteel de vraag
niet kunnen bijhouden) en mensen die er iets van kennen. Ook de productie
van landen als Nigeria en Irak terug op volle toeren laten draaien zou een
heel klein beetje kunnen helpen, maar dat lijkt maar niet te lukken vanwege
terroristische aanslagen e.d.
De OPEC beweert inderdaad al jaren dat ze, als het moet, de kraan wel iets
verder zullen opendraaien, maar het lijkt er sterk op dat dat pure bluf is.
Je mag niet vergeten dat de bestaande exploitaties sowieso elk jaar dichter bij
hun "peak oil" moment komen, en er waarschijnlijk in sommige gevallen al
over zitten (ik denk bv. aan Saudi-Arabia).
Voor wie het echt niet wil geloven : bekijk eens de evolutie van de jaarlijkse
productie van de Noordzee oliebronnen (UK, Noorwegen) : die is al jaaaaren
sterk aan het dalen omdat meer dan de helft van die velden al bovengehaald
is en de oppompcapaciteit dus onvermijdelijk afneemt.
Nog een voorbeeldje : in Texas bestaat hetgeen ze op dit moment oppompen
nog voor minder dan 1% uit olie, de rest is water dat ze er onder hoge druk
moeten inspuiten om de laatste druppeltjes olie er toch maar uit te krijgen.
En in de Golf zijn de bedrijven die de beste zaken hebben gedaan vorig jaar
de producenten van ontziltingsinstallaties voor zeewater, neen niet om de
bevolking van drinkwater te voorzien, maar om de olieproducenten toe te
laten van water in hun bronnen te injecteren (zout water tast het materiaal
teveel aan en is als dusdanig onbruikbaar).
Nogmaals : het 100 dollarniveau is nog maar een WAKE-UP CALL !!

06/01/2008 - 18:00

Het standpunt dat beschreven wordt hier, van vraag en aanbod, het wereldwijde tekort, is ondertussen wel genoeg bekend bij iedereen. het is ook een simpel mechanisme dat iedereen kan begrijpen. iedereen kent toch de peak oil verhalen?
Het beleggingsverhaal is gewoon een andere kijk erop.
Wat ik aangeef is dat er miljarden dollars per dag, heen en weer gaan tussen de verschillende beursen over heel de wereld, om maar enkele tienden van procenten prijsstijging als winst te kunnen pakken. Als het amerikaanse pensioenfonds even een paar miljard belegt in olie, kan je erop rekenen dat anderen volgen. En dat dat de prijs opdrijft. Totdat ze met zn allen besluiten weer ergens anders in te beleggen, morgen, of volgende week, dan zakt die prijs weer.

Of de olieprijs echter nog gaat zakken denk ik niet, maar zo rond de 100 dollar blijven, zal wel een tijdje duren.

06/01/2008 - 20:05

OK Paul, dat is al een veel realistischer benadering.

Ik ben de eerste om toe te geven dat speculatie wel degelijk bestaat, en dat je
ook fenomenen van massapsychologie krijgt waarbij iedereen achter
hetzelfde idee begint aan te hollen. Op het moment dat iedereen dan de zo
gehypete assets bezit, zijn er geen potentiële kopers meer in de markt, maar
alleen verkopers zodat het prijsmomentum (soms heel snel en drastisch)
terug omslaat (een "krach").

Helaas gaat je vergelijking met andere beleggingscategoriën niet op voor
aardolie : niemand heeft echt obligaties of aandelen nodig, terwijl de 87,3
miljoen barrels wel elke dag verbruikt worden (recentste cijfers, die van Q3/
2008, nog eens nagekeken in de rapporten van de IEA ; de productie lag
trouwens op 85,1 million barrels per day over dezelfde periode, dus we zijn
de stocks al aan het aanspreken om het dagelijkse gebruik te kunnen
dekken...). We gaan dus dringend van onze petroleumverslaving moeten
afgeraken of er gebeuren ongelukken. De olieprijs kan namelijk alleen
fundamenteel dalen als de vraag daalt (omdat de productie nu eenmaal niet
serieus kan verhoogd worden), en dat zit er nog niet direct aan te komen met
de ontwikkelingen in de BRIC-landen (Brazil, Russia, India, China). Die zijn
trouwens zowat de enige netto-groeiers qua olieproductie, maar op een zeer
bescheiden schaal, en veel trager dan de stijging van hun verbruik...

06/01/2008 - 21:15
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het volstaat bij manier van spreken dat het even slecht gaat in de harem van een of andere oliesjeik om de prijs een sprongetje te laten maken. Als de dames dan de ruzie bijgelegd hebben zakt de prijs terug, nadat ettelijke miljarden aan valuta heen en weer gegaan zijn via satelietverbindingen, inderdaad: speculatie.

Dergelijk spelletje kan je niet blijven volhouden zonder dat er ook echt spanning is tussen vraag en aanbod, zoals hiervoor reeds aangegeven. Daarbij wordt de productie natuurlijk zo geregeld dat de prijs hoog genoeg blijft (gebeurt ook met andere producten: denk maar even aan het vernietigen van gewassen etc.).

Productie en verbruik moeten trouwens wel in evenwicht blijven want we kunnen maar voor een beperkte tijd voorraad opslaan.

Een positief effect van de hoge prijs is alvast dat de ontwikkeling van alternatieven gestimuleerd wordt. De prijs zal m.i. nog veel moeten stijgen vooraleer we massaal het roer gaan omgooien naar meer rationele consumptie.
Om het gewoon even bij auto's te houden: wanneer gaan we in de garage vragen naar het basismodel met de motor die het minst verbruikt en vervuilt?
Tenslotte maken de fabrikanten de auto's die de consument wil... alleen bepalen zij zelf wel voor een groot deel wat wij willen.

06/01/2008 - 21:46

@ dannyvho

Met je intro kan ik leven, en met je conclusie over het positieve effect op de
mentaliteit (maar wat gaat dat traag...) zeker ook, hoog tijd om wakker te
worden !!

Wat mij wel stoort is de populistische opmerking in het midden :
"Daarbij wordt de productie natuurlijk zo geregeld dat de prijs hoog genoeg
blijft (gebeurt ook met andere producten: denk maar even aan het vernietigen
van gewassen etc.)."

Dit idee leeft blijkbaar nog steeds in westerse middens : "het is allemaal de
schuld van de arabieren die hun olie aan de hoogste prijs willen verkopen en
hem daarom maar met mondjesmaat bovenhalen". Deels was dat waar in
1973, tentijde van de eerste oliecrisis en de blokkering van het Suezkanaal
door Nasser & co. Maar wat vergeten wordt is dat we ondertussen wel 35 jaar
exploitatie van die olievelden verder zijn, en de reservecapaciteit (die er zeker
voor een stuk geweest is tijdens die periode) intussen zo goed als verdwenen
is vanwege het geologische fenomeen gekend als "peak-oil".

Ik preek hier blijkbaar in de woestijn (en de Arabieren die daar zitten moeten
echt niet meer overtuigd worden, neem dat van mij aan, die zijn al lang aan
het differentiëren naar andere economische sectoren, want die weten dat we
binnen minder dan 10 jaar serieuze bevoorradingsproblemen gaan krijgen),
dus ik raad iedereen aan om de statistieken van de International Energy
Agency eens te bekijken.

http://omrpublic.iea.org/supplysearch.asp

Kan er iemand mij een zinnige reden geven waarom bv. de Indonesiërs of de
Britten (allebei al lang netto importeurs van aardolie) niet meer olie
bovenhalen dan 10 jaar geleden ? Toch niet om de prijs te doen stijgen van
hun broodnodige geimporteerde olie of zo ?

06/01/2008 - 22:20

Roover

u preekt absoluut niet in de woestijn. Ik ben het met u eens wat de peakoil betreft.

Sedert het bekijken van het Canvasprogramma 'het einde van het olietijdperk' en het zien van de desolate oliegebieden in Texas, in USSR en in Mexico met hun ontelbare stilstaande verroeste dinosaurussen (=oliepompen), vrees ik dat de voorraden inderdaad nijpend zijn geworden.
De geleerde die de peakoil in Texas voorspelde zat er enkele jaren naast omdat in 1984-1987 onverwacht de olieconsumptie door hogere prijzen daalde(olieboycot OPEC). Zoniet was zijn voorspelling nog preciezer uitgekomen.

Speculatie op de oliemarkt kan die noodsituatie misschien wat uitstellen! Dure olieprijzen zullen misschien niet de vraag en opslag, maar toch de consumptie minder snel doen toenemen.

Ik zou trouwens mijn mazouttank willen laten uitkuisen en met 5000l diesel vullen. Maar diesel zou na enkele jaren in kwaliteit afnemen. Weet iemand of dit waar is?

MVG
Luc

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.