dakopbouw tot 42 cm... | Ecobouwers.be

U bent hier

dakopbouw tot 42 cm...

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

08/02/2011 - 16:23

na uitgebreid mijn externe wand te hebben bepaald is het nu mijn dak aan de beurt en dat zou er als volgt uitzien, graag commentaar als het niet in orde zou zijn ;-)

van boven naar binnen toe hebben we :

1, dakpan
2, pannenlat van 45 dik op 48 breed
3, stof/sneeuwlat haaks op pannenlat van 25 dik op 50
4, dampopenscherm vb Steico 22 dik Kan hier ook 18 dik?
5, isolatie cellulose :darmstadt : totaal twee kepers : 220 + 95 = 315 dik
6, dampscherm
7, binnenbekleding : 15 (hout)

dat zou mij een totale dikte geven van :
45 + 25 + 22 + 315 + 14 = 422 mm zonder pannen

Dat zou mij in grote orde een U waarde moeten geven van zeker onder de 0,15

opmerkingen?

groetjes
C_L

21 Reacties

Reacties

08/02/2011 - 17:30

waarom zo een dikke (en breed) panlatten?

 

je gaat toch nog een lat plaatsen tussen dampscherm en afwerking ? anders veel kans dat je gaatjes in dampscherm maakt met bevestigingen volgens mij (en ook om kabels verlichting weg te werken

 

kepers, dwars op elkaar? waarom niet direct steico samengestelde liggers of TJI of FJI (allemaal zelfde maar van andere fabrikanten) of zit je in renovatie?

 

succes met de werken

 

 

08/02/2011 - 18:42

Uw Steico van 22mm ga je zeker moeten hebben voor de stevigheid. 18mm zou kunnen doorgangen/breken.

 

Idd, zoals hier al gezegd, waarom 2 kepers? FJI liggers zijn gemakkelijker voor deze isolatiedikte, zeker als je ze vol blaast met cellulose. Nu, bij een verbouwing is dat niet altijd mogelijk als je het bestaande dak aanpast.

09/02/2011 - 18:23

Als ik dergelijke isolatie dikte zie stel ik me de vraag wat is een rendabele dikte en ik ging dus op zoek . VIBE spreekt voor een nieuwbouw van een dakisolatie van 16 cm. Dat is natuurlijk geen PH. Anderzijds moet ook in een PH rekening gehouden worden met rentabiliteit want je kan natuurlijk altijd dikker gaan waarom geen isolatie van 1 m ?

Kortom is er ooit onderzocht wat de meest rendabele isolatiedikte van een PH dak is ????

 

11/02/2011 - 11:30

 thx voor alle input, 

voor wat betreft de diktes van de stof en dakpannenlatten, normaal liggen kepers op een afstand van 40 cm bij dakopbouwen , ik heb gekozen voor 60 cm maar dan met dikkere pannelatten/stoflatten, die het gewicht dragen.. 

 

ik heb op aangeven van mon en nickd U-wert.net gebruikt voor mijn berekeningen van wandopbouw en het ziet er acceptabel uit ;-)

 

1. isolatie ok  u=0,12

2. condens /dauwpunt : none / voldoende onder mijn temp

zie in bijlage de dakopbouw en berekeningen 

 

 

groetjes

C_L

11/02/2011 - 11:33

Volgens mij is PH niet rendabel in economische zin. Het economisch optimum (laagste levensduurkosten=aanschaf+stookkosten) ligt inderdaad zo rond de 16-20 cm, daarboven is de besparing op stookkosten te weinig om de extra investering in isolatie te compenseren.

Maar dat is geredeneerd vanuit de huidige situatie (gasprijs/elektraprijs). Bij hogere energietarieven schuift het optimum naar boven en anticiperend op hogere energieprijzen zou je dus zeker boven het optimum kunnen isoleren. Dat is ook verstandig want naderhand de isolatie opvoeren is zeer kostbaar. Verder laat de curve van de levensduurkosten zien dat de toename van kosten relatief laag blijft boven het optimum, de financiële risico's zijn dan ook beperkt.

http://img42.imageshack.us/i/wp2bj.jpg/

EPN 0,8 = oude energieprestatienorm in NL(tot eind 2010)

EPN 0,6 = nieuwe energieprestatienorm in NL (per begin 2011)

11/02/2011 - 11:48

Het principe van PH is wel economisch geoptimaliseerd. Het probleem is dat deze optimalisatie niet strookt met wat meestal in de praktijk gebeurt.

Als je isolatiegraad  uitzet tegen de kost op afschrijvingsbasis (som van afschrijving investering + jaarlijkse variabele kost) dan heb je 2 minima. Het eerste minimum is met een klassiek verwarmingssysteem en dat ligt ergens waar een LEW uitkomt. Als je verder isoleert schiet de kost omhoog maar die krijgt weer een dip op het moment dat een klassieke verwarmingsinstallatie wegvalt. Op dat 2de minimum zit het PH.

Het probleem is dat men in een PH tegenwoordig dikwijls een grotere investering doet dan voor een klassieke verwarmingsinstallatie, waardoor de PH logica niet meer klopt.

 

Mvg, Marc

11/02/2011 - 11:49

 idd, 

 

de meerkost hangt af van het type isolatie, ik heb prijzen opgevraagd en gesproken met cellulose inblazers, de meerkost van bv 22 cm of 31 cm inblazen is nihil... vandaar mijn keuze.. 

 

groetjes

C_L

 

11/02/2011 - 12:32

De besparing op een klassiek verwarmingssysteem zal inderdaad slechts zo'n €15.000 uitsparen, onvoldoende om de meerkost van PH te compenseren. Het 2e minimum is dan ook niet meer dan een dipje.

11/02/2011 - 12:37

De besparing op een klassiek verwarmingssysteem zal inderdaad slechts zo'n €15.000 uitsparen, onvoldoende om de meerkost van PH te compenseren. Het 2e minimum is dan ook niet meer dan een dipje.

 

kun je dat verduidelijken? 

 

groetjes

C_L

11/02/2011 - 13:07

De meerkost voor de extra isolatie is nog het minste.

 

In ons geval is het verschil tussen het passiefschrijnwerk en gewoon goed geisoleerde profielen redelijk groot, het is bijna 10.000 Euro verschil. Dan mag je nog zoveel energie besparen als je wil, je zal dat er waarschijnlijk nooit uit halen. (in ons geval, want dat kan wel project gebonden zijn)

11/02/2011 - 13:21

Je hebt gelijk, maar eigenlijk moet je eerder spreken over de extra kost van het verlagen van de energiebehoefte. Luchtdichting, extra isolatie (ook in de vorm van ramen) en passieve zonnewinsten vallen dan allemaal onder de noemer van het verminderen van energiebehoefte.

 

11/02/2011 - 13:38

 ik zou er ook nog willen het woordje energieleverancier"onafhankelijk" willen aan toevoegen, 

hiermee bedoel ik, vandaag vallen de prijzen nog wel mee van aardgas/ elecktriciteit maar op termijn zie ik ze niet zakken ;-) in tegendeel

dus begininvestering kan wel meer zijn maar op termijn weet je niet wat de energieprijzen gaan doen, je daar onafhankelijk van maken, is alleen maar een plus in mijn ogen. 

En dat realiseer je door :

1, goed te isoleren

2, luchtdichtheid

3, energieoplossing die daarmee rekening houd

 

idd die drie samen zullen een meerprijs zijn, ... 

groeten,

c_l

11/02/2011 - 18:22

 ik zou er ook nog willen het woordje energieleverancier"onafhankelijk" willen aan toevoegen, 
hiermee bedoel ik, vandaag vallen de prijzen nog wel mee van aardgas/ elecktriciteit maar op termijn zie ik ze niet zakken ;-) in tegendeel
 

Wat me bij dergelijke redeneringen altijd verwonderd is het gokgehalte.

Het duurt een 20 tal jaar vooraleer de meeruitgaven aan extra isolatie zijn terugverdiend , zeggen onafhankelijke studies.

Natuurlijk kan de prijs spectaculair stijgen waardoor de terugverdientijd aanzienlijk kan ingekort worden maar wie kan garanderen dat er de volgende jaren geen kleine windmolen " gratis " energie levert ? Algen bevatten bruikbare olie , er zijn nog zoveel mogelijkheden om op een milieuvriendelijke manier energie te produceren.

Ja ook dat is gokken maar is de ene gok beter dan de andere ?????

Neen ik betwijfel niett dat goed isoleren zinvol is maar er bestaat wel degelijk een economische realiteit.

 

 

11/02/2011 - 13:49

Dat schreef ik dus...

11/02/2011 - 13:58

 @ingir : ok ;-)

 

11/02/2011 - 13:59

 maar hoe weeg je "extra comfort" af in deze vergelijking

3V-glas zorgt toch voor een duidelijk hoger comfort (dicht bij de ramen) ?

 

15.000 € sparen op HVAC, is ook te zien met wat je vergelijkt

K45 woning met ventilatie type A en gaswandketel met radiatoren met water in doorstroom kost echt niet veel

hoeveel PH bewoners kiezen voor zonneboiler naast hun ventilatiesysteem D ??? en dan nog altijd een minimale bijverwarming nodig?

8 radiatoren uitsparen, daar win je heel weinig mee

 

 

verschil kostprijs isolatie boven 20 cm : was mij ook al duidelijk, dat stelt niets voor

panlatten : OK boodschap begrepen

Stefan

 

11/02/2011 - 14:05

 idd ventilatie type A... 

 

vandaag zijn we aan het kijken voor : 

1. goede isolatie

2. luchtdichtheid

3. ventilatie met BWW 

4. Energie voor verwarming en SWW 

       - finnoven

       - zonneboiler met buffervat 

Verwarming zou bestaan uit vloerverwarming als we finnoven niet aanleggen, tussenseizoenen en zomer

 

groetjes

C°L

 

11/02/2011 - 16:29

Quote:
maar hoe weeg je "extra comfort" af in deze vergelijking
3V-glas zorgt toch voor een duidelijk hoger comfort (dicht bij de ramen) ?

 

Ik houd de afweging liever zuiver en beschouw zaken als CO2-reductie en klimaatcomfort als bijkomende voordelen. Nadat de zoektocht naar zo hoog mogelijk energiebesparing met zo weinig mogelijk investering is afgerond kun je alsnog beslissen extra's voor comfort toe te voegen.

 

Uitgaande van het huidige optimum zou ik de volgende keuzes maken:

- isolatie dak 40cm cellulose

- isolatie gevels  30cm cellulose

- isolatie vloer 30cm EPS onder vloerplaat

- beglazing 1.1 (kaders met diepte voor 0.6-glas)

- ventilatie C+

- vloerverwarming in vloerplaat (betonkernactivering)

- wandverwarming op verdieping

- kleine gasketel met warmwaterbuffer

 

Als er dan nog ruimte is kan systeem D, 3V, zonneboiler worden overwogen.

12/02/2011 - 08:48

@ingir,

 

Waarom C+ systeem? Voor de lagere investeringskost?

 

Met zo'n isolatiedikte's zal uw ventialtieverlies met systeem C waarschijnlijk meer zijn dan al uw transmissieverliezen samen. Mij lijkt systeem D met WTW dan onmisbaar.

13/02/2011 - 14:10

ook mijn mening, verhouding tussen de verschillende keuze's ligt ver uit elkaar

40 cm isolatie is meer dan bij PH en dan ... ventilatie (die 95% van verwarming gaat opslorpen)

eerst dik isoleren en dan er gaten in maken (roosters) ?

 

@ C°L

een ventilatiesysteem A met BWW heb ik nog nooit gezien, maar kan altijd wat bijleren

15.000 € sparen en dan "zware" kachel en zonneboiler in de mond nemen ?

 

 

 

13/02/2011 - 14:45

 hallo stefan, 

 

ik heb die 15000 euro nooit in de mond genomen, maar anderen wel,

persoonlijk vind ik dat budget een grote en zeer belangrijke rol speelt maar ook je comfort en wetende dat je nogal autonoom bent los van prijsschommelingen van energieleveranciers dat vind ik ook een grote meerwaarde ;-)

gr

C_L

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.