cv-ketel + warm water | Ecobouwers.be

U bent hier

cv-ketel + warm water

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

07/05/2005 - 23:19

hallo kan iemand me helpen met een goede ketel te kopen

heb in totaal 28800 wat aan radiatoren nodig
en wil nooit zonder warm water zitten .

wat raden julie mij aan

met dank

11 Reacties

Reacties

24/12/2005 - 11:25

Het is zeer simpel
je weet het totaal vermogen 28Kw
er is dus een CV Ketel nodig van 28Kw om te bepalen welk merk je dan moet nemen is eigenlijk afhankelijk van wat de installateur je kan aanbieden en de mogenlijkheden die je wilt hebben er zijn eigenlijk geen slechte ketels er zijn er zoveel.

wij raden bijvoorbeeld aan Nefit Hr de exelent met of zonder boiler maar let wel er zijn zoveel verschillende merken en type`s de keus is echter aan je zelf wat je wilt Daaldrop leverd een cv ketel met een dubbel verwarming systeem. als je gaat douche dan blijft de verwarming het toch doen dit in tegen stelling van alle andere combiketels die de verwarming uitschakeld. ook hier is een prijskaartje aan verbonden. de keuze blijft altijd bij jou.

ik hoop dat je hier iets aan hebt
Met vr gr
Ir B.J.Bankeman

24/12/2005 - 11:34

ben even vergeten te melden neem nooit een vreemd merk
ik heb een heleboel onzin gelezen allemaal met de goede bedoelingen echter je hebt 3 bedrijven ingeschakeld om de vermogen te berekenen en alle komt op het zelfde uit dus ga hierover niet twijfelen. en ga er met een gerust hart vanuit dat je 28Kw nodig hebt.

en neem absoluut geen vreemd merk dan uitsluitend bekende en gangbare merken zoals eerder vermeld Radson, Nefit, Vaillant,etc.

29/12/2005 - 11:24

Hallo,
kan er mij iemand zeggen hoeveel vermogen men moet bijtellen voor het warm tapwater en reserve?
Momenteel heeft de warmteberekening van ons huis aan dat we ongeveer 14kW aan radiatoren nodig hebben. Welke ketel heb ik dan nodig? Ik zou een aparte boiler er bij zetten van ongeveer 120 L.
ronny

29/12/2005 - 14:54

Persoonlijk vind ik het te eenvoudig om te stellen:"je hebt 28 kW aan radiatoren, dus heb je 28 kW nodig".
Het is eerder: "je hebt 28 kW aan radiatoren, dus kun je MAXIMAAL een ketel van 28 kW installeren". Analoog zou je kunnen stellen: waarom zou ik voor mijn auto 70 l tanken als ik maar een tank van 60 l hebt? En juist, de analogie kan nog verder doorgetrokken worden: met een tank van 60 l sta je droog als je 60 l kunt tanken - die 28 kW ga je ook nooit nodig hebben, tenzij je het overal op de ontwerptemperatuur wil opstoken (toeslagen voor intermitterend bedrijf zullen zeker ook genomen zijn), en dit liefst bij de ontwerpbuitentemperatuur....
Persoonlijk zou ik aanraden om nog 50% grotere radiatoren te nemen, zodat je de benodigde vermogens bij lagere aanvoertemperatuur kunt bereiken, en ik zou de raad van Hans zeker opvolgen die op dit forum al bewezen heeft een zeer klare kijk op de zaken te hebben.

Ivm het warm water, is dit hier al vroeger bevestigd: geen vermogenstoeslag, wel een boiler die voldoende groot is. Dus afhankelijk van je voorzien warmwterverbruik, minstens een boiler van 150 l voorzien, en met voldoende grote warmtewisselaar om het vermogen van de ketel volledig te kunnen gebruiken (bvb spiraal van 40 kW). Dit laat toe dat het "heropladen" van de boiler aan maximaal ketelvermogen en binnen de kortste tijd kan gebeuren.

Succes!

29/12/2005 - 17:35
ET

het is nog simpeler om eens een erkend installateur langs te laten komen.

ET&B Energie techniek en Beheer NV wij houden ons bezig met dit soort berekeningen voor de overheid.

ik heb aangegeven (uitgaande van de berekeningen) die al 3 verschillende installateurs hebben gemaakt.
kan je gerust vanuit gaan dat er een transmissie berekening is gemaakt als deze indedaad aangeeft dat er een 28Kw cv ketel nodig is dan klopt dit.

om 50% bij het vermogen van de installatie te berekenen ?
hierop zal geen enkel installateur antwoord op geven en dus ga ik hier ook niet op in.
wees wijs ga naar een erkende installateur.

met vr gr
Ir Bart Bankeman

jimmy schreef:
> hallo kan iemand me helpen met een goede ketel te kopen
>
> heb in totaal 28800 wat aan radiatoren nodig
> en wil nooit zonder warm water zitten .
>
> wat raden julie mij aan
>
> met dank

29/12/2005 - 19:57

Jimmy,

Ik kan Arthur en Hans enkel bijtreden.
Vertrouw nooit op een warmteverliesberekening gemaakt door
een groothandel. Zij doen inderdaad enkel ruwe schattingen
omdat een degelijke warmteverliesberekening te veel tijd en geld
vergt, iets wat ze niet onmiddellijk kunnen terugverdienen.

Wat het benodigd vermogen betreft, geef ik je even m'n eigen
situatie:

- woonoppervlak: 150m2 + 40m2 veranda aangebouwd
(scheiding tussen veranda en woning met decoratief doek,
isolatiewaarde quasi nihil)
- volledig onderkelderd
- een verdiep met 6 slaapkamers, een berging en badkamer
- isolatie: 4cm in de muren, 6-7 cm schuimbeton in de vloer en
16cm in het dak
- totaal vermogen radiatoren: 48 kW
- ketel: Radson HRC3060B, nom. vermogen 26kW en boiler van
60L (de spiraal in de boiler kan 32kW vermogen leveren)
- 7 personen in het gezin, gemiddeld 4 douches of baden per dag
en een winkel waarvan de deur gemiddeld 100 keer per dag wordt
geopend

Conclusie: nooit kou gehad, geen enkel probleem met
warmwatervoorziening. Bij -10 graden C buiten of kouder blijft de
ketel op 30% van het nominaal vermogen draaien. De ketel werkt
altijd in het condensatiegebied. En m'n woning is niet bepaald het
summum van isolatie.

Nog een woordje over warmteverliesberekeningen:

Bereken in eerste instantie elk vertrek van de woning apart, alsof
enkel deze ruimte op de gewenste temperatuur moet zijn. De
andere ruimtes beschouw je onverwarmd.
De som van al je warmteverliezen tel je op : dit is je benodigde
radiatorvermogen.
Vervolgens bereken je de woning met alle vertrekken op de
gewenste temperatuur : dit is je benodigde ketelvermogen.

Je zal snel merken dat je benodigde ketelvermogen lager is dan je
benodigde radiatorvermogen. Dit is wat Arthur je ook al gezegd
heeft. Het overschot aan radiatorvermogen bij volledige
verwarming (dit gebeurt zelden) helpt jou condensatieketel om
sneller in het condenserend gebied te werken, en dit komt je
spaarboekje ten goede.

Tot slot: wat ene meneer op dit forum ook beweert over
berekeningen voor overheden. In het HIK (Hoger Instituut der
Kempen te Geel) heeft de afdeling verwarming een
ketelvermogenberekening gemaakt toen de gebouwen een aantal
jaren in dienst waren (voor zij die het gebouw niet kennen: we
spreken over industriële branders). Conclusie: de ketels en
branders zijn een faktor 3 te groot berekend... Als ingenieur
schaam ik mij diep voor mijn collega's.

Groeten,

Dirk

05/01/2006 - 08:43

ET

Passende naam overigens voor iemand die ver van de realiteit staat ;)

Velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

Ik zie dagelijks berekeningen van studiebureau's, en de resultaten zijn dikwijls bedroevend. Misschien is het in Nederland beter, maar daar twijfel ik sterk aan. Waarmee ik niets wil zeggen over jullie werk, dat ken ik niet en kan daar dus ook niet over oordelen.
Als je een beetje voeling heb met de praktijk, zou je moeten weten dat 28 kW wel erg veel is voor de beschreven woning.
Maar dat is het probleem met ingenieurs, die rekenen maar wat maar dragen geen verantwoording, 't is de installateur die de eindverantwoordelijke blijft.

" wees wijs ga naar een erkende installateur. "
Dat is geen erg verstandige raad, de meeste bakken er niks van.

Hans (geen ing.)

05/01/2006 - 09:56

Jimmy,

ter vergelijking:

Ik woon in een vrijstaand, slecht geïsoleerd maar groot huis (vind ik toch: 200 m² te verwarmen oppervlakte of 600 m³) uit de jaren 50.

Momenteel nog enkel glas in mijn 16 ramen (nog een maandje en dan 1.1), lege spouw (in één van de vier muren zelfs geen spouw), 8 cm XPS op de zoldervloer en geen vloerisolatie.

Ik heb een CV-ketel van 25 KW op pellets en een houtkachel van 7 KW.
En ik krijg het perfect warm. Het is (tot nu) steeds 20°C als dat nodig is. Warm water wordt niet via de CV gedaan maar helaas via electrische boiler (wordt nog zonneboiler, ooit eens).

Als ik dat vergelijk met jouw berekening van 28 KW en een ketel van maar liefst 32 KW, dan heb ik toch wel wat vragen.

Koen

05/01/2006 - 12:17
bob

Ik heb 4 offertes ontvangen, met telkens een berekening van het vermogen van de benodigde radiators per kamer. Voor geen enkele kamer zijn de resultaten gelijk. Er is zelfs tot 100 % verschil ! Ik vind het overigens ook verbazend dat een installateur, die tenslotte de eindverantwoordelijke is, stomweg betrouwt op een berekening die door een groothandel wordt gemaakt. Toen ik dit tegen mijn installateur zij keek hij zeer verbaasd.

Zelf heb ik met het programma van Radson ook een berekening gemaakt. Daarin zie je dat een kleine verandering van isolatie toch reeds enkele KW verschil kan maken. Ik krijg daarom het gevoel dat de mensen die de berekeningen maken totaal geen rekening houden met de reëel aanwezige isolatie, maar gewoon van standaardwaarden vertrekken.

06/01/2006 - 15:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De kopers liggen soms ook aan de grondslag.

Zo heb ik er weer één die de condensatie ketel wil vergroten tot 35kW, wat zo wie zo veel te is.

De mensen vinden bij kleine vermogens steeds dat ze het niet warm krijgen.
Want als het om het warm water comfort te doen is liever een kleine ketel met boiler. Dan een grote met doorstroomprincipe.
Maar wat kunnen we tegen de onwil van zulke mensen doen die voor geen enkele rede vatbaar zijn.

06/01/2006 - 16:29

Hoi allemaal,

Indien jullie een gedetailleerd voorbeeld van een uitgewerkte warmteverliesberekening willen zien moeten jullie hier zijn:

http://users.skynet.be/stevenvanlier/Bouw%20Avontuur%207.htm

Deze berekening is voor mijn eigen woning gemaakt en is initieel gebasseerd op de tabel van Bjorn maar later verder uitgebreid met allerhande informatie en input.

Qua isolatie heb ik het volgende voorzien in mijn woning (en ja het kan altijd beter maar heb deze keuze gemaakt):

2x4cm Rotswol geschrankt in spouw
18cm Rotswol in dak
6cm gespoten PUR als vloer isolatie
Alle ramen 1,1

Indien vragen of commentaar op de berekening. Stuur maar een mailtje! :-)

Groetjes,

Stekke

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.