Balansventilatie : met AWW of vochtrecup ? | Ecobouwers.be

U bent hier

Balansventilatie : met AWW of vochtrecup ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

06/03/2007 - 20:26

Of misschien allebei ?

Na veel rondsurfen op fora (en voornamelijk dit forum) staat het vast : er
komt een balansventilatie in onze LEW, uiteraard met warmterecuperatie en
met heel veel aandacht voor de luchtdichting.
Eén van de nadelen van BV blijkt echter uitdroging van de lucht te zijn, en
daar ben ik in ons zeer slecht geïsoleerde huidige huurhuis al zeer gevoelig
aan (mijn babyvelletje komt bij koud winterweer vol uitslag te staan :-)).
Dus dacht ik aan een systeem met instelbare vochtrecuperatie. Ik ben er 3
tegengekomen : Hoval Homevent, Paul Atmos en Recoupaerator of zoiets.
Heeft er iemand ervaring met 1 van deze of kennen jullie er nog andere ?
Uit de technische gegevens blijken deze een zeer hoge warmterecuperatie te
halen, ergens rond de 120% ?? Ze maken dan ook geen gebruik meer van een
vorstbeveiliging (extra warmte-element of tijdelijk in onbalans draaien), dus
voor dat aspect heb je geen AWW meer nodig. Blijft een AWW met dit type
installatie wel interessant in de zomer om een paar graden koelere lucht in
huis te halen, of krijg je dat effect ook door de ontvochtiging van de lucht ?
Als we geen AWW nodig hebben zou dat een aantal terrienproblemen (rare
niveaus : beneden half bewoonde kelder, op tuinniveau aan de achterkant)
oplossen en kunnen we dat budget gebruiken voor de aanschaf van zo'n
(nogal veel) duurder BV-toestel...
Alvast bedankt voor jullie reactie.

19 Reacties

Reacties

07/03/2007 - 23:55

Effe een foutje rechtzetten : het toestel van Paul Lüftung is niet de Atmos,
maar wel de Santos F250DC. In de technische uitleg daarvan wordt wel
gesproken over een vriesbeveiliging of een AWW, in die van Hoval wordt
uitdrukkelijk vermeld dat zulks niet meer nodig is vanwege de
vochtregeling...

Wie kan hier iets zinnigs over vertellen ?

09/03/2007 - 12:51

Er zijn nog andere balansventilatiesystemen met vochtterugwinning. Systemair heeft een aantal units die werken met een warmtewiel om een deel van het vocht dat naar buiten gaat te recupereren.
De unit die wij gaan plaatsen (Systemair VR 400 EV/EC) heeft een warmteterugwinning tussen de 84 en 90 %. Ook bij dit toestel is geen vorstbeveiliging nodig. WIj gaan dan ook geen AWW plaatsen.

P.S. 120 % warmterecuperatie lijkt me onmogelijk want dan recupereert het toestel meer warmte dan dat er oorspronkelijk verloren gaat.
De beste toestellen kunnen max. ongeveer 90 % warmte recupereren..

Gert

09/03/2007 - 17:08

HOVAL Homevent

De invoerder van dit apparaat uit Liechtenstein voor ons land is A.C.V.
Belgium, Kerkplein 39, 1601 Ruisbroek (Dhr. Michel Francotte, Tel.:
02 334 82 40; Fax: 02 334 82 59; E-mail: michel [dot] francotte [at] acv-world [dot] com)

Prijs van het toestel: ongeveer 3750 EUR + BTW (9 maart 2007)

Een aardwarmtewisselaar (AWW) in je tuin is overbodig, omdat er niet enkel
warmte maar ook vocht aan de afgevoerde lucht onttrokken wordt, waardoor
er geen condensatie kan ontstaan. Maatregelen tegen het bevriezen van de
warmtewisselaar en de installatie van een condensatieleiding zijn daardoor
overbodig.
Er is dus ook geen tijdelijke vermenging van warme afvoerlucht met de
binnenkomende verse lucht om bevriezen tegen te gaan, zoals bij de andere
apparaten als ze zonder AWW werken.

Met Google vind je gemakkelijk een aantal (veelal positieve) meningen over
dit apparaat op buitenlandse fora (trefwoorden: forum hoval homevent). Hier
heb je er enkele, vrij vertaald in het Nederlands:

- Ik heb onlangs een WRL Homevent ingebouwd en zou hem niet meer
kunnen missen. Ik heb 10.000 € inclusief montage betaald zonder mee te
helpen. (15.04.2005)

- De catalogusprijs van de Hoval Homevent bedraagt 3.860 € zonder
BTW. Je spaart ongeveer 2.000 € uit, omdat je geen aardwarmtewisselaar
(AWW) nodig hebt. Door de luchtvochtigheidsterugwinning bereikt men,
naast het voordeel van de konstante luchtvochtigheid in huis, een zeer
goede besparing van primaire energie. (15.04.2005)

- Je hebt geen AWW meer nodig: Hoval werkt immers met een warmtewiel
dat niet bevriezen kan. Enig is ook de terugwinning van de luchtvochtigheid.
Het geluidsniveau ligt bij vol vermogen rond de 59 dBa. In de woonruimtes
hoort men vanaf 80% vermogen een licht geruis van de luchtverplaatsing.
Voor zover ik weet heeft het toestel geen zomer-bypass. Zeer goede TÜV-
testresultaten. (19.04.2005)

- Stroomverbruik: Bij 150 m3/u bedraagt het opgenomen vermogen 50
Watt. Je moet echter eerder van grotere bewegende luchtmassa’s uitgaan
(0,5 luchtverversing in een huis van 150 m2 komt overeen met ca. 200 m3/
u) en dan komen we waarschijnlijk vlug aan 80 Watt. Dit zou in het
ongunstigste geval ca. 700 kwh per jaar, zeg maar 100 €, uitmaken. Vergeet
de filterkosten niet: 90 € per jaar. (26.04.2005)

- Binnen enkele maanden begin ik te bouwen in samenwerking met een
bevriende gediplomeerde ingenieur huistechniek (Haustechnik). Hoval is naar
zijn mening het beste op de markt. Vooral de warmte- en
vochtigheidsterugwinning zou op een veel hoger niveau staan dan bij de
concurrentie. Ik geloof hem, want hij installeert dat iedere dag. (14.02.2006)

- Wij wonen nu een goede 4 maanden in onze laag-energie-woning (LEW)
in Wallis. Met Homevent-ventilatie. Het te ventileren volume bedraagt ca.
1.000 m3. Het toestel staat vanaf het begin ingesteld op 50 %
luchtverversing en 50 % voor de luchtvochtigheid. De luchtvochtigheid is
nooit onder de 40 % gedaald. In de slaapkamer heb ik iedere avond (of het
nu buiten +5° of -8° is) 21° C en 48% relatieve luchtvochtigheid.
(03.03.2006)

- Bij mij werd de Homevent ingebouwd. Ben tevreden. De installatie loopt
volledig geruisloos. De besturing met CO2-meting ziet er goed uit.
(25.02.2007)

- Een balansventilatie met vochtterugwinning: 1. is aangenamer voor
oudere mensen, kleine kinderen, mensen met ademhalingsproblemen en
contactlensdragers. 2. Houten vloeren, meubels en schilderijen zien
dikwijls meer af dan mensen door de droge lucht in de winter. 3. Comfort
kan ook betekenen dat statische elektriciteit die bij te droge lucht optreedt,
gereduceerd of vermeden kan worden. (03.03.2007)

- Toen ik einde 2004 mijn balansventilatie plande, vond ik enkel op de
Zwitserse website van Hoval technische gegevens. Ik voelde me dan ook niet
erg lekker bij de aankoop ervan. Des te blijer was ik, toen ik ondervond dat
de gegevens betreffende energieverbruik, warmte- en vochtterugwinning
eerder behoudend vermeld staan en in werkelijkheid spelenderwijs gehaald
en zelfs overtroffen worden. (05.03.2007)

Sommigen vinden vochtterugwinning niet nodig:

- Vochtterugwinning is maar twee maanden op het jaar nodig. Ik werk
liever in extreme winters met een aparte luchtbevochtiger dan het ganse jaar
met ventilatie met vochtterugwinning. In houten huizen echter die maar
weinig vocht kunnen opslaan, kan dit wel interessant zijn. (16.04.2006)

10/03/2007 - 00:29

@ Gert
Bedankt om mijn keuze nog een beetje moeilijker te maken ;-))
Een paar vraagjes : is dit eigenlijk een balansventilatie, want ik zie in de tech
documentatie 2 verschillende grafieken van vermogensverloop ifv druk staan
voor aanvier en afvoer ? Is dit geen vreselijk luidrichtig toestel : waarden tot
72 dBA lijken wel heel hoog ? Kan je een idee geven van de prijs (alleen
toestel, zonder BTW) ?
Wat de warmterecuperatie à 120% betreft, nog even nagekeken bij Hoval en
Paul : spreken respectievelijk van "bis 127%" en "von 110 bis 150%", zou een
gevolg zijn van de enthalphie-terugwinning of zoiets. Vermoedelijk te
vergelijken met de extra warmterecuperatie door condensatie bij chauffage-
ketels ?

@ Bob
Bedankt voor de info betreffende importeur voor België ; ik zou er nooit aan
gedacht hebben om bij ACV te gaan zoeken : bij ons vooral bekend als
fabricant van mazoutketels en persoonlijk niet zo'n beste ervaring mee
(heb hier een type BNE1 uit 1990 staan die er op een jaar tijd met nogal wat
lawaai zo'n 3000 l mazout doorjaagt, maar dat zal ook wel aan de gebreken
van ons huurhuis liggen...). Ik vind op hun Belgische site trouwens alleen info
over chauffageketels (ook die van Hoval), maar niks over ventilatie ?
Bedankt voor de prijsindicatie ; ik had zelf al een aantal commentaren
gelezen op Duitstalige fora, waaronder degene die over 10.000 EUR sprak ;
niet echt bemoedigend...(maar het gaat al wat beter, dankuwel)

@ everybody
Nog iemand die andere toestellen met vochtrecuperatie kent, of iemand die
een prijsindicatie of ervaringen met de Paul Santos kan geven ?

10/03/2007 - 20:24

Mooi verkoop praatje meer dan 100%.
Ook al eens gevraagd hoe ze het rendement meten.
Rendement voelbaar 95% + rendement latent 30% = 125% of zo.

Je aanvoertemperatuur zal nooit hoger zijn dan je retourlucht temperatuur.

10/03/2007 - 21:11

@ Roover
De prijs van de Systemair VR 400 EV/EC bedaagt ongeveer 3100 EUR (BTW
incl.) Wij gaan de nieuwe versie van dit toestel, dat in de zomer zou
uitkomen, plaatsen. Zowel het rendement als het stroomverbruik zouden nog
wat verbeteren. De prijs zou ongeveer hetzelfde blijven.

De verkoper, die ook hier af en toe berichten post, heeft me verzekerd dat we
geen last zouden hebben van geluidsoverlast. Het is belangrijk om goede
geluidsdempers te plaatsen.

Volgens mij is dat toestel toch een echte Balansventlatie hoor.
Je kan altijd contact opnemen met de klantendienst van Systemair als je hier
vragen over hebt. Ik heb dat ook al enkele malen gedaan.

Net zoals Chathanky, geloof ik niet in rendementen hoger dan 100 %.
Ook het toestel dat ik ga plaatsen geeft door de vochterugwinning extra
latente warmte.

01/07/2007 - 20:57

Hallo,

Ook ik sta in het begin van het bouwproces en ook opzoek naar een balansventilatie systeem.
Enkele vragen komen mij hier dan toch op:
1. AWW is niet nodig, kan niet bevriezen?
// AWW is toch niet enkel nodig om bevriezing tegen te gaan? Er kan zo toch ook koude lucht in de zomer worden aangetrokken? Of ben ik verkeerd?

2. Er zijn zoveel verschillende merken, zijn er bepaalde specificaties die in het oog moeten gehouden worden?

Alvast bedankt
Roberto

03/07/2007 - 11:08

Als er wordt gesteld dat de AWW enkel nodig is om bevriezing te voorkomn in de winter, dan ga je toch voorbij aan een van de leukste eigenschappen van de AWW en dat is in de zomer als het warm is. Wij kunnen uit ons BV-toestel de warmtewisselaar gewoon uithalen, dus 100 % bypass. Welnu, de temperatuur van de ingeblazen lucht zakt dan vrijwel onmiddellijk met ongeveer 4 à 5 °C. Toch niet te versmaden als het pufweer is.

Dit voorkomt dat je huis door en door opwarmt, een goed geïsoleerde LEW met zonnewering op de ramen doorstaat zo makkelijk een hittegolf van een week (mits verstandig bewonersgedrag, dus vensters dichthouden overdag). Als je dan combineert met nachtkoeling is dit een heel mooie low-tech oplossing en heb je geen airco vandoen.

En dan is er natuurlijk nog de winter (remember ?), waar je zonder AWW dan misschien wel geen bevriezing krijgt in die Hoval, maar met de AWW kan je toch maar mooi de aangezogen lucht voorverwarmen.

Wout

03/07/2007 - 23:21

@ Wout & Roberto,

Ik heb toch nergens beweerd dat een AWW alleen dient om bevriezing in de
winter tegen te gaan ? Het is 1 van de nuttige/aangename aspecten van een
AWW, maar wel iets dat je niet meer nodig hebt met een vochtrecup-BV.

Mijn vraag was dan ook : blijft het nuttig om een (in ons geval vanwege de
grond technisch gecompliceerde en dus dure installatie van) AWW te voorzien
om 4 à 5 graden koelte te winnen op van die tropische zomerdagen, of krijg
je hetzelfde gevoelseffect door de lucht te ontvochtigen ?

Zonder AWW zou de lucht bij ons genomen worden op een beschutte plek op
het noorden (soort van ondergrondse patio, beetje moeilijk uit te leggen), dus
uit de wind en uit de zon ; zou ook al een beetje moeten helpen, of niet ?

04/07/2007 - 09:43

Roberto,

qua merken denk ik dat je eigenlijk vooral moet kijken naar het rendement van de warmtewisselaar. En ik vind het fijn dat ik die eruit kan halen en vervangen door een zomerbox. Bij andere merken gebeurt de by-pass van de warmtewisselaar met een gemotoriseerde klep, en krijg je nooit 100 % bypass. Nochtans heb je dat nodig om maximaal van je AWW te kunnen genieten (die AWW is inderdaad duur in aanschaf en plaatsing, dus ik wil daar graag maximaal van terug wat erin zit).

Ook belangrijk is de geluidsproductie van het toestel als je daar gevoelig voor bent. Maar op dat punt is ook je buizentracé een mogelijke boosdoener en kan er wel wat verholpen worden me geluidsdempers.

Wout

04/07/2007 - 09:45

Nog even i.v.m. vochtrecuperatie : ik heb destijds ook even die Recoupaerator bekeken omdat ik las dat in een LEW met BV het gbek aan luchtvochtigheid een probleem ka zijn. Nu wonen wij in redelijk vochtig gebied blijkbaar, want de hygrometer zakt zelden onder de 80 %, wat ik zeer vreemd vind. Misschien toch eens een nieuwe aaschaffen...

Wout

Wout,

Als uw luchtvochtigheidsmeter altijd rond de 80% aangeeft denk ik dat je deze eens moet ijken of recycleren.

Naar de AWW of BWW toe, even dit opmerken.
Jij stelt dat de lucht die naar binnen komt tot 5°C kouder is dank zij de AWW.
Hiermee kan ik 100% akkoord gaan.
Spijtig genoeg zeg je er niet bij met welk debiet.
Vermoedelijk staat uw ventilatie unit dan met een 80-100m³ te draaien.

Reken dan eens uit, met hoeveel energie je dan uw woning aan het koelen bent.
Dit stelt bijna niets voor naar koelcapaciteit.
Ga eens kijken hoeveel m³ lucht airco’s moeten blazen met een enorme koelcapaciteit om één ruimte te koelen.
Want als het koelend effect van je AWW zo goed zou zijn, waarom zet je dan ’s nachts je ramen nog open?
Dit heeft hem gewoon te maken met de massa’s lucht die ‘s nachts door uw woning passeren aan een iets lagere temp.
En dit geeft wel een koelend effect.

Persoonlijk ben ik er zeker van, als je de prijs van de AWW in extra isolatie zou steken, dat je een veel beter energetisch effect zou hebben op jaarbasis.

Vraag eens naar de prijs van een AWW geplaatst door een firma.
Dit vind ik veel te duur.
Indien je deze zelf kunt plaatsen, en geen droogzuiging nodig hebt, en je bijna een passiefhuis hebt gezet, dan kan dit er als extra energiewinst zeker weten bij.

Groeten,

Lucien

04/07/2007 - 14:12

Lucien,

ik heb nooit beweerd dat een BV met AWW hetzelfde effect heeft als een airco, en ik weet zeer goed dat de debieten daarvoor veel te klein zijn. Ik heb ook gezegd dat ik het indien nodig combineer met nachtkoeling/verluchting. Ik ben het dus eens met wat jij schrijft...

Dit gezegd zijnde, maar ik ben natuurlijk geen geijkte machine, ERVAAR ik mijn woning veel leefbaarder dan mijn vorige, omdat je er dankzij de BV steeds voldoende verse (frisse) lucht hebt. Uiteraard is de nieuwe woning ook veel beter geïsoleerd. Mijn ervaring berust dus op het totaalconcept, en niet alleen op de BV met AWW, dat geef ik grif toe.

Ik kan nu natuurlijk de vergelijking zonder AWW nu niet meer maken...

Wout

04/07/2007 - 20:31

Wout,

Maak ik vragen welke BV jij in gebruik hebt?

Mvg
Roberto

Wout,

Ik weet dat je een prima LEW hebt, tevens weet ik ook als je goed isoleert en verstandig ventileert het reuze is, om in een goed geventileerde woning te leven.
Wij hebben in 1984 een LEW gebouwd en deze woning heeft een K waarde van 32.

Wat mij stoorde in uw vorige berichtje is, dat je schrijft dat het leukste van een AWW de koeling is.
Dit deed me denken aan verkopers van ventilatie systemen die persé een AWW willen verkopen ( extra verdienste ), en dit aanprijzen als wondermiddel of zomer airco.
Uit ervaring weet ik dat, indien bouwers een dergelijke onvoorzien investering doen, de kans heel groot is, dat dit geld afkomstig gaat zijn uit het budget isolatie.
En hier kan ik echt niet tegen.

Een AWW of BWW is leuk meegenomen, nadat je al je geld gestoken hebt in vervolgens; veel isolatie, beter glas Ug = 0.6 of beter, luchtdichtheid, damprem, misschien nog wat verwarming, ventilatie type D met warmte recuperatie en liefst vocht recuperatie, en als je dan nog geld over hebt, dan heb ik met een AWW of BWW geen probleem mee.

Maar zo loopt het niet steeds.

Groeten en nog veel aangename dagen in je goed geventileerde woning.

Lucien

05/07/2007 - 00:00

100 m3 mag wel niet veel lijken als koelend vermogen, maar wat over het hoofd gezien wordt is dat de ventilatie 24 uur per dag koelere lucht inblaast.
Een koellast berekening kan in dit geval met 1/3 omlaag.
Voor betonkernactivering wordt niets anders gedaan.

Zet je daar een airco tegen over voor 8 uur per dag in bedrijf zit je op een aicro vermogen van 1800 watt.
In het voorbeeld heb je een koelend vermogen van 14,4 kw. per dag.
Het bufferend vermogen van je woning zorgt voor er voor dat er op de dag minder opwarming plaats vindt.

Als je alles gaat door rekenen zal een aww niet echt slecht uit komen zoals hier geschetst wordt.

Ga zelf eens na wat je aan isolatie kwijt bent om 14,4 kw te reduceren in een al goed geisoleerde woning.

Een aww is zeker niet de eerste maatregel om voordelig comfort te creeren, maar in een al redelijk geisoleerde woning is het financiele omslagpunt al gauw in zicht.

05/07/2007 - 00:06

Ps. Roover geeft een goed standpunt aan, Het is niet enkel voelbare warmte maar zeker ook het ontvochtigende effect die gevoelsmatig zorgt voor een behagelijk huis.

Dit realiseer je mede met een aww. Dit gaat je niet lukken met extra isolatie.

Dit ontvochtigende vermogen is in mijn vorige antwoordt niet mee gerekend. deze moet wel mee gerekend worden als je het wil vergelijken met een airco.

05/07/2007 - 11:32

Heeft een AWW zin als je deze slechts kan plaatsen vlak onder de vloerplaat
van de woning en op een oppervlakte van 30 a 35m2?
De woning is gevat in het stadsweefsel en heeft geen tuin of koer.

Thanks

Gust

Wout,

Laat ons actief blijven hier op het forum, dan dragen we alzo ons steentje bij, om het tij wat sneller laten te keren.
Als ik echter zie, welke vagen ik binnen krijg via mail, naar diverse toepassingen toe, dan heb ik de indruk dat er een hoogtij op komst is.
Hopelijk is het geen tsunamie, want die zijn te snel voorbij.

Chathanky

Uw berekening van koelend vermogen klopt niet helemaal hoor, want de AWW gebruik je niet tijdens de nachtperiode, dan zet je de ramen open en dan stelt de balansventilatie niets meer voor t.o.v. de koelte die binnen komt via de ramen.
Meestal wordt dan de balansventilatie zelfs stilgelegd.

Ik ontken zeker niet dat een AWW geen koelend effect heeft, ik wil hier alleen maar aanhalen dat dit zeer miniem is.
Persoonlijk zie ik veel liever, dat men het bedrag dat moet besteed worden aan deze AWW, in isolatie verdwijnt.
Dan heb je heel het jaar door hier voordeel me, en niet enkel tijdens enkele weken in de zomer en enkele maanden in de winter.

Met je opmerking over het ontvochtigend verhaal van de AWW heb je dik gelijk, maar spijtig genoeg zijn de debieten waarmee ingeblazen wordt zo klein, en is het effect heel beperkt.
Wist je dat een warmtewiel ook vocht uit de ingeblazen lucht haalt in de zomer, zoals de AWW of BWW?

Gust,

Indien je dit wilt doen, steek dan liefst de leidingen op een 1.5 tot 2 meter diep, want anders haal je de temp onder de vloer naar beneden, en zal je dit erboven gaan compenseren via extra te verwarmen.
Een alternatief is ongeveer 5 cm vloerisolatie extra te steken, indien de leidingen op minder dan 1 meter onder de vloer steken.
Een BWW of bodem warmtewisselaar is hier misschien gemakkelijker toe te passen.

Groeten,

Lucien

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.