ammoniumzouten | Ecobouwers.be

U bent hier

ammoniumzouten

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

23/09/2013 - 14:15

Gegroet,

In Frankrijk is er een verbod op celluloseisolatie met ammoniumzouten in.

Die zouden niet stabiel zijn en onder invloed van vocht en warmte splitsen in zuur en ammoniak. Het zuur is niet goed voor metalen onderdelen in het dak en de ammoniak werkt irriterend tot giftig.

In België wordt er niet over gesproken blijkbaar, vito en vibe vallen uit de lucht. Fabrikanten reageren onwetend of geërgerd.

Op Duitse sites zie ik opmerkingen dat die producten ook in meststoffen en zelfs in voeding zitten.

Op Engelstalige sites melden ze dat het een goedkope vervanging is van boorzouten.

Iemand hier die de ernst kan inschatten?

7 Reacties

Reacties

23/09/2013 - 22:55

Yannick,

de ernst kan je enkel maar inschatten als je weet welk product of zout men exact gebruikt.

De vergelijking met meststof gaat niet op omdat het voor meststof nou net "wel" moet splitsen (oplossen) onder invloed van water om door de planten opgenomen te kunnen worden.

Als je dat dan vraagt aan gerenommeerde leveranciers kan ik dus aannemen dat men onwetend of ge-ergerd reageert.

 

Ik zou gewoon schriftelijk vragen aan de fabrikant/leverancier welke hulpgrondstof men toepast voor het beoogde doel (ik vermoed hier de brandweerstand verhogen).

 

Omdat het hier dan toch gaat om een chemisch product dat invloed kan hebben op uw gezondheid:

Dan zou ik deskundige info vragen aan bv. de arbeidsgeneesheer van uw werk of via het Ministerie van Volksgezondheid van uw land (weet niet of je in Belgie of Nederland woont...).

groeten,

Rudy

 

 

 

 

 

 

24/09/2013 - 19:20

Dag Rudy,

België.

In Frankrijk zijn ze voornamelijk verboden door de uitwasemingen van ammoniak die kunnen vrijkomen.

Ik probeer de ernst in te schatten van die mogelijkheid.

Na het sporten ademen we zelf ook el eens ammoniak uit, we kuisen er onze ramen mee etc.

In Frankrijk zijn er huizen ontruimd en wordt er isolatie verwijderd.

Anderzijds zitten ze bijna overal in als brandvertrager. Ik vind ze in glas- en rotswol, PU, etc.

Een producent in Frankrijk heeft zijn vrees geuit voor een herhaling van wat met asbest is gebeurd. Overdreven of niet?

 

In Frankrijk werd het boorzout verboden en dus vervangen door ammoniumzouten. Is het nu omdat er hogere concentraties in zaten of omdat de boorzouten er niet meer waren om het vocht te binden of zijn er sowieso problemen mee?

24/09/2013 - 22:10

Dag Yannick,

Zeer moeilijk onderwerp waar je al snel met meer vragen dan antwoorden uitkomt.

 

In eerdere topics maakte ik reeds opmerkingen ivm ammoniumzouten (o.a. ammonium ipv calcium of kalk in caseinaten).

 

Ik kan jouw visie bevestigen dat het chemisch onbetwistbaar is dat alle klassieke ammoniumzouten thermisch onstabiel zijn  en vanaf een bepaalde temperatuur mogelijk ammonium-dampen  kunnen afgeven.

De chemie staat natuurlijk niet stil en het is goed mogelijk dat één of andere firma een chemische combinatie gevonden heeft om het ammoniumzout zodanig sterk te binden dat het enkel bij zéér sterke verhitting (brand!) zijn positief werk als brandinhibitor uitvoert.

Maar ze zouden gek zijn dit te verzwijgen... dan zou dit zeker in een patent moeten terug te vinden zijn.

Dan komen we hier toch wel terug op een stuk informatieplicht van de fabricant of leverancier van het product.

Als ik als fabricant die stabiliteit bij verhoogde temperatuur kon garanderen dan zou ik daar gretig gebruik van maken.

 

 

Ook reageer ik steeds op boorzuur en zijn zouten omdat het onbetwistbaar een breedspectrum pesticide is en zelfs curatief  inzetbaar is tegen huiszwam. Vele pesticiden werken in op het centraal zenuwstelsel en/of zijn sterke irritanten. Dat zou mogelijk een reden kunnen zijn van de overgang van boor-derivaten naar ammonium-zouten.

Diverse van deze boor-derivaten werken echter ook vlamvertragend en worden als dusdanig toegepast.

Grote vraag is dan of het product niet als een "verstopt" insecticide gebruikt word.

Waar en waarvoor mag een bepaald product al of niet toegepast worden in een bouwmateriaal?

 

Zoals ik mijn repliek begon: Je eindigt al snel met meer vragen dan antwoorden.

 

Daarom stel ik voor om voor een bepaald bouwmateriaal dat je al of niet in je huis hebt of in je huis wil toepassen:

-Info vragen bij de leverancier en fabricant wat zij als actief product toepassen.

-Geen of ontoereikend antwoord: Dan dit bouwmateriaal  NIET toepassen.

-Indien het product reeds toegepast of aanwezig is in je bouw, en je bekomt geen of ontoereikend antwoord, dan zou ik toch wel ernstig overwegen om contact op te nemen met het Ministerie van Volksgezondheid.

 

26/09/2013 - 06:06

Is daar ergens een bron van dit verbod in Frankrijk? Het is het eerste dat ik daar van hoor.

26/09/2013 - 17:24

Deze fabrikant geeft wat meer uitleg over zijn toeslagstoffen:

 

https://www.isoproc.be/images/uploads/products/Cellulose/ISOPROC-Inblaasisolatie-toeslagstoffen.pdf

 

Staat er onderaan in kleine letters:

 

" De Franse overheid besliste in 2012 eerst om alle boorderivaten te weren uit cellulose-isolatie. Door de geurhinder die ontstond op sommige werven door de ontbinding van de ammoniumzouten, kwam ze echter terug op haar stappen en verbood dan weer ammoniumverbindingen ten voordele van boorverbindingen, in plaats van te kiezen voor de wereldwijd meest gebruikte combinatie van beide toeslagstoffen."

08/10/2013 - 20:42

Als men een combinatie van de twee toepast dan heeft men ook de nadelen van de twee producten.

Op die manier blijft men dus aanmodderen.

 

De juiste manier om uit dit 'ongezond' probleem te komen is om naar totaal andere producten of oplossingen te zoeken.

Enkele mogelijke denkpiste's:

- het inbrengen van, of bevochtigen met, minerale verbindingen in of op de vlokken (keuze uit vele honderden silicaatderivaten, siliconaatderivaten enz. enz.).

- het mee inspuiten/inblazen/bevochtigen van de vlokken met hydraulisch bindende producten (kalk, cement... ).

- andere zouten zoeken (fosfaten, carbonaten...???)

- nog iemand andere ideeen?

 

Een elegante oplossing zou zijn om het additief op het moment van het inblazen toe te voegen,

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.