Advies: wordt het een LEW of een Passief huis? | Ecobouwers.be

U bent hier

Advies: wordt het een LEW of een Passief huis?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

08/02/2010 - 09:58

Hallo iedereen,

Wij zijn nieuw op dit forum maar zitten meteen al met een paar brandende vragen.
Momenteel zijn wij onze woning aan het ontwerpen met onze architect.
Er is best wel wat twijfel over twee belangrijke zaken wat ongetwijfeld erg bepalend is of onze woning een LEW of Passief huis kan worden. Ook voor onze architect is het geen alledaagse job.

Korte beschrijving van onze woning;

Type woning: Tussenwoning (houtskelet)
Isolatie buitengevels: Stro (strobaal op zijn kant)
Oriëntatie: voorgevel west / achtergevel oost
Ventilatie: type D

Aan de voorzijde hebben we een terugsprong van 1,5 meter t.h.v. de keuken.
D.w.z. dat er dus minder direct licht op deze ramen staat.
Aan de achterzijde hebben we een schuin dak tot op 3 meter hoogte.
Hier zijn drie ruime veluxen (0,5 glas) in voorzien.
Beneden is er een schuifraam van +/- 400 meter.
Aan de achterzijde zit de living met een vide met een breedte van 7 meter.

Er is ook een zolder welke we ook optimaal zullen isoleren.
De woning heeft wel overal open trappen waardoor het dus één grote open ruimte is.

De twijfels;

We hebben een offerte ontvangen voor de ramen in driedubbel glas.
De glaswaardes zijn 0,5 en 0,7 (deuren).
De totaalwaardes variëren tussen de 0,89 en 1,10 (ramen / deuren).
Is dit de moeite om hierin te investeren voor het type woning dat wij bouwen?
Of zouden we hier met minder ook toekomen? We horen zoveel verschillende verhalen!!
Wel van mensen die er maar net zo veel van weten als wij...

Dan hebben wij ook grote twijfel over de verwarming.
Wij zouden het comfortniveau toch graag hoog houden (ik heb het nogal rap koud!)
Zoals het er nu uitziet zouden we gaan voor vloerverwarming over de hele benedenverdieping en boven alleen een radiator in de badkamer en de slaapkamer.
Beneden zouden we zowel voor de sfeer als voor het comfort kiezen voor een gaskachel(gesloten systeem). Zoals het er nu uitziet is het een hele kostenpost voor de verwarmingsinstallaties, maar lijkt het precies ook wat veel voor in een woning zowel als lage energie of passief.

We nemen trouwens geen zonnepanelen, warmtepompen of palletkachels.
Is het mogelijk om met onze woning door te gaan voor lage energie of mss zelfs passief?

Jullie reakties en adviezen worden ten zeerste gewaardeerd!!

Stephanie

22 Reacties

Reacties

08/02/2010 - 14:13

Als je architect geen ervaring heeft met passiefhuizen en jezelf er ook geen uren en uren tijd gaat insteken om alles op te zoeken .

Dan zou ik voor een LEW +/- K25 gaan.

Een architect kan altijd wel zeggen dat hij extra moete zal doen, maar je weet nooit of hij het ook zal naleven.

Meestal weten ze zelf niet waar ze aan beginnen.

Als er fouten worden gemaakt, ga je deze bij een passiefhuis nog vergroten.

De meeste mensen die een passiefhuis bouwen zijn er zelf zeer veel mee bezig en/of hebben een architect die er veel van af weet.

En natuurlijk zijn de aannemers ook belangrijk, deze moeten ervaring hebben of goed gecontroleerd worden door iemand die er iets van af weet.

 

Wat je verwarming betreft, zegt al veel dat je architect niets van Passiefhuizen kent.

VV + radiatoren + gashaard  is overkill.

1  haard alleen kan al een passiefhuis verwarmen, als je huis volledig open is zoals je zegt.

Als je dat kan koppelen aan een zonneboiler, zou nog ideaal zijn.

En passief ramen en deuren moet je zeker nemen als je een passiefhuis wil zetten. (neem een kipschuif ipv schuifraam)

Ligging voor zonnewinsten ook niet zo ideaal, wel het voordeel dat je tussen 2 andere huizen in staat..

 

08/02/2010 - 14:36

Beste Walter,

Bedankt voor uw reaktie!

Onze architect heeft inderdaad niet veel ervaring met passief huizen/LEW. Wij spreken dan nog van stro isolatie, wat voor hem een primeur zou zijn (maar eens moet de 1e keer zijn zeker?).

We hebben de 20e een afspraak gemaakt met Kamp C en hopen daar ook meer info te krijgen wat verwarming en beglazing betreft.

Is de verwarming bij een LEW nog steeds overkill? Heeft het bijvoorbeeld zin om de beglazing hierbovengenoemd te plaatsen, met daarbij stro-muren en dan al deze verwarming? Nu moet ik wel zeggen; ik geef de gashaard niet graag af. Sfeer wil ook wat! :-)

Kun je een gashaard koppelen aan een zonneboiler?? En stel dat je de VV weg laat, en enkel een gashaard neemt, voelt de vloer dan niet koel aan? Zelf heb ik angst dat de vloer en de bad/slaapkamers dan erg onaangenaam zullen zijn.

Stephanie

08/02/2010 - 15:14

Primeur voor de architect ? Ben je zeker dat je niet liever een architect zoekt die daar ervaring in heeft.?

Voor hem zal het wel leerrijk zijn die eerste keer, maar voor jou is het waarschijnlijk wel de enige keer dat je bouwt en dan moet het toch van de eerste keer goed zijn denk ik...

 

Geert

 

08/02/2010 - 15:20

Beste Geert,

We hebben lang getwijfeld over de architect; uiteindelijk toch besloten om voor deze te gaan.

Tekeningen zitten nu ongeveer in de laatste ontwerpfase, maar ben tot hier toe prima tevreden van hem.

Uiteraard zijn we ook gaan horen bij architecten met ervaring, die kosten dan ook minstens 10.000 meer...

Dat vonden wij toch een verschil, waarna we zoiets hadden van 'laat het dan maar iemands 1e strowoning worden'...

Iedereen moet ergens beginnen toch?

Mvg,

Stephanie

08/02/2010 - 14:36

Beste Walter,

Bedankt voor uw reaktie!

Onze architect heeft inderdaad niet veel ervaring met passief huizen/LEW. Wij spreken dan nog van stro isolatie, wat voor hem een primeur zou zijn (maar eens moet de 1e keer zijn zeker?).

We hebben de 20e een afspraak gemaakt met Kamp C en hopen daar ook meer info te krijgen wat verwarming en beglazing betreft.

Is de verwarming bij een LEW nog steeds overkill? Heeft het bijvoorbeeld zin om de beglazing hierbovengenoemd te plaatsen, met daarbij stro-muren en dan al deze verwarming? Nu moet ik wel zeggen; ik geef de gashaard niet graag af. Sfeer wil ook wat! :-)

Kun je een gashaard koppelen aan een zonneboiler?? En stel dat je de VV weg laat, en enkel een gashaard neemt, voelt de vloer dan niet koel aan? Zelf heb ik angst dat de vloer en de bad/slaapkamers dan erg onaangenaam zullen zijn.

Stephanie

08/02/2010 - 14:54

Als ik jouw was zou ik lid worden van deze VZW, ivm met strobalenbouw.

http://www.casacalida.be/home/1

 

En ik blijf erbij, als je zelf geen tijd hebt om zich erin te verdiepen, neem dan een architect die er wel iets vanaf weet.

Ikzelf ben met een LEW bezig, komt toch meer bij kijken dan ik dacht.(wel een verbouwing dus veel moeilijker)

Dus bij passiefhuis is het nog wat complexer.

 

De ideale oplossing voor jouw qua verwarming , zou een finoven zijn die gekoppeld is aan een zonneboiler + gekoppeld aan wandverwarming in de badkamer.(+ desnoods aan andere kamers.)

Dan heb je je vlammetje en warm genoeg in de badkamer.

Weet eigenlijk niet of er gashaarden zijn die je kan koppelen aan een boiler.

08/02/2010 - 15:16

 

We zijn sinds vorige week ingeschreven bij Casa Calida; gaan er in maart ook een cursus volgen.

We hebben tijd om ons er in te verdiepen, maar je moet ergens beginnen hè! :-)

Bedankt voor de tip wat de oven betreft. Dit gaan we zeker bekijken! Gaan ook meteen eens informeren of je een gashaard kunt koppelen aan een zonneboiler. Mss dat iemand op dit forum daar meer van weet??

Bedankt!

08/02/2010 - 15:12

Hier een hele vraagstaart over de verwarmingsinstallatie van een LEW (en het is niet de enige)...

http://www.ecobouwers.be/node/42502

 

ik kopieer min of meer mijn eigen bijdrage over mijn eigen ervaring met vloerverwarming in onze lew:

Wij hebben in onze lew vloerverwarming in de leefruimte, radiatoren in de slaapkamers, VV+rad in badkamer, op de slaapkamers ligt een kurken vloer, in de slaapkamers heeft de verwarming in 6 jaar nog nooit aangestaan (ook niet bij -17° buiten, en met kindjes die nu 4 en 6 zijn); je kan daar gerust op blote voeten rondlopen !

Mijn ervaring (na 6 zeer tevreden jaren): ik zou de meerprijs van de vloerverwarming investeren in nog meer isolatie (bvb voor het glas gaan naar U0.6, of nog wat extra in vloer, muur en dak), en in de leefruimte een houten of kurken vloer voorzien (voor het 'voetencomfort'), we zijn dus zeer tevreden, maar ervan overtuigd dat het nog efficienter had gekund, dus zonder vloerverwarming en voor dat geld nog extra isolatie.

Conclusie uit diverse vraagstaarten over het onderwerp is voor mij vooral dat hoe meer je investeert in isolatie, hoe minder toeters en bellen je moet voorzien voor de verwarmingsinstallatie, maar die installatie moet er nog altijd zijn, maar kan heel wat minder duur. Mijn verwarmingsinstallatie is achteraf gezien veel te duur.

Ik zou proberen zo ver mogelijk te gaan met de isolatie !

Je doet natuurlijk wat je wil.
Veel succes

08/02/2010 - 15:37

Beste Patrick,

Bedankt om je ervaring met ons te delen!! Dus jullie hebben het nog geen moment koud/fris gehad? Zelf heb ik heel veel angst dat het te koud gaat zijn, maar besef ook wel dat we zoals we het nu zouden doen, behoorlijk overdrijven. We zouden bijna entree kunnen vragen voor onze sauna!! Dus als ik het goed lees zou je het als je opnieuw zou bouwen zonder VV stellen, maar de radiatoren in de bad/slaapkamer wel behouden? Hebben jullie ook een kachel/haard? Qua isolatie willen we inderdaad zover mogelijk gaan. Zowel vloer, muur als dak zullen zeer behoorlijk geisolleerd worden. We gaan de vraagstaart zeker eens op ons gemak doorlezen.

Thanks!

08/02/2010 - 16:03
BP

Hoi,

Zelf zijn we bezig om te proberen een passief strobalenhuis te zetten,ik zeg wel proberen want zover ik weet is er nog geen strobalenhuis dat officieel passief mag genoemd worden.

Probleem zit hem meestal in de luchtdichting en het feit dat er in belgie een zeer lage waarden mag gerekend worden voor de isolatiewaarden van stro,we weten allemaal dat deze in werkelijk hoger ligt maar daar mag je niet mee rekenen.

De waarden die je doorgeeft voor je schrijnwerk voldoen al niet om passief te zijn,velux heeft zover ik weet ook geen dakraam dat voldoende isolerend en luchtdicht is.

Wat betreft je idee voor de verwarming,daar zou ik nog eens heel goed over nadenken.

Met veel plezier geef ik graag wat tips mee,je mag me altijd contacteren en eventueel eens onze werf bezoeken.

Groeten

08/02/2010 - 16:12

Beste BP,

Bedankt voor je reactie. Waar is jullie werf gelegen? Wij zelf zijn van Turnhout.

Ik wist niet dat stro niet zo 'meegeteld' mag worden als andere isolatiematerialen... tegenvaller!!!

Velux heeft idd glaswaardes van 0,5 in haar gamma, maar kan daarentegen weer niet veel zeggen over de waardes van de kaders. Ook de luchtdichting is idd een punt waar je niet veel over terug kunt vinden. Uiteraard wel erg belangrijk...

Stephanie

 

08/02/2010 - 18:17

ROTO heeft ook passiefhuisdakramen.

Zij hebben die al langer dan Velux.

08/02/2010 - 19:10
BP

Dat klopt,ROTO heeft sinds juli vorig jaar een nieuwe reeks op de markt DISIGNO R8,hebben zelf deze ook geplaatst,voldoen wel aan luchtdichtheid en hebben een waarde van Uw=0.8W/m²K.

Groeten

08/02/2010 - 19:41

Misschien een onbeleefde vraag, maar wat kosten de ramen bij ROTO ongeveer?

Ik weet dat Velux maar Velux is, maar ik werk bij een firma waar ze het verkopen en Velux geeft een U waarde van 1.0W/m²K indien je voor het driedubbel glas kiest (0.5). Dit is afhankelijk van het type kader dat je neemt. Heb vandaag ook naar Velux zelf gebeld en volgend hen kun je de verluchting in het raam ook volledig sluiten. Zij willen zich kennelijk ook met een aantal mogelijkheden richten op de lage energie markt. Heeft iemand hier verder ervaring mee? Velux is voor mij eigenlijk een voor de hand liggende keuze daar ik ze via mijn werk kan bekomen.

09/02/2010 - 18:57

Is het plaatsen van dakramen gemakkelijk zelf te doen?

Is het financieel gezien interessanter, aangezien je dan zowat alle financiële voordelen misloopt (premie netwerkbeheerder, belastingaftrek, renovatiepremie, BTW-verlaging).

Mijn dakwerker zweert bij het best gekende merk dakramen, F....a is kwalitatief minder volgens hem.

gr

Rik

09/02/2010 - 20:38

Het plaatsen van dakramen zou goed te doen moeten zijn. Indien het toch tegenvalt heb ik collega's die dit beroepshalve dagelijks doen. Zij komen graag een handje toesteken. De BTW verlaging gaat bij ons zowat volledig op aan de fundering en houtskelet, de renovatiepremie geldt niet bij nieuwbouw en zowel de premies van de netwerkbeheerder als de belastingaftrek zijn zover ik al heb kunnen zien niet van toepassing. De Veluxen kopen we aan inkoopprijs, wat een goede 35% scheelt. Voor ons is het verschil met de andere aanbieders te groot om niet interessant te zijn. Ik weet wel dat we niet alleen naar het financiele moeten kijken, maar we kunnen niet bij alles het beste (en meestal ook het duurste) kiezen.

08/02/2010 - 20:02
BP

Het probleem bij Velux is dat dit tuimelramen zijn,dit wil zeggen dat ze in het midden scharnieren,op het scharnierpunt zitten de dichtingen gedraaid of zijn ze onderbroken.de R8 van roto is een uitzetraam(scharnierd van boven.)

Persoonlijk vondt ik de prijs nogwel meevallen,als je voor passief wilt gaan is er eigelijk weinig keuze op de markt van dakramen.

Wij hebben ze zelf geplaatst om de kosten wat te drukken,hiervoor hebben we een degelijke uitleg gekregen van de verdeler van roto.kijk maar eens op www.lage-energiewoning.be 

 

 

08/02/2010 - 20:24

Wij hebben onze LEW ramen ook gekocht via lucien vanlooy.

Je krijgt daar meer dan genoeg informatie, een aanrader.

Hebben wel geen LEW deur genomen omdat die te duur was (wel een houten kader met 0.8 glas in en duitse dorpel)

En we hebben ook een kipschuif genomen ipf schuifraam.

10/02/2010 - 21:33

Stephanie,

 

misschien toch even wakker worden: bouwen kost geld en veel geld en  daarom moet je zeer goed je doel voorop zetten.  Je zet niet even per toeval een passiefhuis en ook geen goede LEW. 

Daar moet je (en vooral je architect) toch eerst even goed over nadenken.  Als je voor je ontwerp niet al direct kiest voor passiefhuis, kan het er volgens mij niet van komen.  Daarvoor is het ontwerp naar mijn mening te kritisch (waarmee ik niet wil zeggen dat er een passiefhuis voor ieder ontwerp niet mogelijk is).

Ook je architect moet toch oppassen: strobalen en passiefhuis iis niet evident.  Zoals hierboven gezegd; een isolatiewaarde van strobalen bepalen is niet evident.  En dat moet absoluut wel voor een huis dat de titel passiefhuis wil dragen.  Als je architect geen ervaring heeft met passief (of zelfs strobalen woningen), ben ik echt bang dat het op een sisser kan aflopen.  Als ik ook dakvlakvensters hoor vermelden vrees ik er een beetje voor (die zijn ook niet evident in een passiefhuis , in hoofdzaak wegens oververhitting).

En waar je voor een passiefhuis niet op bespaard is ramen. 

Als je zegt bv al offertes te hebben voor ramen, : heb je daar dan in gespecifieerd dat de afwerken perfect luchtdicht moet zijn; een blower doortest moet doorstaan, heeft de architect de luchtdichtingsdetails meegegeven voor een correcte offerte?

En verder: als je het comfortniveau graag hoog wil, is investeren in isolatie en goed glas de eerste stap; niet de stap om te besparen.  Zolang de isolatie hoger kan, isoleren glas/isolatie en de vloerverwarming uitstellen.

En van een combinatie vv en radiatoren gruw ik zelf: veelal een duur (want twee temperatuursregimes nodig) systeem dat bovendien en niet zuinig werkt zoals puur vloerverwarming en slecht te regelen is. Je gaat echt een hoger comfort hebben door het geld van een dergelijke installatie in isolatie te stoppen.

Een systeem van overal vv, moet bovendien niet veel duurder zijn dan een verwarming met radiatoren (en normaal in installatie kost goedkoper dan een combinatie vv/radiatoren).  Bij vloerverwarming zit je met een iets duurdere kost in vloeropbouw.

 

Daarom mijn advies: nemen even pauze in je project en stel eerst duidelijk je doel voor je verder gaat.  Kies voor passiefhuis of LEW (stel een duidelijk gewenst E-peil/K-peil voor ogen). 

Zelf denk ik dat passiefhuis en strobaalwoning niet samen gaan. Maar in de vraagstaart zit er hier iemand die het tegendeel  in de praktijk wil bewijzen.  Op zich zou het een goed huwelijk kunnen zijn: relatief goedkoop bouwen en dan wat geld over hebben voor het dure passiefhuisschrijnwerk. 

ps: dit nog net zien staan: http://ecobouwers.be/forum/post/passiefhuis-met-strobalen

Walter

11/02/2010 - 10:41

Beste Walter,

Ik was niet aan het slapen, noch aan het dromen. Ik was me aan het oriënteren. Ik denk dat iedereen in die fase begonnen is; nog nooit een kleuter gezien die alles van LEW / passief huizen afkent...

Maar goed; waarschijnlijk jaag ik nu het halve forum tegen me in het harnas... maar ik ben het er niet mee eens dat het beslist met een sisser gaat aflopen omdat de architect nog niet veel ervaring heeft met deze bouwwijze. Gelukkig zijn er nog forums als deze waar je veel van kunt leren, en bestaan er een aantal goede organisaties waar we ongetwijfeld veel aan gaan hebben. Intussen staat er een afspraak bij Kamp-C, een cursus bij Casa Calida en zal een EPB-verslaggever een tussentijdse berekening maken om te zien of we goed bezig zijn of niet.

Het spreekt voor zich dat we geen grote bouwblunder willen neerzetten, ons project ligt ons nauw aan het hart, maar we zijn wel genoodzaakt binnen ons budget te blijven (met reserve natuurlijk). We zijn er dan ook al heel snel achter gekomen dat het een LEW zal worden, omdat passief gewoonweg niet haalbaar is. Dat was oorspronkelijk ook de bedoeling.

Wat de ramen betreft; bij de offerteaanvragen hebben wij idd duidelijk aangegeven dat het gaat om ramen die 100% luchtdicht moeten zijn en dat ze de blowertest moeten kunnen doorstaan. We hebben (nog) geen specificaties van de architect.

Nogmaals, we zijn niet van plan te besparen op isolatie en glas; maar de meningen over de dakvensters lopen sterk uiteen. Indien je een zuidelijke ligging hebt, geloof ik direct dat je oververhitting kunt krijgen. Onze dakvensters staan op het oosten gericht en worden voorzien van zonwering voor het geval dat. Gezien het toch een LEW zal worden, gaat dit niet zo veel invloed hebben als bij een passief huis. We hebben LEW's gezien met Velux dakramen; wel met glaswaarde 0.5, wat met het juiste kader en isolatiekit een totale waarde van 1.0 tot 1.1 geeft. We laten het voor de zekerheid nog berekenen, maar dat zou voor onze LEW voldoende moeten zijn. Ook naar luchtdichtheid toe kunnen deze gesloten zijn.

Wat verwarming betreft; daar kennen we veel en veel te weinig van om dat op eigen houtje te beslissen. Ook dit zal uitgebreid besproken worden met de architect, EPB-verslaggever en Kamp-C. Wij hebben intussen al van meedere mensen het advies gekregen niet te veel verwarming te plaatsen. We gaan ons hier dan ook extra in verdiepen.

Bedankt voor je tips!!

Stephanie

 

 

11/02/2010 - 13:49

Verwacht ook niet teveel van (de meeste)EPB-verslaggevers, de meeste steken er niet veel tijd in.

En Kamp-C blijft ook basic.

Meeste gaat van jezelf moeten komen en je architect (als hij veel moeite wil doen)

 

Ikzelf heb een cursus leembezetting gevolgt in kamp-c, maar hun LEW voorbeeldwoning had ook wel wat foutjes.

I n  Centrum Duurzaam Bouwen zijn we ook enkele keren geweest (is een beetjehetzelfde als kamp-C), maar vond ik ook maar basic en gedeeltelijk reclame.

 

Meeste ga je hebben aan casa calida als je strobouw gaat doen..

11/02/2010 - 15:19

Toch wel jammer dat de instanties waar je wel wat informatie hoopt te krijgen teleurstellend blijken te zijn. En van EPB-verslaggevers die er hun tijd niet in steken... dat is erg jammer! Wij hebben de voorbeeldwoning in Kamp-C vorig jaar bezocht. Wij vonden het zelf wat tegenvallen. Het 1e wat ons opviel was dat het huis 'barste' van de 'barsten'... Het voelde ook niet echt warm aan binnen, waar ik toen toch van geschrokken was. Mss daarmee dat ik meteen voor drie verwarmingsinstallaties wou kiezen!! :-)

Wat je zegt over reclame geloof ik direct. Heb zelf ook al het gevoel gehad dat het een commerciele wereld is waarin iedereen zijn graantje meepikt. Zonde, maar dat is tegenwoordig met alles nietwaar?

Na alle positieve berichten die we gekregen hebben over Casa Calida hebben we wel high hopes natuurlijk!

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.