4-dubbel glas | Ecobouwers.be

U bent hier

4-dubbel glas

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

05/01/2007 - 16:17

Ons huis, een platte bungalow zonder kelder of zolder, is 33 jaar oud en
heeft maar liefst 19 ramen tot op de grond van ongeveer 240 cm x 110 cm.
Het is dubbel glas, maar de K-waarde ervan is mij onbekend. Ik vind wel de
inscriptie “Glaverbel Thermopane 3 73” op de binnenkant.
Onnodig te zeggen dat die grote oppervlakte glas voor heel wat koude zorgt.
Alles vervangen door isolerende ramen van 1.1 of minder lijkt me echter niet
zo evident. Er is niet alleen het kostenplaatje, je zit ook met een hoop oud
glas.
De raamkozijnen zijn zeer diep. Aan de binnenkant heb je nog 10,5 cm over
tot aan het glas. Dit bracht me op een ideetje.
In plaats van alle ruiten te vervangen door driedubbel glas van 1.1 of minder:
een deel van de ruiten uit hun kozijn halen en voor andere ruiten met
dezelfde afmetingen plaatsen (aan de binnenkant) zodat je vierdubbel glas
bekomt. Op die manier moet je geen glas weggooien. Recyclage dus.
Ecologisch goed bezig!
Tussen de ruiten kun je latjes monteren die aan drie zijden met kurk bekleed
zijn. Dan krijg je een kurklaag zowel tegen het raamkozijn als aan
weerszijden tegen het glas. Bedoeling is van het geheel luchtdicht te maken.
Ik vraag me wel af welke K-waarde die vierdubbele beglazing zal hebben.
Loont het de moeite? Zullen er geen problemen zijn met condensatie tussen
de ramen? Zijn er andere bezwaren waar ik niet aan denk?

16 Reacties

Reacties

05/01/2007 - 19:50

Je mag r waardes bij elkaar optellen, k waardes uiteraard niet.

Stel, je huidige glas is k=2.8. Dit is R=1/2.8 is pakweg r = 0.35

Je nieuwe glas is 1.2 (1.1 bestaat niet meer conform de nieuwe rekennorm!), R=0.83

Samen R=1.18, ofwel u = 0.85, niet slecht dus

Overgangsweerstanden even buiten beschuwing gelaten.

Bedenk echter wel dat je warmtetoetreding (warmtewinsten) en je lichtdoorlaat ook erg afnemen, tot ver onder dat van 3 dubbel glas

Al met al wel mogelijk maar wel risico;s op spiegeling, condens en vertekend beeld

mvg arnold

06/01/2007 - 09:09
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

ik was eens op doorreis in zwitserland,en kregen daar een kamer tegen een drukke straat
de venster stond open,en ik dacht meteen dat word hier geen oog slapen
tot ik bij het venster stond en die dicht wilde doen,mijn oog op het glas viel;deed geen pijn hoor;en tot mijn verbazing zag hoe een dik glas er instond,ik denk wel een 6tal centimeter dik dubbel glas,ik deed het raam dicht en heb niets maar dan ook niets geen last van geluid gehad
maar nu zat ik te denken of dat ook zo een supper isoleerend was,weet iemand hier iets over dat glas,het was echt heel dik bijna zo dik als hier een houten raam is

hallo bob,

mooi initiatief om te recycleren, maar... vraag eerst eens offerte aan om overal 3voudig 0.6-glas te laten inplaatsen, reken dan uit hoeveel belastingsvermindering én premies je hiervoor krijgt en dan zie je de effectieve kost. deze zou dan kunnen meevallen.
VOORDEEL ten opzichte van het "zelfgemaakt" 4voudig glas is dat je dan nog meer zonnewinsten en meer lichtinval zal behouden + zelfs meer isolatie zal hebben omdat al die kamers met gas gevuld gaan zijn.

als die prijs dan echt tegen valt kan je zeker en vast doen wat je van plan was, want ik vermoed dat arnold zijn berekening wel ongeveer zal kloppen en je rond de 1.1 zal eindigen met 4voudig glas (omdat je 3 stilstaande luchtlagen gaat creeeren).

maar dan ga je toch weer glas moeten bestellen voor die andere ramen...

groeten,
christophe

06/01/2007 - 10:01

Ik denk dat je daar toch zeer voorzichtig met moet zijn ivm condensatie tussen de bestaande en de nieuwe beglazing.

Je kan dit volgens mij nooit helemaal dicht maken en dan krijg je hetzelfde resultaat als bij dubbele beglazing die 'stuk' is.

Als je een constructie kan maken waarbij je nog aan beide zijden van de beglazing kan komen zou dit misschien wel een oplossing zijn.

06/01/2007 - 17:50

Sabbe,

je opmerking is zeker terecht,

maar tussen de 2 ramen kan je ook ventileren, onderaan en bovenaan gaatjes laten om lucht te kunnen circuleren

zo bijna geen kans op condens

Stefan

06/01/2007 - 17:55

Let op dat de muren niet kouder worden dan het glas>condensatie.

Ik zou gewoon 1.1 dubbel of 3-voudig steken.

JB

06/01/2007 - 18:17

stefan,

als je gaatjes gaat voorzien dat er lucht kan circuleren, gaat er dan ook geen vuil in kunnen zodat de beglazing vuil zal worden?

06/01/2007 - 20:56

Hallo Christophe,

"Vraag eerst eens offerte om overal 3-voudig 0.6-glas te laten plaatsen."

Begin oktober heb ik bij een ‘aspirant erkend adres’ van VIBE per e-mail
gevraagd of hij mij kon helpen om een raam waarvan de onderste balk aan
het wegrotten is, te vervangen door een goed isolerend raam, indien
interessant zelfs tot 0,6 W/m isolatiewaarde.
De man doet schrijn- en timmerwerken, pleisterwerken, isolatiewerken en
houtskeletbouw en woont op 36 km van mijn woonplaats, Sint-Kruis Brugge.
Zijn lakonieke antwoord was: “Beste, ik kan u niet helpen.”

Zo komen we onmiddellijk bij een groot probleem: waar vindt een ecologisch
(ver)bouwer materialen en mensen (architecten, aannemers, installateurs,
schrijnwerkers,...) om zijn projecten uit te voeren?
Het aantal ‘erkende adressen en participanten’ en ‘aspirant erkende
adressen’ van VIBE is nog zeer beperkt, zeker voor wat de omgeving van
Brugge betreft, en die mensen zijn dan waarschijnlijk ook nog overbezet.

17/01/2007 - 23:02

Beste bob,

Heb zelf vorig jaar de helft van mijn ramen vervangen door de firma Lean bvba,Brugsesteenweg 211 8520 Kuurne. Tel. 056/700213.Termisch onderbroken ramen met driedubbel glas.Ben zeer tevreden.

18/01/2007 - 21:20

Heeft iemand al een een bereking kunnen maken wat nu eigenlijk het energieverlies is van zo'n Zwitsers of Oostenrijks systeem met twee ramen na elkaar?
Als men dat in die landen al tientallen jaren toepast dan moet het toch zijn dat dat héél goede (spectaculaire???) resultaten geeft.

Als je dit systeem iets moderner zou maken een standaard isolerende raam met dubbel glas langs de koude kant plaats een een tweede eenvoudig raam met enkel glas langs de binnenkant, dan moet dit volgens mij toch een spectaculair goed isolerend raamsysteem opleveren.
Het binnenraam met een extra PE-band of rubberdichting komt dan weer de winddichting ten goede.

Groeten,
Rudy Martens

P.S.: Mijn vader plaatste meer dan 30 jaren geleden eenvoudig voorzetglazen voor zijn houten ramen en dat gaf destijds spectaculaire verbeterde isolatiewaarden.

18/01/2007 - 22:08

Rudy,
Kijk eens naar het ,,Schworer passivhaus,,. Deze firma werkt met een 2-ramen systeem.
Mon

18/01/2007 - 22:19

Rudy,
Om het je makkelijker te maken:
www.schwoerer-timber.com
Mon

19/01/2007 - 06:32

Is niks nieuw aan, in Rusland werkt men al 50/100 of meer jaren met het 2-ramen systeem,mijn schoonmoeder(85)Russische, heeft nooit anders geweten.

21/01/2007 - 14:33

Ik plaats dagelijks dubbel glas. Ik heb begrepen dat je 2 dubbele ruiten naast elkaar gaat gebruiken.
1. Je gaat condens krijgen tussen je beide dubbele glazen, zoals hierboven reeds opgemerkt. Zelfde probleem als met een kapotte dubbele ruit.
2. Wat het recycleren betreft. Indien je oude ruiten worden vervangen door een glazenzetter, of indien je het zelf doet en je scheidt het glas van de kaders en je doet ze naar het containerpark in de container voor vlak glas, gaan deze terug naar de glasfabriek om nieuw glas te maken.
3.Welke ramen heb je? Ik vermoed dat het houten ramen zijn dan is de isolatie OK. Indien andere( aluminium, PVC of ijzer) zullen deze waarschijnlijk niet thermisch onderbroken zijn en heb je veel koudebruggen.
Ik zou al die ruiten vervangen door hoogrendementsglas(of een andere soort extra isolerende beglazing, bijvoorbeeld met verschil naat zonwering of iets dergelijks). Je kan het werk verdelen per jaar. Elk jaar een ander gedeelte van je huis, zodat je telkens je maximale belastingsaftrok kunt benutten. Je gaat hier zeker financiel voordeel uithalen. Het verschil in isolatie tussen gewoon dubbel glas en hoogrendementsglas is ongelooflijk groot.

21/01/2007 - 14:41

Bob, de 73 in je glas is het jaartal, dus van 1973 tot 2006. Je glas is 33 jaar geleden geplaatst. Waarschijnlijk met mastiek (siliconen werden toen niet gebruikt voor glas). Deze mastiek gaat loskomen en vocht doorlaten. Ik vervang dagelijks dubbele beglazing die met mastiek is geplaatst. De mastiek barst en je krijgt vocht in je ramen. Resultaat: dubbele beglazing staat onderaan in het vocht en gaat kapot en je ramen beginnen te rotten.
Besluit, als je het financieel kunt, niet wachten om je glas te vervangen.

28/01/2007 - 20:28

Beste,

Op www.de12ambachten.nl onder beter 1x zien...... doorklikken naar "goedkoop isolerend glas". Een amanier om condensatie te voorkomen.

Vriendelijke groeten,

Geraldo

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.