Koud sanitair water minder koud maken via VV | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Koud sanitair water minder koud maken via VV

afbeelding van Steven Sinaai
09/04/2021 - 11:19

Goede morgen beste forumleden. Ik ben nieuw op dit interessante forum als actieve gebruiker, maar volg het al een hele tijd.

Nu mijn bedenking:
Het viel mij de laatste dagen op hoe onaangenaam koud het koude water uit de kraan wel kan zijn als het een tijdje loopt.
Ik schat de temperatuur op 15° of minder.

Ik ga volgende maand starten met mijn nieuwe bouw. Daar maak ik gebruik van een vloer in polybeton van 20 cm. dik, voornamelijk om warmte te bufferen. Warmte van de winterzon, en/of van de geothermische warmtepomp, die kan draaien tijdens zonneschijn ( PV ) of bij goedkope energie.

Mijn gedacht is dus om de koudwaterleiding via een 20 meter lange leiding in de vloer te laten lopen zodat dit water steeds meer dan 20° zou worden.

Energetisch zal dit niet veel opbrengen: de benodigde warmte zal ergens vandaan moeten komen.
Toch zie ik andere, eerder kleine winsten:

  • Comfort: aangenamer water
  • De warme kraan zal al eens sneller dicht blijven
  • Wasmachine moet minder opwarmen met slechte COP
  • Warm water moet minder worden opgewarmd. Sanitair warm water kost meer energie ( of slechtere COP ) dan VV water, het gaat hier natuurlijk wel maar om een 5-tal graden...

Als enige nadeel zie ik de kostprijs, maar ik denk dat 20 m. buis niet echt zwaar gaan doorwegen.
Of zien jullie andere nadelen?

De buis zou ik leggen waar de collector buizen samen komen in de vloer van de technische ruimte. Daar is er eerder een overschot aan warmte beschikbaar. En misschien moet de leiding overbrugd worden op het ogenblik dat passieve koeling start.

Zo, ik ben benieuwd naar jullie reacties. Groeten,
Steven

63 Reacties

afbeelding van IvoB
13/04/2021 - 09:35

charel wrote:
Het woord passief in passiefhuis slaat natuurlijk enkel op de verwarming van de binnenruimte. Op het feit dat daarvoor geen verwarmingsinstallatiie nodig is want ze wordt passief verwarmd. 

Heeft een PH dan meestal geen ventilatiesysteem D met warmterecuperatie? 
Dat lijkt me dan toch (al noemen ze het anders :-) ) een actief verwarmingssysteem.
En nog wel een verwarmingssysteem puur op 1:1 elektriciteit.  

Ik ben toch wel teleurgesteld hier te lezen dat in een PH de binnentemperatuur nog kan dalen tot 18°C. Ondanks warmterecuperatie. 
En dat er toegelaten wordt at de binnentemperatuur nog kan stijgen tot 25°C. Slik. 

ps. Ik heb helemaal geen PH en heb een totaal verouderde woning generoveerd op basis van buikgevoel (en me wat in te lezen). 
De laagste gemeten binnentemperatuur tijdens de vriesweek (verwarming staat uit tussen 22:00 en 07:00 uur) was 18.4°C.
De hoogste gemeten binnentemperatuur (zonder airco actief) tijdens de voorbije hittegolven was 22.5°C in de leefruimte en 20°C in de slaapkamers. 

Altijd een beetje spijt gehad dat ik het boeltje niet afgebroken heb en van scratch een PH heb laten opbouwen. 
Maar als ik dit lees moet ik daar waarschijnlijk toch op terugkomen. Het resultaat (tegen een veel hogere kostprijs) zou dan niet veel beter geweest zijn. 
 

afbeelding van charel
13/04/2021 - 13:16

Ivo, een ventilatiesysteem heeft niets te maken met al dan niet passief en heeft nog minder te maken met verwarming. Een ventilatiesysteem is nodig om zowel de woning als zijn bewoners gezond te houden. 

Ik snap dus niet waarom je dat vernoemd als een actief verwarmingssysteem !

Het stroomverbruik hiervan is trouwens ook maar iets van 50 € per jaar.

Dat de temperatuur nog enkele dagen per jaar boven de 25 ° kan stijgen is toch geen nadeel van een passiefwonig ? Dat gebeurt bij elke woning wellicht veel meer dagen per jaar tenzij men daar een airco installeert, iets wat bij een passiefhuis niet nodig is.

De vergelijking met uw woning waar de temperatuur slechts tot 18,4° zakt is dan wel met verwarming op tijdens de dag. Er is dus een alkoeling van ongeveer 4° gedurende één nacht. Bij passief heb je een vergelijkbare afkoeling na minstens een week en zakt het daarna niet meer verder. Uw vergelijking loopt dus mank.

De mate waarbij jouw woning de koelte weet te bewaren tijdens een hittegolf is wel merkwaardig goed !

Als je goed wilt vergelijken tussen verschillende woningen, dan moet je dat doen met het jaarlijks energieverbruik aan verwarming en koeling. Hier is dat ongeveer 400 kWh per jaar of zo'n 100 €.

Als dat bij u ook zo laag is dan heb je een passiefhuis. Bij de meeste woningen is dat echter minstens maal 10 !

afbeelding van IvoB
13/04/2021 - 14:33

charel wrote:
Ivo, een ventilatiesysteem heeft niets te maken met al dan niet passief en heeft nog minder te maken met verwarming. Een ventilatiesysteem is nodig om zowel de woning als zijn bewoners gezond te houden. 

Ik snap dus niet waarom je dat vernoemd als een actief verwarmingssysteem !

Zoals ik schreef, men noemt het anders maar dat is precies wat het doet. 
Een ventilatiesysteem MET warmterecuperatie (je kan een woning even goed ventileren ZONDER warmterecuperatie en zonder een kWh te verbruiken, of dat altijd de optimale oplossing is is ook weer een andere kwestie) zorgt ervoor dat je op een andere wijze minder stookkosten hebt en verbruikt meestal zelf ook energie. 

Het is nogal logisch dat als je een venster openzet om te venitileren (om maar ineens het meest eenvoudige systeem te noemen) je nul kWh verbruik aan ventileren maar meer kWh aan verwarmen. 
Wanneer je mechanisch en gecontroleerd zal ventileren zal je minder kWh verbruiken om te verwarmen maar wel meer kWh om te ventileren. 
De twee hangen dus altijd samen. 

Quote:
Dat de temperatuur nog enkele dagen per jaar boven de 25 ° kan stijgen is toch geen nadeel van een passiefwonig ? Dat gebeurt bij elke woning wellicht veel meer dagen per jaar tenzij men daar een airco installeert, iets wat bij een passiefhuis niet nodig is.

Dat hangt van ieders persoonlijke eisen en ervaringen af. Ik vind +25°C, en al zeker om te slapen, al veel te warm. En een airco in een slaapkamer vind ik al helemaal geen goede oplossing. En mits wat planning is dat in een gewoon huis ook niet nodig. Ik bewijs het in mijn woning al jaren: gewoon een combinatie van verticale screens, horizontale luiken en bladverliezende beplanting => gelijktijdig max. zonnewinsten en minimale opwarming tegen nagenoeg nul kWh (alleen de verticale screens gebruiken een paar watt en dan nog alleen in de periode dat er overvloedig gratis zonne-energie voorhanden is). 

Quote:
De vergelijking met uw woning waar de temperatuur slechts tot 18,4° zakt is dan wel met verwarming op tijdens de dag. Er is dus een alkoeling van ongeveer 4° gedurende één nacht. Bij passief heb je een vergelijkbare afkoeling na minstens een week en zakt het daarna niet meer verder. Uw vergelijking loopt dus mank..

Nee. Ook niet altijd. Op vriesdagen/nachten met nadien een open of gedeeltelijk open hemel zijn er genoeg zonnewinsten om de volledige leefruimte terug op temperatuur te brengen. Het is alleen op bewolkte, besneeuwde, regenachtige dagen met gelijktijdig koud weer dat er verwarmd moet worden. 
Om 07:40 uur was de buitentemp hier minus 3.6°C en de binnentemp. 18.4°C. Om 14:30 uur was de buitentemp. 9.2°C en de binnentemp in de leefruimte 21°C en in de werkruimte (bureel) 23°C. Uitsluitend door zonnewinsten. 
De vergelijking met een PH gaat inderdaad niet op. Het is inderdaad dan ook geen PH. 
Wat je wel moet vergelijken is hoeveel kWh in zijn geheel het ene concept verbruikt tov het andere, en dit over de vier seizoenen. 

Verbruik en kostprijs verwarming wil ik niet in een deeldetail vergelijken. Een woning is - volgens mijn principes - een totaalconcept, niet een wedstrijdje afzonderlijke onderdelen vergelijken. Je hebt energetisch niets aan een woning die x kWh aan verwarming verbruikt maar op andere manieren de kWh opsoupeert (waarbij ik niet beweer dat dit in jouw geval zo is).  Ik reken steeds het verbruik op jaarbasis voor de totale woning => verwarming, koeling, SWW, leven, mobiliteit. Dan kom ik voor 2020 - met nul kg houtstook - op 4532 kWh. Kostprijs ongeveer 450 €. All in. In theorie want in de praktijk kost het me niets. Deze kostprijs zal vanaf 2022 overigens nog gevoelig dalen. 

ps. Ik heb niets tegen een PH concept. Ik begrijp ook de voordelen ervan. Ik wil alleen aangeven dat dit concept niet voor iedereen altijd (financieel) haalbaar is. En dat je via andere (goedkopere) manieren een bijna gelijkaardig resultaat kan behalen. 

Zelf heb ik geen mechanisch gestuurd ventilatiesysteem in de woning. Ik heb er wel over gedacht maar hoe ik ook reken, het sop is de kool niet waard. De lucht wordt ook 24/7 gemeten in de woning en daar zijn geen slechte waarden op vast te stellen. Met de gezondheid van de inwoners blijkt er tot op heden ook niets mis. en ik woon toch al 7 jaar onafgebroken in de woning. En het laatste jaar wordt er zelfs onafgebroken gewoond en gewerkt in de woning. 
Ik weet dat dit vloeken is tegen alle moderne hedendaagse opvattingen. Maar het zijn gewoon de feiten zoals ik ze iedere dag vaststel. 
Ook niet vergeten dat alle + 80-jarigen helemaal niet zijn opgegroeid in luchtdichte mechanisch geventileerde huizen. 
Of dat hedendaags bijna verplicht opgedrongen systeem werkelijk zoveel gezonder zal blijken te zijn gaan we pas weten als jij die gezegende leeftijd zal bereiken. :-)

 

 

 

 

afbeelding van Keon
13/04/2021 - 14:29

Ivo,

Om eens terug naar het topic te keren... wat gebruik je om uw leefruimte te verwarmen?

Uit andere berichten van u op dit forum heb ik begrepen dat je ramen op het zuiden hebt... heb je last van oververhitting bij een winterzon?

afbeelding van IvoB
13/04/2021 - 14:53

Nee ik heb geen last van oververhitting door winterzon. Die heb ik zelfs nu (lente) niet. 
Zie naar mijn temperatuur in mijn vorig antwoord. 
Op de ZZO gerichte ramen (die dienen voor zonnewinsten in de leefruimte) staan op enige afstand bladverliezende kastanjebomen (die laat in blad komen => in winter en voorjaar max. zonnewinsten, in zomer schaduw door blad). Dat effect wordt nog versterkt doordat achter deze bomen over de volledige ZZO zijde een waterpartij van 12 meter breed over de volledige lengte van het perceel (60 meter) loopt. Op zomerdagen zorgt dit voor een extra verkoelend effect. 
Als dit niet genoeg is kunnen er nog altijd aan de oost en zuidzijde verticale screens (gedeeltelijk) neergelaten worden.
Glaspartijen op ZZO kunnen ook deels geopend worden, zelfs bij neergelaten screens, om wind vanover de waterpartij toe te voeren. 
De westzijde is voorzien van een oversteek waar bij lage zonnestand de zon nog onderdoor kan maar bij hoge zon er geen zon op de raampartijen valt. 
Alle andere ramen zijn voorzien van horizontaal draaibare houten luiken welke door een handmatig kliksysteem tussen volledig open en volledig gesloten kunnen vastgezet worden. Zo kunnen ze wind en/of zon gereguleerd toegang verschaffen of geweerd worden. 
Ik werk (nogmaals vloeken in de ecokerk?) ook omgekeerd. Op de glaspartijen na is de volledige buitenzijde opgebouwd uit hout maar de binnenzijde uit massa (steen). 

Voor verwarming van de leefruimte heb ik gekozen voor een en/en systeem ipv me te verlaten op een singulier systeem. 
In volgorde van belangrijkheid:
1. Zonnewinsten via de ZZO gelegen driedubbele (Ug 0.6) glasstraat (de andere ramen hebben slechts een waarde van Ug 0.8). 
2. Warmtepomp L/W en afgifte via LT (27-35°C) DBE gestuurde ventiloconvectoren (bewust geen vloerverwarming of vlug te kunnen inspelen op punt 1.)
3. Warmtepomp L/L voor werkruimte (om, indien nodig,  vlug op te warmen en/of vlug koelen). Dit omdat men hier stilzit en al aan het werk is voor de zonnewinsten voldoende zijn. 18°C is tijdens de eerste uren onvoldoend eom comfortabel te werken. 
4. Speksteenkachel als back up bij stroomuitval of indien langdurige dagtemp onder 3°C/hevige vorst en afwezigheid zonnewinsten.

afbeelding van Keon
13/04/2021 - 15:03

IvoB wrote:

Ik werk (nogmaals vloeken in de ecokerk?) ook omgekeerd. Op de glaspartijen na is de volledige buitenzijde opgebouwd uit hout maar de binnenzijde uit massa (steen). 

Veel massa aan de binnenzijde is iets waar de meeste Eco-adepten voorstander van zijn (ik dus niet).

Maar uw opzet pleit voor het idee van Steven.

IvoB wrote:

...
1. Zonnewinsten via de ZZO gelegen driedubbele (Ug 0.6) glasstraat (de andere ramen hebben slechts een waarde van Ug 0.8). 
2. Warmtepomp L/W en afgifte via LT (27-35°C) DBE gestuurde ventiloconvectoren (bewust geen vloerverwarming om vlug te kunnen inspelen op punt 1.)
...

Dat pleit dan weer voor mijn waarschuwing (en aanpak): met veel massa aan de binnenzijde verwarm je best uw ruimte door de lucht rechtstreeks op te warmen om zo alles onder controle te kunnen houden. 

Bedankt voor de info!

afbeelding van walter-8
13/04/2021 - 17:07

Hoe warm is je koud water nu?
Hoe warm zou je koud water moeten zijn om te voldoen aan je comfortverwachting?

Walter

afbeelding van charel
13/04/2021 - 19:19

Ivo, ik weet niet goed wat je hier probeert te bewijzen hoor ! Het lijkt alsof je de nood aan ventilatie volgens de normen onderschat, dat je het allemaal een complot vindt. 

Je redeneert volgens mij nog veel te veel zoals men één of twee generaties geleden redeneerde. De tijden zijn veranderd Ivo ! Veranderde inzichten, veranderde bouwmethode's,veranderde kwaliteiseisen, veranderde comforteisen, veel meer aandacht voor het milieu en vooral veel meer aandacht voor de volksgezondheid.

Ik veronderstel dat je met " hedendaags bijna verplicht opgedrongen systeem" de huidige ventilatienormen bedoelt ? Dan zou ik niet weten waarom we moeten wachten tot ik tachtig ben om te weten of dat wel degelijk gezond is ! Dat gaat niet om mysterieuze en duistere ingrepen hoor, dat gaat gewoon het op tijd vervangen van de gebruikte lucht door verse buienlucht, niets meer of niets minder. Waarom zou dat ongezond  kunnen zijn Ivo ?

afbeelding van Steven Sinaai
13/04/2021 - 21:05

walter-8 wrote:
Hoe warm is je koud water nu?
Hoe warm zou je koud water moeten zijn om te voldoen aan je comfortverwachting?

Nu is mijn water ongeveer 15° en als ik dat rond de 25 krijg zou dat heel mooi zijn.
In het tussenseizoen zal de aanvoer allicht rond de 20 zijn, dus minder winst dan.

afbeelding van walter-8
13/04/2021 - 23:05

Ik vind 15 graden al warm ;-).
Gezien we ook veel kraanwater drinken zou ik het niet warmer willen. En heerlijk om je je smorgens met koud water te wassen.

Waarom meng je niet met wat warm water?

Walter

afbeelding van Steven Sinaai
13/04/2021 - 23:20

Is jouw koud water 15°?
Ik vind het een groot verschil in aanvoelen: 15 of 25
En ik drink mijn koude dranken nooit kouder dan kamertemperatuur.

Idereen verschillend dus, gelukkig ;-)

afbeelding van IvoB
14/04/2021 - 09:17

charel wrote:

Ivo, ik weet niet goed wat je hier probeert te bewijzen hoor ! Het lijkt alsof je de nood aan ventilatie volgens de normen onderschat, dat je het allemaal een complot vindt. 

Je redeneert volgens mij nog veel te veel zoals men één of twee generaties geleden redeneerde. De tijden zijn veranderd Ivo ! Veranderde inzichten, veranderde bouwmethode's,veranderde kwaliteiseisen, veranderde comforteisen, veel meer aandacht voor het milieu en vooral veel meer aandacht voor de volksgezondheid.

Ik veronderstel dat je met " hedendaags bijna verplicht opgedrongen systeem" de huidige ventilatienormen bedoelt ? Dan zou ik niet weten waarom we moeten wachten tot ik tachtig ben om te weten of dat wel degelijk gezond is ! Dat gaat niet om mysterieuze en duistere ingrepen hoor, dat gaat gewoon het op tijd vervangen van de gebruikte lucht door verse buienlucht, niets meer of niets minder. Waarom zou dat ongezond  kunnen zijn Ivo ?

Ik probeer helemaal niets te bewijzen. En in complotten geloof ik ook niet. 
Iemand die er gewoon een andere mening op na houdt in de hoek van complotdenkers proberen te drummen is een beproefde strategie maar maakt op mij geen indruk. 

Ik geef alleen mijn ervaring mee. zoals ieder zijn persoonlijke ervaring meegeeft. 
Theoretische modellen zijn mooi maar stroken niet altijd met de praktijk.
Dat zie je al bij PH alleen. Voor de ene is er geen verwarming meer nodig, En bij het andere uiterste zou men vloerverwarming en een massakachel gaan combineren. En alles daartussen. 
De tijden zijn helemaal niet veranderd. De mensen hun verwachtingen zijn - onder druk van een niet aflatend consumptiemodel - veranderd. :-)
Tot op een bepaald moment hun technologie hen in de steek laat. Dan zijn de meesten volledig afhankelijk van de kennis en wil van hun installateur. Niet dat ik iets tegen technologie en vooruitgang heb. Integendeel.
Maar ik laat er niet alles vanaf hangen. 

Ik zeg ook helemaal niet dat een ventilatiesysteem ongezond is. Mijn punt is dat dit systeem volledig afhankelijk is van een technologie die op zijn beurt afhankelijk is van een energiebron. Een energiebron die veel mensen dan nog eens volledig toevertrouwen aan een netbeheerder met een feitelijk monopolie. Je geeft als het warte alles uit handen. 
Persoonlijk (en dat is louter mijn situatie, ik dring niemand iets op) ben ik er, na berekening op berekening, nog steeds niet van overtuigd dat een mechanisch geforceerde ventilatie (in een niet luchtrdichte non PH woning !) een meerwaarde biedt tov gewoon verluchten met de vensters open of open/toe roosters. De aanwezige meetapparatuur geeft aan dat de lucht in de woning niet ongezond is. En het verbruikt niets extra. En het is 'bedrijfszeker". En het is onafhankelijk van het net of een kwetsbate technologie.  
En het vraagt een bijkomend onderhoud aan filers noch periodieke vervanging van onderdelen en filters. 

Ik heb helemaal niets tegen geforceerde ventilatie. Ik een volledig luchtdichte gesloten omgeving is het gewoon een noodzakelijk iets.
Persoonlijk ben ik er niet van overtuigd dat een gesloten luchtdichte omgeving met technologische oplossingen om de nadelen van zo'n systeem op te lossen de enige oplossing is voor onze toekomst. 
Integendeel. Ik wil de gebruikers de kost niet geven die zo'n systeem niet optimaal gebruiken en onderhouden waardoor het op termijn voor de gezondheid zelfs slechter uitdraait dan gewoon  natuurlijk te verluchten. 
Het andere uiterste is uiteraard ook geen oplossing. 
Ik kies gewoon voor de middenweg. En daar doe ik niemand kwaad mee. Zeker het milieu en het klimaat niet. Al die toestellen gebruiken immers ook energie om te produceren en om ze draaiende te houden.  
Voor de moderne mens die mee is met zijn tijd blijkt steeds meer en meer de enige oplossing. Ik kies liever voor een evenwicht tussen het inzetten van basistechnologie met een meeraarde en voor de rest consuminderen. Zo hebben we bv. recent ook al de beslissing genomen dat onze BEV (mooie technologie maar geen echte oplossing) over twee jaar terug de deur uitgaat. Toegeven dat je je af en toe vergist in een technologie is ook vooruitgang. :-)

En ik kan er best mee leven en zelfs begrijpen dat jouw keuzes voor jou en je gezin de beste oplossingen bieden.
Maar daarom moet het nog geen verplichting zijn om een andere ook daartoe te bekeren. 
Ieder zijn ding. Comfort heeft niet voor iedereen dezelfde invulling. 

 

afbeelding van IvoB
14/04/2021 - 09:32

walter-8 wrote:
Gezien we ook veel kraanwater drinken zou ik het niet warmer willen. En heerlijk om je je smorgens met koud water te wassen.

:-)
Alhoewel, deze morgen was het inkomend water 12.7°C. Vond ik er toch net over. 
Toch maar het SWW van 15.6°C gebruikt. :-)
 

afbeelding van charel
14/04/2021 - 11:58

Quote IvoB

"En ik kan er best mee leven en zelfs begrijpen dat jouw keuzes voor jou en je gezin de beste oplossingen bieden.
Maar daarom moet het nog geen verplichting zijn om een andere ook daartoe te bekeren. 
Ieder zijn ding. Comfort heeft niet voor iedereen dezelfde invulling."

Ivo, niemand verplicht u tot iets hé. Iedereen heeft zijn eigen prioriteiten en moet aan de hand daarvan zijn persoonlijke keuze's maken. Maar die keuze's mogen niet gebaseerd zijn op foute aanname's zoals ik die van u had gelezen. 

Het gaat dan vooral over deze aanname's:

-dat je ventilatie als een actieve verwarming moet zien, dat is het niet, ventilatie is enkel bedoeld om verse lucht in eender welke woning te bekomen.

 -dat ventilatiesysteem D duur in verbruik zou zijn: ook dat klopt niet, het is net voordeliger en energievriendelijker dan eender wel ander ventilatiesysteem met dezelfde luchtverversing, zeker als dat met het openen van ramen moet gebeuren.

-dat het een probleem bij PH zou zijn dat de temperatuur in de woning, in de winter en na een week maximaal tot 18 ° zou kunnen zakken.: Dat lijkt mij net het grote voordeel van PH !

-dat het een probleem bij PH zou zijn dat enkele dagen per jaar tijdens een hittegolf de temperatuur boven de 25° kan komen. Voor zover je dit een probleem zou kunnen noemen is dat wel een probleem waar elke woning tijdens een hittegolf wel eens mee te kampen heeft, velen schaffen zich daarvoor dan ook een airco aan wat bij PH dus niet nodig is.

Je mag me niet kwalijk nemen dat ik één en ander probeer recht te zetten of te relativeren.

Soit.

 

 

afbeelding van m2ts
14/04/2021 - 11:31

Hier zijn we van het type waarbij vensters openzetten en dichtdoen niet echt gestructureerd zou verlopen: de ene keer dágen dicht, de andere keer een volledige dag open. In de vorige woning hadden we natuurlijke ventilatie via roosters in het raam, maar de koudeval was best vervelend als je dichtbij een raam zat. Nu zijn we tevreden met onze D-ventilatie, waarbij er inderdaad een afhankelijkheid is van technologie. Zoveel mensen, zoveel gewoontes :-). Ik ben al blij dat we hierover in het gezin al overeenkomen ;-). Maar als ik er niet meer zou zijn, weet ik inderdaad niet of vrouwlief eraan zou denken om filters, sifons, ... schoon te maken. Maar onderhoud heb je nu eenmaal met meer zaken: fiets, auto, ...

IvoB, i.v.m. het de deur uit doen van de BEV binnen twee jaar. Al een idee door wat die zal vervangen worden? Opnieuw een auto of ...?

afbeelding van IvoB
14/04/2021 - 15:39

m2ts wrote:

IvoB, i.v.m. het de deur uit doen van de BEV binnen twee jaar. Al een idee door wat die zal vervangen worden? Opnieuw een auto of ...?

Uiteraard geen andere auto. Dan zou het nog een BEV geweest zijn. 
Ik denk nl. niet op alle vlakken zoals 2 generaties terug. :-) Soms lig ik iets voor op het denkpatroon van de gemiddelde Vlaming. 
1. Volledig gezin thuiswerk => uitsluiten van 95% WW-verkeer. De uitzonderlijke dagen dat er nog een auto nodig is voor verplaatsing binnen de werksfeer (dus niet WW-verkeer) een elektrische poolauto. 
2. Voor ieder permanent gezinslid een R&M Homage voor individuele verplaatsingen (in de praktijk dus 2 per woning).
3. Voor de uitzonderlijke keren dat er toch nog een auto nodig is een Nissan EV200 (of wat er op dat ogenblik beschikbaar is) via een deelplatform. 

Onze huidige BEV staat al een jaar meer stil dan dat hij rijdt. Momenteel zelfs tijdelijk  "uitgeleend" aan de kinderen die bewust al geen auto meer hebben.
Inderdaad, zoveel mensen zoveel gewoonten. Ik zou er bv. al niet tegen kunnen dat het overal en op ieder tijdstip in de woning even warm zou zijn (één van de "pro" argumenten die we op iedere ventilatiecursus te horen kregen. 
Ik (en gelukkig ook mijn huidige partner) slapen het liefst permanent in de frisse buitenlucht bij een temp. tussen 15 en 18°C. Nog een punt om niet voor ventilatie D te kiezen. 

Verluchten van de woning (zeker als iedereen binnen het gezin bewust kiest voor permanent thuiswerk) is gewoon een kwestie van de nodige zelfdiscipline. 

Maar we wijken af van de watertemperatuur. Om dit kort te houden: hierin volg ik 100% het standpunt van Walter. 
Bijkomend voordeel is dat we vanaf 01/01/2021 tot heden slechts 80.1 kWh verbruikt hebben voor ons SWW.
En dit in de periode dat de aanvoertemp. van het water tussen de 11 en 13°C ligt. Kan vanaf nu dus alleen maar beteren. 
Totaalverbruik SWW 2020 betrof 248.5 kWh. Doel is om vanaf seizoen 2021-2022 dit 100% te betrekken via lokale produktie. 
Zou nog naar beneden kunnen maar dan volgt mijn partner niet meer. :-)

afbeelding van IvoB
14/04/2021 - 15:34

@Charel:

Ik volg je volledig Charel. Toch als het om een PH gaat. 
En ik onderschrijf de voordelen van een PH. Toch als je het gebruik van (bouw)materialen niet in rekening brengt.
Een woning renoveren leidt tot betere resultaten maar zal bijna nooit tot een PH niveau leiden. Toch niet als je er voor kiest om een groot deel van de basisstructuur niet te vernietigen en te behouden. 
De verscheurende keuze blijft dus eigenlijk PH nieuwbouw of zo goed mogelijk renoveren. 
Maar erger vind ik (persoonlijk standpunt) mensen die een PH nieuw bouwen maar daar dan niet tenvolle alle voordelen van implementeren => eigenlijk in totaliteit meer energie blijven verbruiken dan een niet PH woning of technieken toepassen welke niet meer thuishoren in een echt passiefhuis. Dan heb je de dringende problematiek ook niet begrepen en pas je gewoon allerlei technieken toe om gewoon verder te kunnen doen (overconsumeren) zoals je al altijd deed (dit is een algemene opmerking, niet persoonlijk naar jou). 

Maar de werkelijkheid is dat er slechts een minderheid van de Vlamingen in een PH woont. 
En als je de klimaatproblematiek ernstig neemt er wel zaken zijn die dringender, gemakkelijker en goedkoper zijn op te lossen dan dat iedereen binnen 10 jaar in een PH voorzien van alle moderne snufjes zou wonen. 

Maar we doen er beiden iets aan op onze eigen wijze. Dat is tenminste al iets. 

Soit, terug naar de noodzaak van het opwarmen van koud leidingwater. 

afbeelding van m2ts
14/04/2021 - 15:34

Merci voor de extra info IvoB! Ivm het topic: ik volg ook Walter in zijn redenering.

afbeelding van Keon
15/04/2021 - 12:34

m2ts wrote:

... ik volg ook Walter in zijn redenering.

Simpelweg wat warm water bijmengen is economisch niet de meest zinvolle oplossing hier... beter is een bijkomende warmtewiisselaar op de wp voor het koude sanitair water... hiermee drijf je het rendement van uw wp op (tot op zekere hoogte is dit vergelijkbaar met het laten condenseren van uw gasketel, hoe kouder de vloeistof die je wenst op te warmen, hoe meer warmte je nog uit de rookgassen kan halen).

afbeelding van walter-8
15/04/2021 - 12:54

Maar je zit met het probleem dat je niet altijd opgewarmd water nodig hebt. Bv om je groenten te spoelen.
Uiteindelijk draait het uit op best wat extra energieverbruik als je al je koud water opgewarmd wil.
Maar voor mij lijkt het onzinnig. Iemand anders...

afbeelding van Keon
15/04/2021 - 12:58

Tja, leg dan een derde circuit aan met "lauw tapwater"...

afbeelding van charel
15/04/2021 - 13:40

Ik volg Walter hierin. De kans is groot dat je een hoop denkwerk, moeite en kosten gaat doen voor iets waarvan je later hoegenaamd het nut niet meer inziet.

afbeelding van walter-8
15/04/2021 - 14:00

Maar denkwerk is nooit weggegooid. Denken staat vrij ;-).

afbeelding van Bram in Brussel
15/04/2021 - 14:15

Zelf vind ik het ook onaangenaam als tijdens het handen wassen het water plots ijskoud wordt.

Ik blijf wel bij mijn bedenking ivm veiligheid, maar dit experiment lijkt me als derde circuit -zoals Keon voorstelt- relatief weinig extra werk/kosten met zich mee te dragen.

afbeelding van Keon
15/04/2021 - 14:58

Kijk, dat is al een bijkomende toepassing voor het lauwe water, de handenwassers op de toiletten etc.

Dat zal ook het dagelijks verbruiksdebiet voldoende hoog houden zodat de kans op legionella quasi onbestaand is. 

afbeelding van Onwetende doehetzelver
28/04/2021 - 11:56

Dag Ivo

Ik las interessante zaken in je antwoord. Of tenminste... waar ik graag meer over verneem. Of moet ik dit in een ander topic vragen ?

Welke isolatie heb je toegepast ? (heb je überhaupt isolatie toegepast ?)
Je hebt ventiloconvectoren ? Die wil ik ook graag installeren om op naderhand op lage temperatuur te kunnen verwarmen. Wat ik echter graag zou weten: maken die dingen veel lawaai ? En gaan die ventilatoren lang mee ?

Vriendelijke groeten

Onwetende

afbeelding van IvoB
28/04/2021 - 14:09

Uiteraard heb ik isolatie toegepast. 
Verwarmen met een WP als hoofdverwarming in een niet geïsoleerde woning lijkt me nooit een goed idee. 
Maar gezien het een renovatie is met soms beperkte ruimte heb ik daar gekozen voor niet de meest ecologische oplossing maar voor 
de hoogst mogelijke isolatiegraad op die specifieke plaatsen. 

Ramen: de ZZO gevel bestaat volledig (vloer tot plafond) uit driedubbel glas met een Ug-waarde van 0.6 met daarachter dubbel glas met een Ug waarde van 0.8. Gevat in een alu buitenkader met geïsoleerde profielen. 
Alle andere ramen bestaan uit dubbel glas met een Ug waarde van 0.8 gevat in hardhouten kaders.
Vloeren geïsoleerd met PUR met een dikte van 4 tot 8 cm. 
Buitenmuurisolatie bestaande uit 14 cm PIR (10+4 cm). 
Plafond gelijkvloers/zoldervloer isolatie bestaat uit 26 cm rotswol (20+6 cm). Zolder is niet bewoond.

Verlies temperatuur binnenruimte is nu 0.2°C/uur bij een buitentemp. van 0°C en bij een binnentemperatuur tussen 20.5°C en 18°C. 
En bij een natuurlijke verluchting. 
In een afgesloten ruimte (afwezigheid bewoners) stabiliseert de binnentemp. zonder verwarming zich tussen 17.6° en 19.6°C (afhankelijk van de buitentemperatuur). 

JAGA DBE ventiloconvectoren. In de normale stand hoor ik ze niet. 
Alleen de boosterstand hoor je (maar minder dan de normale stand van de General L/L airco).
Maar deze stand is alleen handmatig te activeren en stopt na 15 minuten automatisch met draaien. 
Onder een aanvoertemp. van 27°C werken de DBE ventilo's niet en werken de convectoren als een traditionele convector (volkomen geruisloos). 
Er zit 30 jaar garantie op de DBE's. Ik gebruik ze al bijna 8  jaar probleemloos.
De tijd na de garantieperiode ga ik waarschijnlijk zelf niet meer bewust meemaken. 
Na installatie van de glazen ZZO wand werken ze alleen nog regelmatig tussen eind november en half februari. 
De boostfunctie gebruik ik ook niet meer. Was alleen sporadisch nodig voordat de buitenmuren 14 cm buitenisolatie hadden. Was voorheen maar 4 cm. Er waren toen in de winter en voor- en naseizoen ook bijna geen zonnewinsten door de afwezigheid van de ZZO glaswand. 

Met de venitoconvectoren zou je ook kunnen koelen maar die functie heb ik niet geactiveerd. 
In de leefruimte wordt het immers nooit warmer dan 21-22°C (na - indien nodig - functioneel toepassen mechanische zonnewering). 

Het is maar omdat je er zelf om vraagt. 
Mijn voorbeeld vraagt geen navolging op een ecoforum. 
Maar ik heb bewust gekozen voor de renovatie van een bestaand gebouw en niet voor een nieuwbouw waar je veel betere resultaten kan bereiken op veel kortere tijd (maar waarschijnijk met een groter budget). 

De keuze voor ventiloconvectoren is er gekozen door een combinatie van factoren.
Het was toen ik ze plaatste beter dan vloerverwarming (technisch te weinig ruimte voor voldoende vloerisolatie).
Vloerverwarming was me niet flexibel genoeg om vlug te kunnen inspelen op mijn back-upverwarming (speksteenkachel* op ijsdagen) 
en de zonnewinsten van de ZZO wand op heldere wolkeloze dagen tijdens het stookseizoen. 

*voor er daar kritiek op kom even verduidelijken: wordt alleen gebruikt als er onvoldoende eigen energie kan opgewekt worden door de zonnepanelen en het rendement van de L/W WP te ver daalt (meestal buitentemp. aanhoudend onder de 3°C). Er wordt tijdens deze dagen ook alleen gestookt volgens de topdown methode met berkenschors als startvuur. Op 24-36 uur wordt er maar een drietal uur effectief gestookt met snel brandbaar hout (overwegend elektrisch gezaagd en mechanisch gekliefd berk en naaldhout dat minstens 4-5 jaar buiten gedroogd werd) uit eigen bosbeheer op eigen terrein (geen vervoer). 

 

afbeelding van Onwetende doehetzelver
28/04/2021 - 14:24

IvoB wrote:

Uiteraard heb ik isolatie toegepast. 
Verwarmen met een WP als hoofdverwarming in een niet geïsoleerde woning lijkt me nooit een goed idee. 
Maar gezien het een renovatie is met soms beperkte ruimte heb ik daar gekozen voor niet de meest ecologische oplossing maar voor 
de hoogst mogelijke isolatiegraad op die specifieke plaatsen. 

Ramen: de ZZO gevel bestaat volledig (vloer tot plafond) uit driedubbel glas met een Ug-waarde van 0.6 met daarachter dubbel glas met een Ug waarde van 0.8. Gevat in een alu buitenkader met geïsoleerde profielen. 
Alle andere ramen bestaan uit dubbel glas met een Ug waarde van 0.8 gevat in hardhouten kaders.
Vloeren geïsoleerd met PUR met een dikte van 4 tot 8 cm. 
Buitenmuurisolatie bestaande uit 14 cm PIR (10+4 cm). 
Plafond gelijkvloers/zoldervloer isolatie bestaat uit 26 cm rotswol (20+6 cm). Zolder is niet bewoond.

Verlies temperatuur binnenruimte is nu 0.2°C/uur bij een buitentemp. van 0°C en bij een binnentemperatuur tussen 20.5°C en 18°C. 
En bij een natuurlijke verluchting. 
In een afgesloten ruimte (afwezigheid bewoners) stabiliseert de binnentemp. zonder verwarming zich tussen 17.6° en 19.6°C (afhankelijk van de buitentemperatuur). 

JAGA DBE ventiloconvectoren. In de normale stand hoor ik ze niet. 
Alleen de boosterstand hoor je (maar minder dan de normale stand van de General L/L airco).
Maar deze stand is alleen handmatig te activeren en stopt na 15 minuten automatisch met draaien. 
Onder een aanvoertemp. van 27°C werken de DBE ventilo's niet en werken de convectoren als een traditionele convector (volkomen geruisloos). 
Er zit 30 jaar garantie op de DBE's. Ik gebruik ze al bijna 8  jaar probleemloos.
De tijd na de garantieperiode ga ik waarschijnlijk zelf niet meer bewust meemaken. 
Na installatie van de glazen ZZO wand werken ze alleen nog regelmatig tussen eind november en half februari. 
De boostfunctie gebruik ik ook niet meer. Was alleen sporadisch nodig voordat de buitenmuren 14 cm buitenisolatie hadden. Was voorheen maar 4 cm. Er waren toen in de winter en voor- en naseizoen ook bijna geen zonnewinsten door de afwezigheid van de ZZO glaswand. 

Met de venitoconvectoren zou je ook kunnen koelen maar die functie heb ik niet geactiveerd. 
In de leefruimte wordt het immers nooit warmer dan 21-22°C (na - indien nodig - functioneel toepassen mechanische zonnewering). 

Het is maar omdat je er zelf om vraagt. 
Mijn voorbeeld vraagt geen navolging op een ecoforum. 
Maar ik heb bewust gekozen voor de renovatie van een bestaand gebouw en niet voor een nieuwbouw waar je veel betere resultaten kan bereiken op veel kortere tijd (maar waarschijnijk met een groter budget). 

De keuze voor ventiloconvectoren is er gekozen door een combinatie van factoren.
Het was toen ik ze plaatste beter dan vloerverwarming (technisch te weinig ruimte voor voldoende vloerisolatie).
Vloerverwarming was me niet flexibel genoeg om vlug te kunnen inspelen op mijn back-upverwarming (speksteenkachel op ijsdagen) 
en de zonnewinsten van de ZZO wand op heldere wolkeloze dagen tijdens het stookseizoen. 

Dag Ivo

Bedankt voor je omstandige antwoord.

Je zegt dat je voorbeeld geen navolging vraagt om een ecoforum ? Vind ik persoonlijk van wel.

Wij hebben opzettelijk een huis gekocht om te renoveren. Om op die manier geen nieuwe materialen te hoeven gebruiken. Net zomin als nieuwe grondoppervlakte. Een rijwoning in het centrum. En die gaan we nu naar best vermogen aanpakken om op een zo goed mogelijk resultaat uit te komen. En dat zal na de werken (hopelijk) toch wel voldoen aan de doelstellingen van 2050.

Blij te horen dat bij jou de temp ook 0,2 °C per uur zakt. Da's bij ons ook het geval (althans in het hoofdgebouw - de werkelijke tussenwoning). De achterbouw zorgt voor de problemen (die we dus ook gaan aanpakken, isoleren).

Vooral heel blij ook te horen dat de ventiloconvectoren geen geluid maken. Dan heb ik minstens de keuze tussen VVW en ventilo's. Op dit moment zouden ventilo's meer opleveren (wegens snelle reactietijd en omdat we onregelmatig thuis zijn), binnen 15 jaar is het weer een andere zaak.

Ik ben alvast wat meer gerust gesteld. Waarvoor dank.

Vriendelijke groeten

Onwetende.

afbeelding van IvoB
28/04/2021 - 14:57

Ben het volledig met je visie eens hoor. 
Maar het blijft een persoonlijke benadering die meestal niet gesmaakt wordt door diehard ecologisten. 
Vooral het gebruik van PIR en een kachel leidt nog al eens tot negatieve reacties. 
Niet iedereen ziet altijd het totaalpakket. 

Ik denk niet dat er over 15 jaar nog iemand een VVW plaatst. 
In de meeste nieuwbouwwoningen en grondige renovatieprojecten die voldoen aan betere standaarden dan wettelijk verplicht en waar men een beetje vooruit wil plannen is VVW al een achterhaald idee. 
We zijn inmiddels ook nog een rijwoning in het stadscentrum van Mechelen aan het renoveren. Alleen de voor- en achtergevel staat nog overreind (wegens kortzichtige bouwvoorschriften en geen lange arm).

Daar komt ook geen VVW.

afbeelding van Onwetende doehetzelver
28/04/2021 - 15:40

Gelukkig kunnen ze je hier enkel virtueel afschieten. :-)

Ik ben wel van plan natuurlijke isolatiemiddelen te gebruiken (PIR en aanverwanten zijn op dit moment toch niet voorradig of stinkend duur) maar ja, ook ik voorzie als backup later een pelletkachel.

Vanwaar je idee dat binnen 15 jaar niemand nog VVW plaatst ? BEN- of Passiefhuis streven ?

Pagina's