zonnepanelen produceren te veel stroom | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

zonnepanelen produceren te veel stroom

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

06/12/2008 - 19:05

Hoi

Het lijkt mij dat de elektriciteitslobby terug bezig is om de promotie van zonnepanelen terug te schroeven. Zie artikel

http://www.zonne-energie.ws

Wat is jullie mening?

74 Reacties

Reacties

09/12/2008 - 11:25

Patrick,

De beperkte vrijstelling van bouwvergunning voor PV rijmt alleen maar met de regels en het decreet inzake ruimtelijke ordening (hoe zou het ook anders ?).
Je weet dat wat politici doen of beslissen gewoonlijk niet echt veel rijmt onderling met andere zaken.

Mensen die zelf PV panelen hebben zullen niet "in eerste instantie" last hebben van lampen die springen, maar er "ook, en evengoed" last van hebben.
Maar die hebben misschien spaarlampen, en die gaan langer mee. :)

Rik

09/12/2008 - 17:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De oplossing is dus dat de transformatorhuisjes uitgerust worden met regelaars die ervoor zorgen dat het voltage niet boven de 230 volt komt.

Dat moet toch te financieren zijn met een gemiddeld mediabudget? (sarcasme)

09/12/2008 - 21:39

Hans, gekeurde PV inverters voldoen aan zeer strenge eisen en veroorzaken nooit zulke destructrieve overspanning.
Dat lijkt me weer één van die fabeltjes die Eandis graag verspreidt.
Kom eens met concrete voorbeelden waar dit gebeurd is, type converter, vermogen PV panelen etc.
Misschien verwar je wel met andere decentrale productie zoals warmtekrachtkoppeling waar misschien minder strenge normen zijn opgelegd...

09/12/2008 - 21:44

Ik denk eerder dat we hier met een psychologisch probleem te maken hebben dat mensen bij om het even welk electrisch defect meteen met de vinger wijzen naar die buur daar met zijn zonnecellen...

10/12/2008 - 09:30

Ik zou ook wel graag meetresultaten zien van 5 PV installatie = 15kW die een overspanning opleggen aan een transfo van vb 1000 kVA.

De toegestane spanningsvariaties zijn trouwens Un +10%/-15%.
Oftewel 195,5<230<253 V.

10/12/2008 - 12:19

Hoe vuil of proper is de stroom van de PV's?

10/12/2008 - 15:11

@ Alain: kan je eens een link of ander bewijs voorzien voor die geciteerde piekmomenten? Ik heb altijd geloofd dat piekmomenten van elektriciteitsverbruik vallen in de zomer tijdens werkuren wegens de vele koeling die er nodig is bij apparatuur en ruimtes. Ik zie niet goed in waar de piekmomenten zouden van komen in de winter, bij mijn weten is er geen verklaring voor.

10/12/2008 - 16:00

Matthiasvk, ik meen mij te herinneren eens gelezen te hebben dat de winterpiek komt door de verlichting en elektrische verwarming, absolute piek als overal de kerstlampjes branden.

10/12/2008 - 16:12
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Problemen met PV : vooral de vervuiling van het net door de (5e en 7e) harmonische trillingen. Binnenkort (vermoedelijk in 2010) gaan er enkele extra voorwaarden gesteld worden. Maximale hoeveelheid stroom beperken (net door de de lokale opwekking geeft dit problemen) en verplicht plaatsen van een tweede inverter, maximaal 1 string per inverter etc. De hoeveelheid opgewekte energie is geen probleem bij PV's, wel de kwaliteit ervan ->

WKK's : probleem is dat deze toestellen stroom leveren(1 a 5 kW)op momenten dat de warmtevraag het grootst is in de (glas)tuinbouwsector (vooral in regio Hoogstraten) en dat is vooral 's nachts. Dan is de stroomvraag juist het kleinst waardoor er lokale overbelasting kan ontstaan die eveneens een domino-effect kunnen veroorzaken.

10/12/2008 - 17:49

28/12/2007 :

17 december topdag qua stroomverbruik
Er werd de voorbije drie jaar nooit zoveel elektriciteit verbruikt in België als op maandag 17 december om 18.00 uur. Dat zegt Elia, de beheerder van het hoogspanningsnet.

Recordwaarde
Op dat tijdstip werd een recordwaarde van 14.033 MW verbruik bereikt. Een gemiddeld verbruik schommelt normaal rond de 10.000 à 10.500 MW. "Een waarde van 14.033 MW is echt wel veel", aldus een woordvoerder van Elia. Het gaat om de hoogste waarde van de voorbije drie jaar. Voor die tijd werden geen vergelijkbare verbruiksindicatoren bijgehouden.

Koude weer
De piek van 14.033 MW ligt 2,6 pct boven de hoogst gemeten waarde in december 2006. Hoofdverklaring is het koude weer. Dan worden bijvoorbeeld heel wat verwarmingstoestellen ingeschakeld. Maar ook de economische activiteit en het feit dat het een donkere, sombere dag was, speelt mee.

Nederland
Die ganse koude week zijn overigens serieuze hoeveelheden stroom ingevoerd vanuit Nederland. Op dergelijke piekmomenten is België niet in staat zelf alle stroomverbruik te dekken. Ons land is dan ook structureel een netto invoerder van stroom. (belga/svm)

10/12/2008 - 18:05

Dirk,

Een jaar geleden wel.

Nu is er ook een piek rond 18 u maar geen 14 MW, eerder 12 MW.
zie Elia.be

Maarten

10/12/2008 - 20:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dirk en Maarten, met dank voor het antwoord met recente gegevens.

Een aantal jaren geleden kon je als bedrijf al speciale tarieven krijgen als je tijdens weekdagen voor bepaalde uren in de 4 wintermaanden geen(of beperktere) afname had. De andere maanden speelden geen rol.

10/12/2008 - 21:45

Alain, zelfs indien in de winter het meeste stroom verbruikt wordt betekent dat niet dat de PV stroom in de andere seizoenen niet nuttig kan gebruikt worden: de groene stroom maakt dat de centrales in die periode veel minder moeten produceren dan in de winter. Daardoor wordt de CO2 uitstoot aanzienlijk verlaagt. Dus uw argument houdt niet echt steek...

10/12/2008 - 22:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Karl,
Spanning trafo stabiel houden op 230 v is niet de oplossing. Het kan best mogelijk zijn dat trafo deze spanning heeft (of lager) maar dat net rond pv installatie op hogere spanning staat, net zoals de spanning op het einde van de lijn lager kan staan. Alain heeft trouwens reeds aangehaald dat hiervoor niet direct een technische oplossing is. Tenzij de kabelsectie's zodanig uitvoeren dat de verliezen sterk verminderen (gouden of zilveren kabels zijn ook veel beter). Supergeleiding op kamertemp zou hiervoor fantastisch zijn. De max spanning van een omvormer is trouwens beperkt op 250V.
Maar ik denk dat de meesten totaal geen idee hebben van de omvang van dit probleem. Ook omdat er nog veel netten zijn van 3 x 220v. Hier zijn de stromen een stuk hoger dan bij netten van 3 x 380V. Om een voorbeeld te geven van de kosten: electrabel heeft in de buurt van Mons een installatie omgebouwd van 220 naar 380. Kostprijs: € 500000.

11/12/2008 - 10:00

Eric,

Ik weet niet hoe ik het verstaanbaar kan uitleggen, maar ik zal een poging doen:
- de 'centrale' centrales (genre Electrabel & C°) moeten op elk moment alle vraag kunnen opvangen. Ze zijn dus groot uitgevoerd, wat ineens een soort traagheid impliceert. Vergelijk de centrale van Doel met de motor van een 30-tonner en beschouw de zonnepanelen als het hulpbatterijtje van uw GPS. De impact van uw klein batterijtje om de motor gaat nul-komma-nul effect hebben. Toch kan datzelfde kleine batterijtje ter hoogte van uw GPS voor problemen zorgen omdat de bedrading te dun is.
- Ten eerste is de impact van zonnepanelen op traditionele centrales verwaarloosbaar (0,008% is binnen de 'meetfout' zoals ze zeggen), maar de impact van zonnepanelen op lokaal niveau is niet verwaarloosbaar.
- Suggesties van op lagere spanningen te werken zijn nonsens, want hoe lager de spanning, hoe groter de transportverliezen.

Ik ben er zeker van dat 85% van de gemeenten, 105% van de milieubewegingen en 99% van de bevolking echt geen flauw vermoeden heeft over de werking van elektriciteit en het transport ervan!

11/12/2008 - 10:04

Eric,

Ik weet niet hoe ik het verstaanbaar kan uitleggen, maar ik zal een poging doen:
- de 'centrale' centrales (genre Electrabel & C°) moeten op elk moment alle vraag kunnen opvangen. Ze zijn dus groot uitgevoerd, wat ineens een soort traagheid impliceert. Vergelijk de centrale van Doel met de motor van een 30-tonner en beschouw de zonnepanelen als het hulpbatterijtje van uw GPS. De impact van uw klein batterijtje om de motor gaat nul-komma-nul effect hebben. Toch kan datzelfde kleine batterijtje ter hoogte van uw GPS voor problemen zorgen omdat de bedrading te dun is.
- Ten eerste is de impact van zonnepanelen op traditionele centrales verwaarloosbaar (0,008% is binnen de 'meetfout' zoals ze zeggen), maar de impact van zonnepanelen op lokaal niveau is niet verwaarloosbaar.
- Suggesties van op lagere spanningen te werken zijn nonsens, want hoe lager de spanning, hoe groter de transportverliezen.

Ik ben er zeker van dat 85% van de gemeenten, 105% van de milieubewegingen en 99% van de bevolking echt geen flauw vermoeden heeft over de werking van elektriciteit en het transport ervan!

11/12/2008 - 10:11

Gunter,

Wacht, wacht, laat mij raden: en jij weet ongetwijfeld ALLES over de werking van elektriciteit en het transport ervan! Juist?

11/12/2008 - 10:57

Bartjeuh,

Ik werk voor de overheid, ik heb een scholing in industriële wetenschappen en ik volg(de) de opleidingen electriciteit en installatie duurzame energiebronnen.

Ken ik alles? I wish, hoogstens een kleine fractie maar ik weet wel wat overbelastingsproblemen zijn en hoe netbevuiling ontstaat. Ik kan minstens kritsich nadenken over de problemen en ik kan ook vaststellen dat - vooral op dit forum - veel aan selfulfilling prophecy wordt gedaan om het eigen grote gelijk te bewijzen. Voor de meesten zijn Electrabel&C° de boeman en de rest is goed, maar zo simpel is het niet.

Mag ik dan uw referenities weten i.v.m. deze materie?

11/12/2008 - 11:10

Onlangs ook een cursus Elektriciteitsbesparingen gevolgd. Simpel is het niet. Ik ben zeker een groentje. Er kan wel veel gedaan worden, maar het verhaal van Gunter lijkt wel te kloppen.

Het beste is zo weinig mogelijk te verbruiken (sluipverbruik is enorm, ook op plaatsen waar je het niet verwacht).
Ook spaarlampen doen het minder dan verwacht omdat ze oorzaak zijn van (beperkte) vuile stroom (geen lineaire verbruikers).

11/12/2008 - 11:28

De vergelijking van Gunter lijkt me deels op te gaan, maar ik geloof dat kerncentrales gewoon niet 'lager' geschakeld kunnen worden (de specialisten hier zullen dat kunnen ontkrachten of beamen ;-)).

Bedankt voor de verklaring van de winterse piekmomenten, ik ga me eens moeten verdiepen in de elektriciteitsvraag van ons land over een jaar.

Het lijkt me duidelijk dat er oplossingen moeten gezocht worden voor het variabel aanbod van groene stroom. Je kan nu eenmaal niet exact bepalen wanneer en hoeveel zon er schijnt of hoeveel wind er waait. Ik voorzie 2 domeinen waar er nog een grote vooruitgang geboekt moet worden:
1) Slim netwerk en slimme meters
2) Elektriciteitsopslag

Voor dit 2e moet er zeker nog oplossingen mogelijk zijn. Al is het met een grote watertoren en groot waterbassin ;-). Ik heb deze liever dan een kerncentrale...

11/12/2008 - 11:30

Bartjeuh,

u vergeet nog uw zaak in Kortenberg! ;-)

Gezien uw achtergrond en studies zou ik mij vereerd voelen dat u mij op de fouten wijst in mijn betoog!

Of mag ik het rechtstreekser vragen : zorgen zonnepanelen ja-dan-nee voor problemen op het net?

11/12/2008 - 12:17

Alain,

Op onderstaande link vind je alle gegevens van de laatste jaren. (had je ondertussen mss zelf al gevonden)

http://www.elia.be/repository/pages/877f075274f440d8a049107cfec0bddf.aspx

Er doen zich ook problemen voor met de bevoorrading in de zomer bvb tijdens hittegolven.

Het probleem ligt dan bij de kerncentrales die onvoldoende koelwater ter beschikking hebben, en daardoor minder stroom kunnen produceren.

Net op dat moment is er volop zon power.

Dirk

12/12/2008 - 12:45

@Gunther

Een huis heeft meestal een 40A aansluiting. PV zijn nu beperkt tot 16A. Hoe kan er dan op de lokaal kabel een overbelasting optreden.
En netbevuiling door de omvormers is beperkt want ze moeten voldoen aan de norm. (in tegenstelling tot de spaarlampen)

En Electrabel, kritisch nadenken alleen is niet genoeg. Wat info opzoeken brengt je al veel verder.
vb. http://www.pvda.be/nl/nieuws/artikel/article/de-belastingstruc-van-goochelaar-electrabel.html

12/12/2008 - 13:05
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

PV-installaties (of althans de omvormers) zorgen momenteel inderdaad voor de (voorlopig kleine) problemen. Daarom dat er op beleidsniveau wordt gesproken om o.a. de normen terug strenger te maken (zoals ze enkele jaren geleden waren). Dit impliceert weer dat de installaties een stuk duurder worden. Maar als het technisch goed wordt uitgevoerd mag er geen probleem zijn met PV-installaties. Maar de verzuchtingen van de netbeheerders aanduiden als een lepe truc van de energielobby is in dit geval een brug te ver omdat de kritiek voor minstens een deel terecht is.

Voor alle duidelijkheid : ik ben ook voorstander van een meer decentrale energieopwekking, maar om Elektrabel/SPE (of beter de cenrales ervan) te verketteren zoals sommigen doen, getuigt toch van weinig inzicht. Maar de vraag of dat Doel 1, 2, 3 en 4 (alle 4 dus) actief moeten blijven mag en moet zeker gesteld worden.

Het is aan de beleidsmakers om duidelijkheid te brengen. PV-panelen promoten is goed, maar dan mogen de flankerende maatregelen (zoals netaanpassingen) niet uit het oog worden verloren. Ik hoor vanuit de overheid, de energielobby en milieubewegingshoek bijna nooit het EN/EN verhaal. Iedereen wil ZIJ/HAAR standpunt naar voren brengen, maar de realiteit is dat men in deze net SAMEN het probleem moet aanpassen. Kritiek op de producenten is veelal terecht, maar dit wil niet zeggen dat men blind moet zijn als dezelfde producten terechte kritiek leveren. Men mag deze met enige achterdocht bekijken, maar totaal negeren vind ik fout. En dat is juist mijn punt!

12/12/2008 - 15:27

Waar is de info te vinden over de problemen veroorzaakt door omvormers?
Er is al een norm = EN 61000-3-2

Netaanpassingen moeten toch gebeuren want het huidige net voldoet nu ook al niet meer.
Het zijn trouwens de gemeenten die eigenaar zijn van het distributienet.

Ben je zeker dat je geen verdoken politieker bent.
Veel tekst maar zeer weinig inhoud.

12/12/2008 - 17:44

Peter,

Normen is 1 ding, maar als er nauwelijks controle is ...

Uw bronverwijzing ruikt anders ook wel naar politiek hoor :-)

Maarten

12/12/2008 - 19:56

@Maarten,
ik merk dat je zelf geen ervaring hebt met PV installaties: de inverters moeten wel degelijk voldoen aan de strengste normen en elke individuele installatie moet gekeurd worden voor in bedrijf name.
SMA inverters dragen bv. de volgende normen:
Certified to the new UL 1741/IEEE 1547 + VDE126 + EN 61000-3-2
http://download.sma.de/smaprosa/dateien/5602/CE_SBSMC-ZEN084614.pdf

13/12/2008 - 10:15
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dit heen en weer gepraat gaat mij toch wat te ver.
Nooit heb ik in het verleden gehoord van ernstige problemen bij de netbeheerders qua netvervuiling niettegenstaande deze er wel degelijk zijn : TL lampen, dimmers, inductiekookplaten, lasposten, DC sturingen, frequentiesturingen, PC's, TV's, schakelende voedingen, ...(ja allemaal verbruikers die geld in het laadje brengen)
Plots is deze er wel als men energie in het net wenst te steken. Ik ben er zeker van dat de huidige omvormers minder harmonischen produceren dan alle verbruikers die de dag van vandaag worden aangewend.

Een automatische bijsturing van de secundaire transfospanning bij de netbeheerder in functie van het te leveren vermogen kan wonderen doen om over en onderspanningen beter te kunnen beheersen.

13/12/2008 - 13:59

is de afschaffing van de Elia-heffing nog altijd niet verteerd door de gemeenten? = Eandis?

klagen als er iets mis gaat maar ondertussen (te) weinig investeren in netwerk omdat gemeenten willen dat er hoge winsten zijn die dienen om putten in hun begroting te dichten ?

Stefan

13/12/2008 - 16:28
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik raad iedereen aan om pv-panelen te installeren. Met goede intenties kan je hier spreken over groene energie.
Maar men moet ook inzien dat dit niet kan blijven duren. De subsidies kunnen niet betaalbaar blijven als iedereen PV-panelen laat plaatsen.
Weet ook dat de meeste mensen die momenteel PV-panelen plaatsen dit niet doen om ecologische redenen maar wel om economische redenen. Je kan momenteel pv panelen laten installeren zonder dat je het maar 1 euro hoeft te kosten, en dit kan volgens mij niet. Het werkt het verbruik in de hand.
De mensen die ik ken die PV panelen hebben laten installeren, gaan hun woning in de toekomst elctrisch verwarmen, andere hebben een elektrische warmtepomp geplaatst om het water van het zwembad te verwarmen, plaatsen een elektrische boiler,... want de pv panelen worden toch volleig gesubsidieerd... het kost hen niets.
Ze gaan dus meer verbruiken ipv minder. En voor die elektrische verwarming zal men dus wel in de wintermaanden de elektriciteit gaan verbruiken die ze in de zomermaanden op het net hebben gestuurd!

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.