Miele allwater | Ecobouwers.be

U bent hier

Miele allwater

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

15/01/2009 - 17:33

Onze wasmachine heeft de geest gegeven.

Gezien de leeftijd heeft repareren niet veel zin.

We denken er nu aan om een Miele allwater aan te schaffen.

Dit toestel kan op leidingwater, en via een tweede aansluiting ook op warm- of regenwater aangesloten worden.

Iemand (positieve of negatieve) ervaring met dit toestel ?

Dirk

13 Reacties

Reacties

15/01/2009 - 19:29

In gebruik sinds 3 maanden...

Neemt pas warm vanaf 40° was.

Miele schrijft voor van leidingwater aan te sluiten op het koud én regen of warm op de "alternatieve" aansluiting.

Bij ons zit het op warm regenwater én koud regenwater.

Vraag me trouwens af wat de watermaatschappij ervan denkt als je regen en leidingwater op hetzelfde toestel aansluit?

Mvg

JB

15/01/2009 - 19:47

Kan het kwaad om op een 'gewone' (af)wasmachine water aan te sluiten van +/- 38° via een mengkraan? Volgens de verkoper in de winkel zou dit geen kwaad kunnen maar echt zeker was hij hier niet over. We gaan namelijk, binnen twee weken, twee nieuwe toestellen aansluiten in onze nieuwbouw en heb een warm - en koud water aansluiting voorzien voor deze toestellen. Dit om een zo hoog mogelijk rendement te halen uit onze zonneboiler.

Groeten,

Bart.

15/01/2009 - 20:01

Bart,

Meestal staat er in de handleiding van gelijk welk merk, dat je vaat -of wasmachine mag aansluiten tot 60°C.

Mvg

JB

15/01/2009 - 20:19

@ Jeroen.
Merciekes voor de snelle reactie. 'tZijn onze eerste toestellen die we kopen waardoor we hier totaal nog geen ervaring mee hebben.

Groeten,

Bart.

15/01/2009 - 20:22

Ook ik heb de VAATWASmachine aangesloten op het warm water.
In mijn vorig toestel (vorige woning) stond wel degelijk in de handleiding dat je warm water mag aansluiten maar dat de maximum temperatuur hiervan niet boven de 60 graden mag komen.

Mijn huidig toestel heeft geen enkele verwijzing naar het al dan niet aansluiten van warm water maar een telefoontje met de technische dienst van dit merk gaf duidelijk uitsluitsel dat dit geen probleem zou vormen.
Ook daar wel de opmerking dat de temperatuur niet boven de 60 graden mocht uitkomen. Naar mijn vraag waarom die grens bij 60 graden ligt was het antwoord dat dit anders de dichtingen van de wateraansluiting (WATERSTOP) kan aantasten die enkel bestand zijn tot die temperaturen.

DUS : Je vaatwasser aansluiten via een mengkraan kan wel degelijk ! (Zou me echt verwonderen dat jullie toestel die niet zou toelaten)
Doch een mengkraan is mijns inziens niet eens nodig. Indien je de temperatuur van het warm water kan begrenzen tot 60 graden (en dat moet volgens mij ALTIJD gebeuren) kan je het rechtstreeks aansluiten dunkt me.
Dan kan je toch daar besparen op die mengkraan.
Bij mij werkt dit reeds JAREN en (hout vasthouden...) tot nu toe zonder problemen.

15/01/2009 - 20:27

Wie zet nu zijn warm water hoger dan 60°C ? Dat is niet nodig omwille van legionella, en je hebt er extra energie voor nodig (+ levend verbranden bij een vergissing is ook niet leuk). Wij kieperen al jàren warm water in wasmachine, zonder probleem (is een aldi wasmachine, beco of zoiets)

15/01/2009 - 20:51

I'm with Jeroen...

Wij hebben (helaas) een maand of 4 geleden onze wasmachine moeten
vervangen (Bosch van 8 jaar oud...alles is tegenwoordig wegwerp, zeker ?).
Had gehoopt dat ze het toch minstens zou uithouden tot de verhuis naar
onze nieuwbouw LEW met alle toeters en bellen (regenwaterrecup, thermische
zonnepanelen, groot buffervat, etc.) deze zomer, maar ja...
Ineens voor topkwaliteit & ecologisch gekozen (die het hopelijk wat langer
uithoudt, en voor de prijs die dat kost wordt het misschien wel interessant
om ze te laten repareren als ze ooit stuk gaat ;-)) : Miele Allweather W 3841.
Was ook een beetje verbaasd van in de handleiding te zien staan dat 1 van
de 2 aansluitingen altijd aan koud leidingwater moet aangesloten worden ?
Heb, net zoals Jeroen, warmwater en regnwater kraantjes voorzien.
Hopelijk zal dit nooit problemen geven qua hygiene etc.
En anders gebruiken we alleen het warme water, dat we waarschijnlijk nooit
hoger dan 45 à 50º gaan verwarmen (tenzij de zon het gratis doet natuurlijk),
vanwege "Frischwasserstation", in doorloop, dus sowieso nooit legionella.

15/01/2009 - 20:56

Correctie : is en Miele AllWater natuurlijk, geen Allweather...

Werkt perfect, nog geen reclamaties van moeder de vrouw (die altijd weigert
de handleiding te lezen...), maakt duidelijk minder lawaai dan de vorige.
Over de werking op warm water/regenwater kan ik natuurlijk nog niks zinnigs
vertellen, vanwege geen van 22 voorzien in ons huidige (huur)huis...

15/01/2009 - 23:12

Alvast bedankt voor de reactie's...

Jeroen,

Wil dat zeggen dat je warm regenwater aan de machine geeft via een extra "hotfill" systeem ?

Hoe maak je het regenwater dan warm ?

Ik zou natuurlijk ook graag onder 40° warm water in de machine krijgen.

Asl ik het goed begrijp gebeurt dan enkel de laatste spoeling met koud leidingwater.

Dirk

15/01/2009 - 23:56

Dirk,

Ik kan natuurlijk niet in naam van Jeroen spreken, maar toch een reactie.
De Miele Allwater heeft 2 aansluitingen. Ik ga - net als Jeroen - 1 daarvan
op het regenwater aansluiten en de andere op het (gewone) warmwater.
Je kan dan de machine zo programmeren dat ze bv. voor alle programma's
vanaf 40º het warmwater gebruikt, en om koud na te spoelen regenwater.
Je kan bv. ook in periodes dat je zonnepanelen minder gratis warm water
leveren alles op regenwater laten lopen, en dan toch maar via de weerstand
van het toestel het regenwater elektrisch opwarmen.
Het herprogrammeren van de voorkeur is echt heel simpel met dit toestel.

Het blijft natuurlijk een beetje kiezen tussen de voordelen van regenwater
(ecologischer maar ook beter voor een zachte was en voor het lange leven
van je dure toestel) en die van gratis opwarming door de zon...

Wat jij zegt, warm regenwater, en dan nog liefst opgewarmd door de zon,
zou natuurlijk ideaal zijn, maar daar denk ik dat de investeringskost er echt
nooit meer uit te halen valt, want dan heb je eigenlijk ofwel een aparte serie
panelen nodig, of -als je zoals wij met een buffervat met "dood water" en een
warmtewisselaar gaat werken - een tweede aparte Frischwasserstation om je
regenwater mee op te warmen...en dan vergeet ik nog alle bijkomende aparte
leidingen en kraantjes. een beetje overkill vrees ik.

16/01/2009 - 09:20
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Roover,
Ik weet zelf niet hoe de Miele Allwater werkt, maar denk je niet dat de machine zelf het warm en koud water opmengt om op de juiste temperatuur te komen? Waarschijnlijk is het hiervoor dat je steeds warm en koud water moet aansluiten.

Misschien bestaat er een goedkopere versie van de hot fill wasmachine ... Ik had eens een discussie met een Amerikaanse collega hierover (maar woont reeds 15 jaar in Frankrijk) en hij vertelde me dat de meeste wasmachines in de USA zelfs geen electrische verwarmingselementen hebben. De machines worden gevoed met warm en koud water en hebben intern een soort van ingebouwde thermostische mengkraan gekoppeld aan de programma-automaat. (of hoe noem je die knop..). Er is wel een probleem, de spanning is enkel 130 V maar daarvoor bestaan transformatoren.

23/01/2009 - 22:44

Dirk,

Heb in m'n zonneboiler 4 warmtewisselaars zitten, 2 daarvan gebruik ik voor warm waterbereiding. Eentje voor regenwater én eentje voor drinkwater.

EN ik garandeer je: douchen en baden met regenwater is fantastisch! En van m'n droge, jeukerige huid na het douchen ben ik ook verlost.

Jeroen

24/01/2009 - 10:43
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dirk, Miele is het enige merk die een hotfill machine maakt. Deze kosten tussen de € 1500 en € 2000. Dit verdien je nooit terug. Maar dat neemt niet weg dat het prachtige techniek is, vooral omdat je ze ook op regenwater kunt aansluiten. Als er niet genoeg warmte in de zonneboiler zit neemt de machine automatisch regenwater dat dan elektrisch verwarmd wordt, om zo toch nog te besparen op water. Hierdoor hebben deze machines het label A++/A/A
Ieder merk wilt natuurlijk graag kunnen zeggen dat het A/A/A is om meer te kunnen verkopen. Maar pas op. Deze labels zijn bedriegelijk en achterhaald. De eerste A staat voor energieverbruik, de tweede voor wasresultaat, en de derde voor droogresultaat. Er is geen label voor levensduur, en ook geen voor wasmiddelverbruik. Een goedkope machine die op 1600 toeren centrifugeert zal waarschijnlijk snel problemen met lagers en drijfwerkdelen vertonen. Het is dan misschien ook wel verstandiger om een kwaliteitsmachine te kopen maar met een A+/A/B label. De eerst A is namelijk de belangrijkste. De laatste A wordt alleen verkregen bij centrifuge toerental van 1600 of hoger. Maar niet alle was mag op dit toerental gecentrifugeerd worden omdat deze dan uit model of beschadigd raakt. En ook een kwaliteitsmachine zal bij dit soort toerentallen sneller slijten.
Het restvochtpercentage bij 1000 toeren is 58%, bij 1200 is dit 52%. Dit verschil is in de praktijk goed te merken. Het restvochtpercentage bij 1400 toeren is 50%, bij 1600 toeren is dit slechts 44%. Het verschil tussen 1200 en 1400 toeren is echter minder groot dan tussen 1000 en 1200 toeren
Maar in de zomer maakt dit al niks uit omdat je dan op de waslijn kunt drogen. En Als je een energiezuinige droger hebt maakt het ook niks uit omdat je dan beter iets lager centrifugeert en minder strijkwerk hebt.
Een condensdroger is altijd C label, een gewone droger met slang naar buiten is altijd B label, en een warmtepompdroger is A label. Bosch maakt de zuinigste wasdroger ter wereld! http://www.bosch-wasdroger.nl/zuinig-en-zelfreinigend/
Een droger verbruikt meer elektriciteit dan de wasmachine dus hier valt pas echt te besparen.
En over besparen gesproken, koop liever via een webshop deze zijn honderden euro's voordeliger dan klassieke winkels. Kijk bijvoorbeeld op http://www.vergelijk.nl/wasmachine/
Er bestaan ook aardgasdrogers met een A label, maar dit lijkt een mislukt project te worden. Er moet speciaal een aardgasleiding worden aangelegd en deze drogers zijn echt peper duur. Ze zijn ook vrijwel nergens te koop.

Bij de aanschaf van een wasmachine is het ook verstandig om een grotere trommel inhoud te kiezen bijvoorbeeld 8kg ipv 5 kg. Dit lijkt veel, maar de meeste 5kg machines worden overbeladen en wassen daardoor minder goed en slijten sneller. Ook kreukt de was minder in een grotere trommel. En het energieverbruik is hetzelfde per kg wasgoed. De beter machines zoals Miele, Bosch en Siemens wegen de was en passen de wascyclus, het waterverbruik en de wasmiddeldosering aan op het gewicht. Dus als je maar 5kg wast in een 8 kg machine heb je hetzelfde energieverbruik als in een 5kg machine en een beter wasresultaat. Helaas bestaat er geen apart label voor wasmiddelverbruik, maar deze machines zouden hiervoor een A krijgen als dit bestond. Het is goed dat er een labelsysteem bestaat, maar het wordt vooral als verkoopargument gebruikt. Mijn persoonlijke mening is dat Miele de absolute top is, maar te duur. Bosch en Siemens zijn bijde topmerken met dezelfde techniek en een stuk prijs vriendelijker. Lowbudget merken hebben dan wel vaak A/A/A labels, maar als de machine een veel kortere levensduur heeft heb je hier weinig aan. LG maakt ook hele mooie en energiezuinige machine's die voorwassen met stoom, maar hier heb ik geen ervaring mee.
Welke machine je uiteindelijk kiest hangt natuurlijk van je persoonlijke situatie af, aantal gezinsleden, aantal wasbeurten, type wasgoed, budget en hart voor het milieu.
Ik heb zelf een Bosch logixx 8 wasmachine en een Bosch ecologixx 7 warmtepompdroger. Eerste indruk is goed, maar ik heb ze pas aangeschaft dus kan er nog geen betrouwbaar oordeel over geven.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.