Passiefhuis - huisstofmijt allergie | Page 4 | Ecobouwers.be

U bent hier

Passiefhuis - huisstofmijt allergie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van jef-14
18/03/2009 - 08:57

Met een dochter die allergisch is voor oa huisstofmijt stel ik mij toch vragen over het passiefhuis concept. 22° C zonder verwarming lijkt me lekker knus ….. ook voor de huisstofmijt.
Thuis beperken we het aantal beestjes door de temperatuur te laten zakken dus zoveel mogelijk ramen open liefst nog bij vriestemperaturen.
Heeft er hier iemand ervaring mee in een PH ?

114 Reacties

Reacties

afbeelding van chris
24/03/2009 - 19:23

Dag Karel,

Ik dank je voor je vraag. Ik geef geen gegevens van anderen door. Net zoals jij dat niet doet. Maar niet getreurd: dat kom jij, gezien je positie, zeker heel binnenkort zo wel te weten. http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/images/icons/icon12.gif
Ondertussen gaat mijn man elders verder nog wat mensen gelukkig maken, die nog niet afgeschrikt worden door negatieve reacties vanuit alleen slechte ervaringen met andere middelen, of van horen zeggen.
Info voor jou: er is ergens pas een zeer groot clostridium difficile probleem in enkele weken op een zeer eenvoudige manier herleid tot nul. En er is nog aan bespaard ook. Straf hé en waarschijnlijk zeg jij nu: "Dat kan niet."
Succes!

afbeelding van Anonieme gebruiker
25/03/2009 - 09:49
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Chris, ik ga niet zo ver te beweren dat je spuitbus niet werkt tegen huisstofmijt. Er zullen zeker mensen mee geholpen zijn maar beter voorkomen dan genezen.
Misschien een voorbeeld ter illustratie.
Ik ben een grote paardenliefhebber en ik lees dat steeds meer paarden niet meer geholpen zijn met ontwormingsmiddelen. Net zoals vij de antibiotica treedt er gewenning op. Dus ja, ik ontworm mijn paard maar niet om de X weken . Alleen als het wormen heeft.
Ik probeer de wormen te beperken door de weide uit te mesten, door een weide te hooien ( maanden zonder paarden) etc. Hetzelfde geldt voor de huisstofmijt en ook voor MRSA: PREVENTIE

afbeelding van wendy kok
25/03/2009 - 12:55

Ik ben het helemaal eens met Karel. Eerst preventie.

Het spuitbusje is geen biocide, wat wil zeggen dat het de mijten niet doodt. Ze blijven dus lekker zitten waar ze zitten. Tenzij je ze preventief aanpakt.

Dat spuitbusje werkt misschien wel maar ik stel me daarbij ook de vraag welke effecten die probiotica hebben op onze gezondheid (is dat op lange termijn onderzocht?). Je gaat beestjes met beestjes bestrijden en het zou erg zijn als je na verloop van tijd moet vaststellen dat de remedie erger is dan de kwaal.

afbeelding van Gunter DR
25/03/2009 - 15:17

Flesjespa,

het betrof :
1. een stenen woning (en geen kleintje)
2. volgens hem waren de debieten goed afgesteld, ik kan dat moeilijk zelf gaan controleren
3. er werd een overdruk van 5% gecreëerd in de woning om de koude buiten te houden (meer toevoer dan afzuiging)

Aangezien wij bouwplannen hebben en graag aan een plan willen beginnen, had ik toch graag een antwoord gehad op een aantal vragen :
1. Hoe kan deze veel te droge lucht beperkt worden? (voordeel : de huismijt droogt waarschijnlijk uit :-) ). Een RV van minder dan 40%, vind ik veel te weinig. Ik weet waar ik van spreek, want op mijn werkplek hebben we dat probleem ook met de ventilatie. Liefst een oplossing zonder technische tussenkomst (want weer meer verbruik...)
2. Ik schrok wel van het geluid dat werd geproduceerd. Had ik pech om deze installatie te zien of komt dit wel meer voor?
3. Hoe kan de slaapkamertemperatuur op een voor mij aanvaardbare temperatuur worden gehouden (16° of lager)? Het kan toch niet de bedoeling zijn om een minderwaardige warmtewisselaar te gebruiken met een rendement van 40%...

Als ik mij niet vergis, zijn dergelijke balansventilaties in Duitsland al lang ingeburgerd. Als ik daar verbleef (bij particulieren of op hotel), had ik nooit last van te droge lucht. Hier in België ben ik al in twee LEW's geweest en je droogt daar letterlijk uit! Waar zit het verschil?

afbeelding van walter-8
25/03/2009 - 19:52

Gunter,

ivm luchtvochtigheid: het is NIET de balansventilatie die de lucht droogt. Maar het ventileren op zich. Balansventilatie brengt niet minder lucht in huis dan op een andere manier ventileren (en dan vergelijk ik met een systeem A,B of C).
Als je 150m3/h ventileert, krijg je in huis even droge lucht met ieder systeem. Stellen dat droge lucht daarom een gevolg is van balansventilatie is incorrect. De oorzaak is ventileren.

De alternatieven voor minder droge lucht: in de eerste plaats minder ventileren (en zorgen dat je huis zeer luchtdicht is zodat je niet meer ventileert dan je eigenlijk wil).
Je vergelijkt met Duitsland: toevallig zijn de Duitse ventilatienormen wat minder 'streng'. Ze eisen geen absurd hoge ventilatiedebieten zoals in Vlaanderen of Belgie. Misschien kwam je in Duitsland toevallig in 2 huizen waar gemiddeld minder geventileerd wordt.

En tenslotte een echte oplossing: terugvallen op een warmtewiel: een warmtewisselaar met vochtrecuperatie (zou me eigenlijk verbazen dat je Duitsland toevallig in een huis met een warmtewiel zou gekomen zijn). Een warmtewiel is wel minder goed in warterecuperen als andere systemen (een 20% minder goed).
Maar nogmaals: droge lucht is niet het gevolg van balansventilatie maar van ventileren op zich.

=> geluid: is belangrijkste probleem met alle ventilatiesystemen. Enige oplossing is eisen dat ontworpen wordt naar bepaalde geluidseisen en dit (laten) testen.

=> slapen bij 16°C: nog een maandje en ik vermoed dat je 5 maanden slecht slapen zullen starten (als het zonder verwarming altijd warmer zal zijn dan 16°C in je slaapkamer).
Je zal er moeten aan wennen of de airco in de winter moeten opzetten.

En wat had dit met huismijt te maken?

Walter

afbeelding van Gunter DR
26/03/2009 - 09:08

@Walter

Bedankt voor de informatie.

De link met de huisstofmijt? Het gezondheidsaspect dat komt kijken bij gedwongen ventilatie. Om de huisstofmijt tegen te gaan moet het en koud en droog zijn. Het vochtprobleem is zeker geen probleem met (balans)ventilatie, de temperatuur wel.

Wat dat slapen betreft : ik denk niet dat het 5 maanden 's nachts 16°C is. Als je dus met het raam open slaapt, koelt de kamer dus af (tot onder 16°C). Blijkbaar is slapen met een open raam tegenwoordig niet meer 'IN'. Niet iedereen woont in een grootstad, langs een snelweg of in de buurt van Zaventem.
Gelukkig heb ik heel weinig slaap nodig ;-)

afbeelding van flesjespa-2
26/03/2009 - 09:28

En wil je nu alsjeblieft eens stoppen met de voorwaarden voor huismijtgroei LOS te koppelen van elkaar?

Het is én vochtigheid én warmte.
Het is niet OF.

Je kan ook niet met de fiets rijden als je OF een wiel hebt, OF een band. Beiden zijn noodzakelijk, tegelijkertijd.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
26/03/2009 - 09:34

Bravo flesjespa,

smoor het geleuter.

De beestjes (en schimmels) gedijen maar in de voor elk typische voorwaarden van temperatuur èn luchtvochtigheid.

Rik

afbeelding van Gunter DR
26/03/2009 - 11:09

Hallokes seg,

Jullie reageren op het stukje zin "Het vochtprobleem is zeker geen probleem met (balans)ventilatie, de temperatuur wel." -> ik zeg gewoon dat deze ventilatie al aan een van de voorwaarden voldoet om de huismijt tegen te gaan!

Misschien ook de vorige zin lezen!!! Dank u!

Maar omdat jullie het zeker zouden lezen, quote ik mezelf :

"Om de huisstofmijt tegen te gaan moet het en koud en droog zijn. Het vochtprobleem is zeker geen probleem met (balans)ventilatie, de temperatuur wel."

Staat hier niet EN KOUD EN DROOG? Een slechte leefomgeving voor de huisstofmijt, maar helaas ook voor de mens (of alleszins hun slijmvliezen, hoornvliezen,...)

afbeelding van GeertBellens
26/03/2009 - 11:17

Je kan discussieren wat je wil over het ventilatietype en de temperatuur.

Uiteindelijk zit een groot deel van die huismijt in de matras en het beddegoed (de huismijt leeft van je dode huidcellen)

Los van het gebouwconcept en je ventilatiesysteem is het 's nachts in je bed goed warm én vochtig.

In een normale gezonde, niet te vochtige slaapkamer, zal de bedhygiene (verversen van de lakens) toch wel de grootste impact hebben, niet ?

Het zijn trouwens de uitwerpselen van die mijt waar sommige allergisch op reageren, niet de mijt zelf.

Geert

afbeelding van flesjespa-2
26/03/2009 - 11:30

Gunter schreef
***"Om de huisstofmijt tegen te gaan moet het en koud en droog zijn. Het vochtprobleem is zeker geen probleem met (balans)ventilatie, de temperatuur wel."

Staat hier niet EN KOUD EN DROOG?***
Wel Gunther, dat is net het punt: het hoeft niet én koud én droog te zijn.
Koud OF droog is hier voldoende.

VOOR de groei: én warm én vochtig

TEGEN de groei: OF droog OF koud

afbeelding van www.pierrechristiaens@telenet.be
26/03/2009 - 17:13

Gunter,

Men hoeft toch niet als axioma aan te nemen dat het met een wtw te warm moet zijn in de slaapkamer. Bij ons (met wtw) is het in de onverwarmde slaapkamer gedurende gans de winter niet warmer en ook niet koeler geweest dan 16° à 17°, met een pulsatietemperatuur van 17° à 17,5°.

Is het dan nog te warm (gelijk de vorige week) kan men een klapraam openzetten. Hierdoor bekomt men een uitwisseling van binnenkomende buitenlucht en uittrekkende binnenlucht, waardoor de binnentemperatuur 1° à 2° zakt. De extractielucht wordt dan wel iets kouder, zodat het globaal rendement van de wtw iets verslechtert. De balans wordt hierdoor echter niet verstoord. De vochtigheidsgraad is nooit onder 40% geweest en stabiliseert nu rond 50%.

We hebben wel ondervonden dat we een minimumdebiet van 25 m³ per uur en per persoon nodig hebben (zie mededeling hogerop). Is men zeker dat men deze met een systeem A altijd bekomt? Ook als de slaapkamer aan de lijzijde van de wind ligt en/of als het buiten zo warm is of er zo weinig wind staat dat er praktisch geen natuurlijke trek in de schouw heerst.

De dag dient nog altijd om het beddengoed te verluchten.

afbeelding van Anonieme gebruiker
27/03/2009 - 11:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Op de link van rene hierboven lees ik : " huisstofmijt groeit bij een RV boven de 55 % en een temperatuur boven 16 ° C"
Vergis ik me dan als ik besluit dat bitter weinig PH de huisstofmijt zullen bekampen ??????

afbeelding van Anonieme gebruiker
27/03/2009 - 12:30
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Paul

RV >55% EN temp > 16°C

De EN is hier zeer belangrijk.

Bij voldoende ventilatie (aanwezig in een PH) zal de RV meestal onder 55% kunnen gehouden worden, huisstofmijt stopt met kweken...

De winter is trouwens niet de problematische periode voor de huisstofmijt, de nazomer en herfst wel. Dan zal het in de meeste slaapkamers boven 16°C zijn.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
17/04/2009 - 10:08

"De winter is trouwens niet de problematische periode voor de huisstofmijt, de nazomer en herfst wel. Dan zal het in de meeste slaapkamers boven 16°C zijn." (Alain 27/03)

"En hij -d.i. prof. Ebo- stelt de “de temperatuur in de slaapkamer zo laag mogelijk houden ( onder de 18 °C) en de vochtigheid onder de 60 % daarnaast stof vermijden dus geen tapijt, gordijnen en met warm water kuisen.
Het startpunt van deze discussie blijft dus wel degelijk geldig. Is de behaaglijke warmte in een PH en de geforceerde verluchting ( verplaatsing van stof) wel goed voor het stijgend aantal allergische mensen ?" (Els,vanmorgen)

Nog maar eens een pleidooi voor in dag- en nachtzone gesplitste bv+wtw-bypass installatie.

rik

afbeelding van Anonieme gebruiker
17/04/2009 - 09:17
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

“Het spuitbusje zorgt o.a. op een natuurlijke, eenvoudige en goedkope wijze dat de huismijt en de allergenen verdwijnen, en dat de huismijten zich dus niet meer voortplanten. Het busje zorgt dat de risico´s op allergische reacties in bijvoorbeeld een bed of zetel voorkomen worden. Een busje een paar weken proberen, altijd overtuigd. In elk geval is het een zo eenvoudig mogelijke en afdoende oplossing voor het probleem. Voorkomen is toch al (te) laat als er al huismijten zijn. Erge symptomen en voortplanting van de huismijten voorkomen kan met dit handige spraybusje.”

Chris,
Ik las daarnet een artikel van Prof. Ebo ( Universiteit Antwerpen) over de spuitbus.
Daarin staat letterlijk dat de werking van de spuitbus nooit met een dubbelblind proef bewezen is!
Zoals hierboven al meermaals geschreven kan alleen preventie helpen.
En hij stelt de “ de temperatuur in de slaapkamer zo laag mogelijk houden ( onder de 18 °C) en de vochtigheid onder de 60 % daarnaast stof vermijden dus geen tapijt, gordijnen en met warm water kuisen.
Het startpunt van deze discussie blijft dus wel degelijk geldig. Is de behaaglijke warmte in een PH en de geforceerde verluchting ( verplaatsing van stof) wel goed voor het stijgend aantal allergische mensen ?

afbeelding van Anonieme gebruiker
17/04/2009 - 21:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rik

Los van het feit dat ik niet kan zien hoe je tot je conclusie kan komen, is het niet erg netjes om te insinueren dat ik dit onderschrijf.

In zijn context zegt deze geciteerde zin net dat de huismijtproblemen niet erger zijn in een PH, volgend uit de kenmerken van de probleemperiodes. In de nazomer zal een gesplitst systeem geen enkel verschil maken, maakt het ventilatiessysteem helemaal niet veel uit naar temperatuur. In de winter (koudere periode dus) maakt het niet uit omdat de RV bij een balansventilatie dan vaak onder de 55% zal zijn en dan doet de temperatuur er niet meer toe.

afbeelding van Anonieme gebruiker
17/04/2009 - 21:25
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Els

Waarom zou een balansventilatie meer stof veroorzaken dan een ander ventilatiesysteem?

De toevoerlucht is ofwel stofarm (G-reeks filter) of zeer stofarm (F-reeks filter). De toevoeren zijn "normaal" hooggeplaatst en de ventilatiesnelheid is ook niet hoog, denk aan -in de grootheidsorde van - één verversing per uur.

afbeelding van Anonieme gebruiker
18/04/2009 - 10:05
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Els

Waarom zou er een onderscheid zijn tussen de verschillende ventilatiesystemen de luchtverplaatsing is in dezelfde grootheidsorde? Ik ben zeer benieuwd hoe je dat zou kunnen verklaren. Een ventilatiesysteem gaat heel weinig lucht verplaatsen, een klassieke hetelucht verwarming is wel iets totaal anders.

Als je een binnendeur open of toe doet zal er een veel grotere -korte- luchtverplaatsing zijn.

Wat is het probleem met de temperatuur, als een woning een beetje goed geïsoleerd is heb deze temperaturen ook meer dan de helft van het jaar.

afbeelding van Anonieme gebruiker
18/04/2009 - 18:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Bij een geforceerde luchtinlaat wordt het volume lucht verplaatst door een buis met een beperkte diameter.
Als je een raam of een deur open doet zal de luchtverplaatsing over een groter oppervlakte gebeuren

afbeelding van Anonieme gebruiker
18/04/2009 - 18:46
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Els

Voor die "buis" zit een luchtfilter en het is mij een raadsel hoe "het aanwezige stof ( komende van schoenen, kledij, uitwerpselen van de huisstofmijt etc) " er überhaupt kan inkomen.

Bovendien is de luchtsnelheid enkel in de "buis" sneller, niet in de ruimte.

Zelfde geldt trouwens ook voor roosters boven ramen.

Ik zie hier geen enkele verklaring die mogelijk een verschil zou kunnen geven. Heb je hier een min of meer wetenschappelijke onderbouwing van of is het maar een "gevoel"?

afbeelding van Anonieme gebruiker
18/04/2009 - 08:37
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Alain,
Misschien houden de filters ( een deel) van het stof uit de ingeblazen lucht maar een geforceerde luchtstroom zal het aanwezige stof ( komende van schoenen, kledij, uitwerpselen van de huisstofmijt etc) wel degelijk meer verplaatsen.
Voorts blijf ik me vragen stellen over de hoge , constante temperatuur in een PH

afbeelding van Hans Delannoye
24/05/2009 - 13:25

een goede fijnfilter houdt het overgrote deel van het stof tegen, zeker deeltjes groter dan 1 mikron.
je zal dus eerder minder dan meer stof hebben met een systeem d.
en wat is het probleem met een constante t°, of het nu in een PH of een LEW is?

hans d

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.