Passiefhuis - huisstofmijt allergie | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Passiefhuis - huisstofmijt allergie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van jef-14
18/03/2009 - 08:57

Met een dochter die allergisch is voor oa huisstofmijt stel ik mij toch vragen over het passiefhuis concept. 22° C zonder verwarming lijkt me lekker knus ….. ook voor de huisstofmijt.
Thuis beperken we het aantal beestjes door de temperatuur te laten zakken dus zoveel mogelijk ramen open liefst nog bij vriestemperaturen.
Heeft er hier iemand ervaring mee in een PH ?

114 Reacties

Reacties

afbeelding van tom bekaert-2
18/03/2009 - 23:35

En nu allemaal Googelen naar "Wonen en gezondheid"
Googelen is opgenomen in de dikke van dale.
"Wonen en gezondheid" is een publicatie van de federale overheid, geschreven en herschreven door enkele bekwame mensen en met gebruik van bekwame bronnen. Niet dat ik het zeker weet maar ik lees dit ding al jaren.

Ik voel het, 'k ga zelfs de pap in de mond geven:
Pagina 74
Ook leuk op pagina 73 is de inhoud van een stofzuigerzak.
En radon vind je op pagina 64.
Totaal 176 blz.

Lees dit eens even door - ook gratis aan te vragen in boekvorm bij de overheid - en je mag al een deel van dit forum inkorten. Niet dat dit mijn bedoeling is.

Luchtvochtigheid onder 60% houden dus. Helaas is luchtvochtigheid omgekeerd stuurbaar met de temperatuur dus zou je beter temperaturen tussen 0°C en 15°C in het oog houden daar hiertuseen de luchtvochtigheid moeilijk onder 60% te houden is zonder extra moeite.

afbeelding van paul-21
19/03/2009 - 09:07

Guillaume,

Ik kan even niet volgen. Inbraakbeveiliging en ventilatie.
Waarom kan je het raam niet open zetten als je opstaat totdat je vertrekt ?
Er bestaan allerlei ventilatieroosters ( zijn nu trouwens verplicht op ramen) die wel constant kunnen blijven open staan.
Wat stel je voor een ondergrondse bunker met gestuurde ventilatie ?
De dag dat ik thuis alles potdicht moet afsluiten als ik weg ben uit vrees voor inbrekers verhuis ik onmiddellijk ! Ik wil niet in een gevangenis wonen.
Lijkt me niet gezond noch voor allergie noch voor mijn gemoedstoestand.

afbeelding van guy-6
19/03/2009 - 09:30
Guy

Als men niet allergisch is aan huisstofmijt ( gewoonlijk erfelijk bepaald) zal men ook niet allergisch worden in een PH. Allergeendeeltjes kunnen verschillende afmetingen hebben. Rond de uitwerpselen van een huisstofmijt zit een vliesje dit vliesje zal openbartsen en allergeendeeltjes verspreiden tot op nano-niveau...geen enkele filter zelfs geen HEPA-filter kan deze deeltjes filtreren. Geen enkele filter kan fijn stof tot op een bepaald niveau opvangen. Ik heb fijnstof metingen gezien met concentraties die onverklaarbaar waren...uiteindelijk was de ventilator de oorzaak.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
19/03/2009 - 10:10

"Er bestaan allerlei ventilatieroosters (zijn nu trouwens verplicht op ramen) die wel constant kunnen blijven open staan."

Er is helemaal geen verplichting om ventilatieroosters op of in ramen te zetten. Je kan verse buitenlucht ook mechanisch toevoeren (sys B en D).

afbeelding van walter-9
19/03/2009 - 10:17

In zoverre relevant:
als mens met huismijtallergie (in vrij lichte mate), heb ik in onze LEW (alles altijd even warm) met balansventilatie waar we nu wonen sinds 4 of 5 jaar jaar, nog nooit de symptomen ondervonden van mijn lichte allergie.
Bij bepaalde activiteiten in andere huizen heb ik er soms nog last van.

Walter

afbeelding van flesjespa-2
19/03/2009 - 10:42

Guy schreef
****uiteindelijk was de ventilator de oorzaak.****

Hoe kan de ventilator de oorzaak zijn aub?
Omdat hij vervuilde buitenlucht binnenblies?

afbeelding van Anonieme gebruiker
19/03/2009 - 11:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Enkele elementen die in de bestrijding steeds terugkomen zijn :

Continu ventileren en luchtvochtigheid beperken.

Laat dit nu net twee zaken zijn die het best kunnen met mechanische ventilatie systeem D met warmteterugwinning (wtw).

In klassieke beperkt geventileerde woningen is het huismijtprobleem bovendien het grootst in de herfst, nog redelijke buitentemperaturen, maar buiten zeer vochtig. Het raam openzetten helpt dan gewoon niet. Met een systeem D kun je de luchtvochtigheid dan wel onder controle houden.

afbeelding van guy-6
19/03/2009 - 11:08
Guy

Reden...verplaatsen van fijn stof. Fijn stof is een verzamelnaam van allerhande deeltjes...
In Uw slaapkamer boven Uw bed zit een stofwolk van allergeendeeltjes met een trage valtijd ( hoe kleiner het deeltje is...hoe trager valtijd). Deze deeltjes gaan traag op en neer doordat U zich gaat omdraaien in uw bed...

afbeelding van flesjespa-2
19/03/2009 - 11:38

Guy,
En waarom zou bij natuurlijke ventilatie dat fijn stof dan niet verplaatst worden?

afbeelding van paul-23
19/03/2009 - 16:51

Flesjespa,
Bij natuurlijke ventilatie heb je de ventilatie natuurlijk beter in de hand. Je zet de venster open als de omstandigheden zich ertoe leiden.
Huisstofmijt is seisoensgebonden dus verlucht je meer in de herfst en de winter. Ik vrees dat Systeem D geen rekening houdt met de behoefte ( buiten de CO2 dan)
Los van de rasistische bijklank dan is wat je zelf doet inderdaad beter

afbeelding van flesjespa-2
19/03/2009 - 17:11

Paul,
Komaan...
****Bij natuurlijke ventilatie heb je de ventilatie natuurlijk beter in de hand***

Bepaal jij de windsnelheid van buiten dan? Wat doe je dan op mistige dagen?

Aangezien jij vooral nu even op de herfst concentreert: Je hebt vast heel wat werk met de ettelijke windvlagen in dat seizoen buiten te houden.
Je verlucht enkel als je thuis bent en blijft dan naast het raam zitten op meteen het raam te sluiten als er een windvlaag aan komt gerold?

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
19/03/2009 - 19:26

Alain,

"Continu ventileren en luchtvochtigheid beperken. Laat dit nu net twee zaken zijn die het best kunnen met mechanische ventilatie systeem D met warmteterugwinning (wtw).
In klassieke beperkt geventileerde woningen is het huismijtprobleem bovendien het grootst in de herfst, nog redelijke buitentemperaturen, maar buiten zeer vochtig. Het raam openzetten helpt dan gewoon niet. Met een systeem D kun je de luchtvochtigheid dan wel onder controle houden."

Waarom zou sys D+wtw überhaupt beter in staat zijn de luchtvochtigheid te beperken of onder controle te houden ?
Omdat het lucht uit de vochtige lokalen naar buiten zuigt ?
Dat doet sys C toch !

Rik

afbeelding van guy-6
19/03/2009 - 20:16
Guy

Luchtvochtigheid is slechts één factor...huisstofmijt heeft 3 zaken nodig om zich te ontwikkelen:
1. Vochtigheid ( liefst zweet)
2. Voedsel van de huisstofmijt zijn huidschilfers
3. Temperatuur en natuurlijk ook een woonomgeving (textiel).
Er bestaan luchtfilters om allergeendeeltjes op te vangen met luchtvochtigheid....

afbeelding van paul-22
20/03/2009 - 08:51

Ik heb het “ geluk” te werken in een labo blok van een ziekenhuis.
Dit betekent dat de lucht boven op het dak opgezogen wordt en oa in dit lokaal ingeblazen.
Deze blok staat hier nu een 10 tal jaren. Ik nodig iedereen uit eens naar de inlaat roosters hier in het plafond te komen kijken ( zwart van het stof)
Op vochtige dagen kan ik meegenieten van de kookgeurtjes van de centrale keuken.
Op smog dagen wordt alle vuile lucht hier ingeblazen.
Toch staan er enorme filters op het dak.
Geloof me vrij ALLE collega’s zouden wat graag die ventilatoren afzetten en de ramen zelf openen als de omstandigheden dat toelaten.

afbeelding van rene-11
20/03/2009 - 08:56

http://www.rivm.nl/milieuportaal/images/HB_Binnenmilieu_2007_compleet.pdf

Hier hebben ze eigenlijk alleen over vochtigheid en stof als parameters.

Er is natuurlijk wel een relatie tussen RV en ventilatie en binnentemperatuur en RV.

afbeelding van flesjespa-2
20/03/2009 - 09:50

Paul,

***Op vochtige dagen kan ik meegenieten van de kookgeurtjes van de centrale keuken. ****
Hoe zou jij dit probleem kunnen vermijden denk je?

***Op smog dagen wordt alle vuile lucht hier ingeblazen.*** Wat zou jij doen om dit te vermijden indien geen ventilatiesysteem aanwezig was? Ramen open zetten? Ramen gesloten houden?

afbeelding van Anonieme gebruiker
20/03/2009 - 10:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Flesjespa,

Ik kan dergelijke discussies niet volgen.
Soms is “grootmoederswijze” nog de beste.
Wat belet me de ramen te sluiten als de buitenlucht slechter is dan de binnenlucht en omgekeerd.
Thuis laat ik de ramen ook dicht als het mistig is of als er teveel wind is.

afbeelding van flesjespa-2
20/03/2009 - 11:11

Paul,
Soms is grootmoederswijze al jaren fout, maar wil men niet de moeite nemen het deftig te onderzoeken.

Kan je niet volgen, of wil je niet?

Niets belet je de ramen te sluiten, maar hoe goed ben jij in het inschatten dat het beter is binnenlucht te blijven gebruiken ipv verversing?

Bij een systeem D zou je het systeem ook een dagje kunnen uitleggen, toch? Is maar 1 stekker uittrekken.

Geloof je echt dat je minder snel/minder vaak concentraties ongezonde lucht zal hebben indien je puur natuurlijk ventileert?

afbeelding van patrick m
20/03/2009 - 11:18

Paul, worden de filters en de inlaatroosters af en toe vervangen respectievelijk onderhouden/schoongemaakt ?
Is de uitblaas van de keuken vlakbj de aanzuig van jullie ventilatie ?
Ontwerpfout, onderhoudsprobleem ?

afbeelding van Anonieme gebruiker
20/03/2009 - 13:29
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Patrick, geloof me de filters worden voldoende vervangen ( we spreken over een ziekenhuis) en de keuken is ver weg.
Toch riek ik hier wanneer ze brood bakken en weet ik wanneer er prei op de menu staat.
Flesjespa, soms is grootmoederswijze inderdaad fout maar zeggen dat elke ingreep een verbetering is ....
Ik ken heel wat mecaniciens die beweren dat auto's zonder al die electronica beter betrouwbaar zijn, langer meegaan etc

afbeelding van flesjespa-2
20/03/2009 - 14:52

Ik heb geen zin discussie over vooruitgang te hebben, maar als je verder wil discussiëren over wat volgens jou mis is aan een systeem D hoor ik het graag.

Zou je mss kunnen antwoorden op de vraag hoe jij de keukenluchtjes zou vermijden?

afbeelding van kurt ve
20/03/2009 - 15:18

het zou een slecht afgeregeld systeem kunnen zijn in dat ziekenhuis - lucht afgezogen in de keuken die voor een stuk naar een andere ruimte gaat ipv naar buiten.
Ik weet niet of het mogelijk is al je systeem maar één extractie en één inblaasventilator heeft, maar ik kan me voorstellen dat in grote gebouwen het niet zo simpel is.

afbeelding van wendy kok
20/03/2009 - 22:06

Niets belet je om ook in een passiefhuis de ramen eens flink open te zetten. (Natuurlijk wel zorgen dat je ramen hebt die open kunnen.)

Grootmoederswijze is soms misschien al jaren fout maar voor de 'wonderen van de techniek' geldt soms hetzelfde.

afbeelding van tom bekaert-2
20/03/2009 - 22:51

Huisstofmijt eet graag huidschilfers maar is nog veel meer verlekkerd op sperma. Ik zou graag willen weten welke zieke laborant dit ooit heeft ontdekt. Wat was hij eigenlijk aan het doen?

Gert,
Het is mogelijk om zelfs te sterven aan bacterien waarvoor je resistent bent. je moet gewoon de concentratie gigantisch opdrijven. Dit is ook een beetje het principe van de loopgravenziekte, ook al eens gevonden bij douches van zwembaden en een whirlpool demonstratiemodel is ook al eens in het nieuws geweest.

Guy,
PM10, PM5 en PM2.5 zijn stofdeeltjes met een grootte kleiner dan of gelijk aan het getal in micrometer. Hoe kleiner ze zijn, hoe meer ze door de longbarriere geraken en hoe beter ze in de longblaasjes kunnen opgenomen worden in het bloed. Deze deeltjes hoeven op zichzelf nog niet kankerverwekkend te zijn (carcinogeen), het is ook mogelijk voor carcinogene stoffen om zich op deze deeltjes af te zetten. Filteren voor fijn stof is mogelijk (clean room) maar o zo duur. (tenzij... (pet project))

Paul,
Prei op het menu. Is dat niet gewoon elke dinsdag?

Het bewijzen dat één bepaalde situatie slecht werkt is niet de regel creëren. Aircoplaatsers blijven graag weg van kapsalons. Ze weten namelijk dat de meeste aerosols op de condensor blijven zitten en na een bepaalde tijd de specifieke geur van kattepis produceren. kan jij mij nu echt beweren dat in een klimaat met zoveel chemische en biologische stoffen als een ziekenhuis, de ventillatie te vergelijken valt met een woonhuis? Mijns inziens zou het kunnen dat de keuken gedwongen was om een apart afzuigsysteem te plaatsen en dat deze lucht langs buiten weer wordt aangezogen in het andere systeem. Ben niet op de hoogte van jouw specifiek ziekenhuis natuurlijk.

afbeelding van paul-49
21/03/2009 - 08:16

Tom,
Ik wil gerust geloven dat in het ziekenhuis de hoeveelheid ingeblazen lucht een veelvoud is van een thuissituatie maar misschien versnel je door het grotere volume gewoon wat er ook thuis zou gebeuren maar na langere tijd ?
Het vertrekpunt was : is de constante temperatuur in een PH geen oorzaak van meer allergie aan huisstofmijt ?
Is een PH waarvan je in de winter de ramen open zet nog een PH ?
Als ik al die reacties lees zou de vochtigheid in een PH lager zijn . Waarom ?
Hier is de RLV eerder te laag dan te hoog ook al staan de ramen vaak uren open

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
21/03/2009 - 11:57

Paul,

"de constante temperatuur in een PH" is nog meer theorie dan in een LEW of gewone woning.

"Als ik al die reacties lees zou de vochtigheid in een PH lager zijn . Waarom ?"
is ook mijn vraag, want een sys C zuigt ook de vochtige lucht weg uit de vochtige lokalen.
Ik zie dus ook niet in waarom de relatieve luchtvochtigheid in een PH dan lager zou zijn.

Rik

afbeelding van Anonieme gebruiker
21/03/2009 - 12:22
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rik

Bij systeem D (met wtw) is er vooraf een opwarming van de ingeblazen lucht, dan daalt de RV ervan.

Met een systeem D met BWW (bodemwarmtewisselaar met vloeistof) is het ook mogelijk om wanneer het buiten zeer vochtig is vocht te onttrekken aan de ingeblazen lucht. Niet in de winter, maar dan is de RV toch al zeer laag, maar wel bij temperaturen boven een graad of 10.

afbeelding van paul-49
21/03/2009 - 12:43

Ik vrees dus dat we er nog lang niet zijn.
De relatieve vochtigheid stijgt altijd naarmate de temperatuur stijgt. ( Warme lucht kan gewoon meer vocht bevatten) Maar de huisstofmijt vind die hogere temperatuur nu eenmaaal ook lekker.
Huisstofmijt houdt niet van koude en ook niet van droge lucht dus venster open als het vriest maar is dat de bedoeling in een PH ?????

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
21/03/2009 - 13:01

Alain,

"Bij systeem D (met wtw) is er vooraf een opwarming van de ingeblazen lucht, dan daalt de RV ervan."

Bij alle systemen (ook A, B, C komt buitenlucht binnen en raakt hoe dan ook opgewarmd en helpt de RV in huis lager worden als je de vochtproductie zelf even buiten beschouwing laat.
Daar ligt dus geen verschil.

"Met een systeem D met BWW (bodemwarmtewisselaar met vloeistof) is het ook mogelijk om wanneer het buiten zeer vochtig is vocht te onttrekken aan de ingeblazen lucht. Niet in de winter, maar dan is de RV toch al zeer laag, maar wel bij temperaturen boven een graad of 10."

Ja, ontvochting door voorkoeling. Ook met AWW heb je dat.
Dat is in de zomer het enige waarin een sys D+AWW of BWW zich onderscheidt, maar het is helemaal niet eigen aan de wtw.

afbeelding van Anonieme gebruiker
21/03/2009 - 13:06
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Paul

Als het vriest zul je geen probleem hebben huisstofmijt als een systeem D en wtw hebt. De RV kan dan zonder problemen lager worden dan de minimale RV waar huisstofmijt nog iets kan doen. De kamertemperatuur wordt dan irrelevant (voor de huisstofmijt).

De combinatie van een goed ventilatiesysteem (met wtw) en een goede isolatie gaat er ook voor zorgen dat de RV binnen de kamers gelijkmatig wordt en nergens zeer gunstig wordt voor huismijten.

Recent is er trouwens een heel draadje geweest van iemand die problemen had met een te lage RV bij een balansventilatie, wat uiteraard ook vlot oplosbaar is.

Bij allergie dien je dan natuurlijk ook de algemene raadgevingen te volgen, bv. geen tapijt als vloerbekleding e.d.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.