Overschrijding bouwbudget - bouwwoede | Ecobouwers.be

U bent hier

Overschrijding bouwbudget - bouwwoede

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

17/04/2009 - 20:41

Help !

Zijn vorig jaar jan 2008 met een studiebureau B&B in Gr-D-Luxembourg (Belgische zaakvoeders) in zee gegaan om een passiefhuis te bouwen in de Belgische Ardennen tegen Bastogne.
Eerste afspraak:kennismaking, plannetjes en wensen laten geworden .
Budget opgegeven van 300K ....Geen te grote bouw, degelijke duurzame materialen, geen uitspattingen, noch niet eens
alles incluis ( zoals keuken, ....)
Gezien we toch wel weten wat het er te krijgen is op de markt, tegen welke prijs .... allemaal realistisch onsinziens .
Studiebureau bevestigd dat we zeker onder dit budget gaan uitkomen .
Met hun expertise .... geen probleem.
Alles diverse keren doorgenomen en besproken .... overeenkomst getekend, voorschot studiebureau betaald, zou- den ook voor architect zorgen. Architect waar zij reeds diverse keren mee samengewerkt hadden.
Dus een overeenkomst met dit studiebureau en met een Belgische architect uit Luik .
Zouden in september 2009 beginnen met de bouw.
Zij hadden dus 6-tal maanden om alles te regelen en uit te zoeken .
Diverse gesprekken en afspraken gehad .... lang verhaal kort... eind september 08 nog steeds geen één offertes gezien, .... pas in december fundatie, houtskelet en ramen offertes.
Nà weken en weken en weken zeuren, mailtjes, telefoontjes, ...om info, offertes, wat wanneer, etc ...."steeds moesten we vertrouwen hebben (????!!!!) was de kernzin van dit bureau ..... lang verhaal nog korter ... nu is de fundatie net klaar, over twee weken zou de houtskelet bouw gemonteerd gaan worden ....ondertussen vorige week een bijna-kompleet overzicht gekregen van alle kosten.
Resultaat : een budget-overschrijding van 50% .
Op 300K ..... Hallo ?
Jawel ! 150k meer dan voorzien !
Incluis de 6% op de eerste 50K die eigenlijk niet incluis waren.
Help !
Onze oplossingsmogelijkheden :
A. Betalingen vertragen of zelfs staken .
Geprobeerd ..... worden direct 'klantvriendelijk' tegen
de muur gezet.
B. We kunnen naar een advokaat stappen ? Gaat enorm veel
tijd, energie .... en heel veel centen kosten .
En wat gaat uiteindelijk het resultaat zijn ?
C. Aangetekende schrijvens .... hoe gaat de sfeer dan
zijn... laatste middel misschien ?!
D. De verzoeningscommissie Bouw ..... wil Studiebureau niet
'voorkomen' sta je nergens als bouwheer.
E. Gezien wij via Studiebureau B & B bij architect Mr. H.
uit Luik terecht gekomen zijn, wij wel met hem ook
een onderling kontrakt hebben, dus hem ook rechtstreeks
een commissie betaald hebben voor zijn tussenkomsten ...
is er misschien een mogelijkheid via de Orde van
Architekten ... maar uiteindelijk heeft studiebureau de
situatie gecrëeerd .... en heb ik geen zicht op de
verantwoordelijkheid van de gekontrakteerde architect.
Iemand een mening ?
En natuurlijk het meest logische, voor de hand liggende oplossing :
F. Praten met het studiebureau .... trachten we al maanden
en maanden !!!!
Afspraken .... houden ze zich niet aan .
Mailtjes worden niet beantwoord of men draait rond de pot heen .
Hanteren de stelregel .... "wat niet weet, wat niet deert"... "laat de klant maar uit zijn schulp kruipen" .....
kreeg vorige week zelf een mailtje op mijn zoveelste vraag dat ik tegen een bepaalde datum nu toch wel eens een totaal- budgetoverzicht zou willen zien ....dat ik ze aan ons contract houd .... etc etc .... wordt er opgereageerd :
"wij, en u wisten, eigenlijk van in het begin al dat uw bouw en wensen niet in het totaalbudget zou passen".
Is een heel grove en zware uitspraak vind ik.
Dat naast alle andere communicaties die er geweest zijn en zelfs het contract !
Het is dus momenteel een welles- nietes spelletje .
Iemand een idee wat we zouden kunnen doen ?
Iemand met een lumineus idee ?
Any help ... highly welkom !

Véronique

17 Reacties

Reacties

18/04/2009 - 09:59

zoek eens goed (google of zo)

als archi te hoog boven budget uitkomt (+ 20%) of zo als ik mij niet vergis, dan kan je kosteloos zijn contract verbreken en ook de betalingen van zijn ereloon stopzetten

verder, veel succes met de werken

Stefan

18/04/2009 - 20:15

Maar nee, joh !
Geen grond incluis. Was het maar waar.
11 meter x 8 meter diepte met een garage.
Grof gerekend, met de garage eraf .... kom ik nu op bijna
1.900 euro/m² btw incl ( waarvan veel bedragen met Luxemburgse 15% btw !)
Wij koesteren geen villa, slechte een gewoon gezellig simpel éénvoudig huis, wel passief weliswaar.
Het is beginnen misgaan in hun organisatie.
Links en rechts prijzen gaan aanvragen, zonder richting, zonder overzicht.
De man die de grondbuizen (Rehau) ging regelen .... kwam op een bepaald moment met een prachtige mooie berekening, met schema's, mooie tekeningen, .... maar voor een debiet van 280 cu.meter/uur. Terwijl onze ventilatie inderdaad normaal draait op 380, maar max. 450 cu.meter geeft .
Dus maw als je meer koeling of verwarming wenst, gebeurt misschien zelden, maar toch, dan kan je grondbuis dat niet aan .
Leverancier 1 : Ventilatiesysteem
Leverancier 2 : die 'em installeert
Leverancier 3 : levert pelletkachel met warmtewisselaar
Leverancier 4 : gaat de schoorsteen installeren
Leverancier 5 : zou de zonneboiler met watervat aanleveren .
Leverancier 6 : zou deze dan met de hele mikmak aan elkaar
verbinden en in werking stellen .
6 leveranciers voor iets dat één goed werkend, en belangrijk, systeem zou moeten zijn .
Tijdens een bijeenkomst vraagt de technische persoon van ons studiebureau aan de man die het ventilatiesysteem zou leveren ( niet plaatsen, enkel leveren), of hij de lucht die nodig is voor de pelletkachel ( verbrandingslucht) gewoon uit de woonruimte mag nemen.
Als je iets weet van een passiefhuis .... is dit 'out of the question'.
Het is dat ik op een stoel zat, anders ....
Man, ik kan zo nog een tijdje doorgaan .
Het is één grote rotzooi .
Maar ja, je moet vooruit.

Karl, ik dacht aan hetzelfde. Met een raadsman er eens langsgaan en eens gaan praten .
Maar ken je dat gevoel .... praten, iets zeggen en het gevoel hebben dat je niet binnedringt of dat je het gevoel krijgt dat men je uitlacht ?
Inderdaad, de forums zijn een idee om je 'woede' iets af te koelen. Alhoewel ik niet iemand ben die in zoiets veel energie wil stoppen koste wat het kost .
We lopen maar een paar decennia op deze aardkloot rond en hou me liever met positieve energie bezig.
Wordt je misschien ook maar een zuurpruim.
Ik heb een eigen zaak, heb op het vlak van advokaten ook al wat eelt gekweekt, verwacht er ook niet te veel heil van.
Maar is de enigste optie.
Beter een slecht akkoord dan geen akkoord.
Maar ik vrees ... dat hun rotzooi uiteindeliijk onze rotzooi is. En dat wij de schade met alle mogelijke middelen moeten zien te beperken en rechtzetten .
Maar zuur- verhaal zal het zowiezo worden vrees ik .
Ik zou het niet durven om dit ook maar voor één greintje met een klant van mij durven uit te halen .
Is allemaal doodjammer. Echt zonde.
Ja, je moet maar die ene zak tegenkomen die wat mooi kan praten... achteraf gezien zeg je "verdorie", maar achteraf is makkelijk praten .
Hadden nochthans alles tot in de puntjes besproken, er staat ook veel op papier, maar niet alles... kan je ook niet ...
en als het over juridische voorwaarden gaat van het studiebureau .... dan weet je dat deze zich op alle vlakken indekken .
Je zou een advokaat je eigen aankoopvoorwaarden moeten laten opmaken. En dat laten tekenen door je leverancier.
Maar dan zegt deze ... zoek maar iemand anders.
Je moet toch iets of iemand in 'vertrouwen' kunnen nemen uiteindelijk ?
Nee, eigenlijk niet !

18/04/2009 - 15:07

Bij de orde van architecten ga je ook bot vangen, die dienen enkel maar om het beroep van architect te 'beschermen', corporatisme dus.

Ik denk dat er echt niets anders op zit dan samen met een goede advokaat, die echt achter jullie staat, eens een gesprek te hebben met de verantwoordelijke van de firma, desnoods in meerdere sessies te onderhandelen en een dading op te stellen. Dat is een wederzijds contract die de betwistingen regelt in der minne en waarin bij gebreke ook boetes kunnen voorzien worden (probeer bv. een deel van de reeds gepresteerde werken als borg achter te houden).

Is voor de continuïteit van jullie bouwproject veel beter dan dreigende brieven die men toch naast zich neerlegt of rechtbanken, want daar heerst willekeur en wordt er te technisch gepleit. Bovendien ben je niks met een arrest van een rechtbank als de tegenpartij blijft tegenwerken, want dan moet je deurwaarders gaan aanstellen en de kosten lopen maar op.

En als dat nog niet lukt: gewoon alles op allerlei bouwfora publiceren, met alles erop en eraan. Je gaat wel boze brieven krijgen van bluffende bavetdragers, maar zolang je objectief blijft en niet begint te schelden, kunnen ze je niks maken.

18/04/2009 - 16:33

450.000, dan is het toch al geen simpel huizeke.
Als het wel een simpel huis is , dan vraag ik me toch af, hoe ze aan die prijs komen.
Of is de bouwgrond erbij gerekend?

Mijn broer heeft ook zo iets voorgehad
Vroegen aan architect om een verbouwing met budget 120.000 en de architect kwam aan met plan en berekeningen voor een verbouwing van 200.000
Die heeft een nieuw plan mogen maken.
Maar in jouw geval zal het wel niet zo simpel zijn.
Voor 450.000 moet je toch al wel een villa hebben (als de grond er niet bij is inbegrepen)

19/04/2009 - 23:34

Veronique, er zit hier op het forum iemand die leverancier 1 tot en met 6 combineert, hij maakt zelf (hier) niet graag reclame dus zal ik het doen: www.hdcv.be

19/04/2009 - 19:49

Veronique,

wat is eigenlijk de rol in dit verhaal van het studiebureau? Spelen zij eigenlijk SOD? Of zijn er enkel 'studiebureau' (dus enkel advies)?
De eerste persoon die hier moet bijstaan is de architect. Hij zal al eerste wat werk moeten verrichten om het budget sluitend te maken. Natuurlijk als hij niet wil meewerken is dat natuurlijk allemaal niet zo eenvoudig.

Walter

21/04/2009 - 08:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Tom,

Ook al is je bericht misschien niet het meest hoopgevende, ik denk dat voor Véronique het toch geruststellend moet zijn dat zij niet alleen is, en er dus mensen zijn die op z'n minst in haar situatie kunnen inleven. Dit laatste misschien door eigen ervaringen ...

20/04/2009 - 23:53

Veronique,

Op sommige vlakken zitten we in exact hetzelfde schuitje.
Als normale werkende mens met normen en waarden begin je aan een project in de BOUW.
Ja bij ons is het ook een passiefhuis en we zitten al gruwelijk over budget en niemand blijkt enig idee te hebben waar ze mee bezig zijn en we zijn al 8 maanden over tijd...
Face it. Wie ooit zo stom is om te bouwen - en dan nog duurzaam - komt vlug tot de conclusie dat hij simpelweg naïef was om te denken dat dit een professionele sector is met mensen die zich om u willen ontfermen.
Zo werkt het niet, helaas.
Grof als het is, ik kan mij enkel nog optrekken aan mensen als jij of Gert Janssens.
It's lonely at the top but it's pretty crowded at the bottom.

Sorry dat ik je hiermee niet help. Je hebt mijn steun maar ik zie niet in hoe een verbloeming van de situatie zal helpen.

21/04/2009 - 17:37

Véronique,

Je hebt je daar meeeer dan serieus in het zak laten zetten. Wij hebben heel veel zelf gedaan, maar omgerekend, gezet door aanemers, zouden wij een 350K à 400K euro betaald hebben voor een houtskelet LEW van 2x120 m2. Verschil met passief is 1,1 glas en minder isolatie, ik dacht voor ongeveer 40K euro verschil.

Ben zelf ook zelfstandig maar heb het geluk gehad dat mijn ouders de business hebben doen draaien, terwijl ik enkele maanden aan mijn bouw bezig was. Bouwen is zelf uitkijken.

Alle architecten-orde-kreten ten spijt.

Ik wens je veel succes.

22/04/2009 - 10:34

Het lijkt me toch dat de ervaring bij een bouwproject zou moeten komen van de architect en niet van de bouwheer. Het is toch hilarisch als men de fout begint te leggen bij het gebrek aan ervaring van de bouwheer. Een teken aan de wand vind ik voor hoe de bouwsector functioneert.

De architecten die wij afgingen voor ons bouwproject zaten qua prijs toch allemaal boven de 14.000 euro. Daar mag toch iets tegenover staan.

Wij willen ook een passiefhuis en ik heb inderdaad ook bij verschillende architecten mogen vaststellen dat mijn kennis ter zake reeds groter was dan bij hen. Niet bij allemaal maar ze zijn er wel. Elk van hen beweerde wel mij probleemloos een passiefhuis met certificaat te kunnen afleveren. Gelukkig vielen zij al in de eerste gesprekken door de mand betreffende hun kennis ter zake. Ik heb het dan over werkelijk foute inzichten die mij ervan overtuigden dat deze mensen er niet in gingen slagen mij een huis met certificaat af te leveren.

Aangezien ik geen zin had om een dergelijk bedrag te betalen en dan zelf nog de architect te moeten wijzen op zijn fouten, heb ik dan maar besloten zelf als architect op te treden voor onze woning. Als ingenieur kan je hiervoor een speciale toelating aanvragen. Helaas is dit niet voor iedereen mogelijk. Persoonlijk vind ik dat ze beter iets aan die bescherming van het beroep van architect zouden veranderen. Voor technisch onderlegde mensen vind ik de meerwaarde toch soms licht overdreven. En al zeker de verplichting om er gebruik van te maken. Volgens mij één van de oorzaken van het probleem. Ze komen daarmee in een luxe positie te zitten die maar in weinig andere sectoren de norm is. Laat ons niet vergeten dat de bouw uiteindelijk één van de minst innoverende sectoren is die er bestaat.

Voor mij is dit gewoon jammer dat ik onze bouw niet met een gerust hart heb kunnen toevertrouwen aan een derde en er nu zelf mijn tijd en energie in moet steken. Voor anderen met minder technische kennis, wat hen niet kan verweten worden, kan dit leiden tot serieuze miserie. Ik heb het dan in het biezonder over mensen die werkelijk een passiefhuis willen. Ik zou hen als tip het volgende willen meegeven. Als uw architect beweert u een passiefhuis te kunnen neerzetten en hij staaft dit met huizen die hij reeds gezet heeft. Vraag dan naar de certificaten. Zolang hij deze niet kan voorleggen, is het niet zeker of die huizen ook werkelijk passief zijn. Zo een certificaat is het enige waar ge als leek op kunt betrouwen. En behoedt u voor architecten die dan afkomen met argumenten als, het is nog niet volledig af maar het is zeker passief of die bouwheer in kwestie vindt het niet belangrijk om een certificaat met bijhorende subsidies te ontvangen. Ja ja. Een bouwheer die geen subsidies wil. 't ligt weer aan die domme bouwheer !

Hiermee heb ik dus niet gezegd dat alle architecten een gebrek aan kennis ter zake hebben hé. Er zijn er zeker, en echte goeie. Maar het is naar mijn mening niet de meerderheid. Hetzelfde geldt voor leveranciers trouwens en allicht ook voor aannemers.

En ik wil mij al direct verweren tegen de criticasters die zullen argumenteren dat alle huizen zullen instorten als er geen architecten meer hoeven ingezet te worden. Weet dan dat de stabiliteitsberekening niet standaard is inbegrepen in de prijs en meestal door de architect wordt uitbesteed aan een ingenieur bouwkunde. Dus voor stevige huizen hebben we ze niet per se nodig. Over hun andere taken kan ik ook nog wel even uitweiden maar ik zal er u pas mee vervelen op verzoek.

Jan

29/04/2009 - 14:55

jan

een certificaat is nog geen garantie dat je huis ook perfect geplaatst is en dat het budget niet overschreden wordt. het is enkel een narekening van wat opgegeven werd. als bv de isolatie slecht geplaatst werd, heeft dat geen invloed op de uitkomst van de PHPP, want de software gaat er van uit dat alles gebeurt is zoals het hoort.
ik zou de kandidaat bouwers eerder aanraden contact op te nemen met bv de 3 laatste klanten van de architect, ik denk dat zoiets veel meer zekerheid geeft. want een certificaat kan je mislopen om vele redenen, waarvan sommigen te maken hebben met de manier van berekenen. zeker als je je woning toch wil naverwarmen met bv een kachel, speelt die ene kW die te teveel hebt geen rol.

hans d

22/04/2009 - 11:37

Jan,
ik hoop dan dat wij er toch nen degelijke hebben uitgekozen. Anders, ik weet u wel te vinden.

Algemeen, van zo'n bericht wordt ge nie happy. Ik kan alleen maar hopen dat het ons zelf niet overkomt.

22/04/2009 - 23:34

Flesjespa,
Mag ik even constructief de menselijke situatie proberen uit te leggen.
Je wil een ervaren architect, stabiliteitsingenieur en aannemer. Dit wil dus zeggen dat ze al meerdere projecten hebben uitgevoerd. Dit wil dan ook zeggen dat de kans heel erg groot is dat zij al eens hebben mogen opdraven in een of andere rechtzaak, zelfs als ze gelijk hadden. Zij zijn al bekend met advocaten. Zij zijn al bekend met het vechten voor hun geld. Zij weten al wat aansprakelijkheid is en zijn derhalve ook voorbereid.
Naïef is in deze situatie het niet voorbereid zijn op de gespannen relatie die er ondergronds met deze mensen wordt aangegaan. Jij bent terug de volgende potentiële lastigaard die hun niet zal willen betalen of aanklagen.
Was ik al gepokt en gemazeld, ik zou er ook voor zorgen dat ik altijd aan het langste eind trok.

Als bouwheer moet ik al frauderen, scheiden of iemand dronken doodrijden voordat ik - vredelievende gezonde positieve burger die ik ben - de nodige ervaring bezit om me op voorhand permanent juridisch te beschermen.

Sommigen van ons hebben het nog erger als ze technisch onderlegd zijn en effectief in de illusie leven dat het om de bouw van een huis gaat. Dit is puur business. Dat er daar uiteindelijk een huis staat is puur bijzaak.
Als in het restaurant de ober vraagt of het lekker was en je zegt 'nee', zal hij beginnen huilen, de kok ontslaan, je geld teruggeven...? Hij moet ook leven en zijn kindjes moeten ook hun boterhammekes met choco hebben.

Dit is een begrijpelijke menselijke reaktie. Het is niet hun job, het is hun inkomen.

Wat wil je nu eigenlijk dat ik haar vertel? Gaan we allemaal samen een koffiekransje houden en gelijk ook de wereldvrede in gang steken?

Die sector waar je over spreekt waar men zonder persoonlijke motieven, voordelen en tot het goede van de mensheid werkt, heb ik nog niet gevonden maar ik wil je wel eens naar een MPI sturen. Mensen verzorgen die vanaf hun geboorte tot 60 jaar daarna (= hun overlijden) nooit zelf kunnen eten, spreken of hun gat afkuisen waar je effectief een diploma voor nodig hebt en voor een loon dat vastzit op barema en waar de bevoegde minister moet vechten om kruimels los te krijgen omdat het non profit is, ja Pa, flesjes geven voor de rest van je leven, dat wil ik je nog wel eens zien doen.

Wat mijn startperceptie betreft.
Een auto is "typisch een project met letterlijk duizenden beslissingen, die allemaal een invloed hebben" op alle verschillende manieren hoe jij niet tegen een tegenligger knalt of in de wagen stikt, ontploft... Al eens gevlogen, een trein genomen? Als mijn sector - hybride electronica voor telecom, chemie, automotive, luchtvaart, transport - zich zou durven spiegelen aan de bouw... Blijf gerust binnen en liefst weg van de muren richting straat.

23/04/2009 - 08:06

Een auto wordt in een gecontroleerder omgeving gemaakt en nadien door één partij verkocht. En dat is goed te managen.

Een huis wordt door verschillende partijen gebouwd. Zeker nu het allemaal veiliger en zuiniger moet, heb je een goede coördinatie nodig. De vraag is: wie coördineert ?

We leven in de illusie dat de architect daar de spin in het web is die alles in het oog houdt. Noch de opleiding noch de ervaring van deze mensen is daar op voorzien (ik spreek nu over de particuliere bouw). Op een paar uitzonderingen na, die je dan nog moeilijk vindt of moeilijk kan vastleggen. Er wordt veel op de aannemer gerekend die op zijn beurt er vanuit gaat dat de architect het wel zal weten...

In de professionele bouwsector zie je dat de coördinerende rol meer en meer verschuift naar de aannemer (Hij kent de prijzen en heeft de praktijkervaring) en de architect wordt meer en meer een consultant voor de aannemer. Daarnaast heb je nog een studiebureau voor de technieken. En die mensen zitten geregeld samen aan tafel. (en dan loopt het nog vaak mis :)

Ikzelf heb ook de taak van architect op mij genomen voor mijn particuliere verbouwing. (Het geluk dat je hebt als je ingenieur bent). Ondanks alle ervaring blijft het een gevecht tegen aannemers die hun eigen manier van werken hebben en die niet geïnteresseerd zijn in jouw totaalproject waar je vooral koudebruggen probeert te vermijden, luchtdicht probeert te werken,...

Even doorbijten en het zal mij wel lukken.
Maar wat met al die particulieren die leek zijn in het vak en vertrouwen op hun architect of aannemer?

Dus ja, er is iets grondigs mis...

Geert

23/04/2009 - 11:54

Vergelijking met auto loopt idd compleert mank, omdat je daar een afgewerkt product in een showroom gaat bekijken/reviews leest die allemaal hetzelfde product getest hebben.

Geert Bellens verwoordt het ook mooi: er ligt een serieus probleem ligt bij de verwachtingen ivm de coördinatie.

De meeste mensen stellen te veel vertrouwen in de archi/aannemer enz.
Is een menselijke reactie om je vertrouwen te stellen daarin, omdat je hem toch best wat geld toeschuift.

Maar daarom is het nog niet JUIST.

Bovendien zou je de slaagkans van je project gevoelig kunnen verhogen door een échte standaardwoning te zetten (zoals in andere landen meer gebeurt), maar in België wil iedereen een unieke bouw. Dat verhoogt de kans op fouten gevoelig.
We moeten leven met de gevolgen van onze gemeenschappelijke keuzes. 8-16 weken wachten op je ramen is bv. een gevolg van onze keuze voor steevast maatwerk ramen. In andere landen werken ze met standaardmaten voor ramen, iedere aannemer kent die, kans op fouten zakt dan dramatisch.

Tom, dat meeste pro's in de bouw beter juridisch onderlegd zijn is een feit, maar als leek (zeker nu met internet) kan je je wel informeren over hoe de wereld écht draait.
De verwachtingen zijn vaak onrealistisch. Forums zoals dit hier kunnen helpen de start-naïeviteit van potentiële bouwers weg te nemen.

*** Maar wat met al die particulieren die leek zijn in het vak en vertrouwen op hun architect of aannemer?***

Het is net die naïviteit die moet bestreden worden: Precies OMDAT het zo’n ingewikkeld project is, mag je niet zomaar vertrouwen op mensen waar je nooit eerder met samenwerkte. Er worden door beginnende bouwheren enorm veel veronderstellingen gedaan, vaak niet uitgesproken. De verwachtingen zijn vaak (onrealistisch) hoog.

Geef toe: de meeste bouwheren doen wat moeite om te horen of een aannemer/architect/ sani-man “goed” is, veelal door te praten met andere bouwers. Maar eens de vakman gekozen is wordt er vaak nog maar weinig gecontroleerd. Alsof mensen zichzelf graag wijsmaken “ik heb goed gekozen DUS hoef ik geen controle te doen”.

Als je een contract afsluit met een aannemer, maar er staat geen einddatum in én boeteclausules, HOE denk je dan hem te kunnen “dwingen” een datum te respecteren?
Elke bouwheer hoopt stilletjes dat zelfs zonder einddatum, “er toch wel steeds doorgewerkt zal worden”.
Zonder sanctie, is dat vaak ijdele hoop.

Zolang je niet AL je materialen gekozen hebt en uitvoeringskeuzes gemaakt hebt, wie kan er dan zeggen wat een huis zal kosten? Verwachten dat iemand dat tot op de euro KAN uitrekenen, is dat realistisch?

Ik denk dat elke beginnende bouwheer een leerproces moet doorgaan: 1 vd dingen is even boos worden, maar dan inzien dat je ZELF naïef bent geweest, en je dan herpakken.
Frustraties opbouwen helpt je project geen meter vooruit.

Een verborgen idee “dat er wel een soort afgevaardigde van de rechtvaardigheid” meekijkt naar mijn project, is ijdele hoop.
Zie dat onder ogen en leer daaruit. Er is maar 1 partij die het meeste belang heeft bij een goed einde, en dat ben JIJ. Al de rest zijn “helpers”, maar hun toewijding zal nooit zo groot zijn als die van jou zelf.

(Ik heb net dezelfde leercurve gevolgd hoor)

26/04/2009 - 22:49
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Flesjespa,

De volgorde en leesbaarheid van deze topic is om zeep.
Helaas, want ik denk dat iedereen die de verschillende reakties in deze topic zou lezen er wel iets aan zou hebben.

Inderdaad, in een echtscheiding zijn er 3 versies: zijn verhaal, haar verhaal en de waarheid.

Groeten,

Tom

22/04/2009 - 08:47

Tom Bekaert schreef:
****Als normale werkende mens met normen en waarden begin je aan een project in de BOUW. ***

Pe-lease… Stap eens af van het idee dat er een soort ‘groot gelijk’ bestaat ivm bouwen, en dat iedereen dat boek zou moeten volgen. De bouwsector is niet ‘erger’ dan eender welke andere sector. Maar als particulier is het wss het grootste project wat je in je leven aangaat, vaak ook het enige grote project. Ik zou dus eerder spreken van een typisch gebrek aan ervaring van de bouwheer in de meeste gevallen, dan een sector zonder normen en waarden.

Tom Bekaert schreef:
***Ja bij ons is het ook een passiefhuis en we zitten al gruwelijk over budget en niemand blijkt enig idee te hebben waar ze mee bezig zijn en we zijn al 8 maanden over tijd... ***
Ik wil wel eens met je uitzoeken waarom je ‘over tijd’ bent. Ik ga er van uit dat je enkel contracten ondertekende met boeteclausules ivm opleverdatum? Of wilde je de meerkost daarvoor niet dragen?

Tom Bekaert schreef:
***Face it. Wie ooit zo stom is om te bouwen - en dan nog duurzaam - komt vlug tot de conclusie dat hij simpelweg naïef was om te denken dat dit een professionele sector is met mensen die zich om u willen ontfermen. ***

Dat bouwen “stom” zou zijn is mss jouw perceptie, grotendeels ingegeven door een reeks teleurstellingen. Als je conclusie is dat je naïef was zonder meer, denk ik dat ik je kan bijtreden.
Noem mij eens een sector waarin mensen zich altruïstisch over jou willen ontfermen?

Waar haal je die startperceptie eigenlijk? Een bouw is typisch een project met letterlijk duizenden beslissingen, die allemaal een invloed op budget en tijd kunnen hebben. Dat jij verwachtte dat alles “wel vlotjes zou lopen” is idd mss nogal erg naïef van jouw kant.

Ik vind je post niet echt een steun voor TS, eerder een verzuurd geklaag van een teleurgesteld iemand. En uiteraard ligt de fout ALTIJD bij ‘de anderen’.

TS: Kop op, onderneem actie en leer bij. Op een steen gaan zitten klagen helpt JOUW zaak niet vooruit. Je zal een versnelling moeten bijsteken om dit project tot een goed einde te brengen, maar stop met tegen jezelf te zeggen dat het ongelooflijk/schandalig enz. is. Het helpt JOUW zaak niet vooruit. Je dient motivatie te zoeken, niet de bende klagers te gaan vervoegen.
Zet het idee uit je hoofd dat er een zondebok gezocht moet worden 'die dan maar alles moet oplossen'. (Wat niet betekent dat sommigen hun verantwoordelijkehid niet moeten opnemen!) Het is JOUW prject, JIJ bent projectleider.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.