Pluto,

En mooie aanbieding van die boiler. Inderdaad is het een mooie discussie op dit forum: de actieve systemen versus passieve systemen. Automatisering versus handbediening.

Actief betrokken zijn bij het verwarmen van uw woning zorgt ook voor een mentaliteitswijziging bij de mensen. Van onbewust naar bewust en hier gaat het toch om ? Met bewust actief bewonersgedrag kunnen we veel meer besparen dan met isoleren(op regionaal niveau).

Walter, Rik,

Je moet zo een buffer in een ruimere context zien. Ik ben van plan om in de kelder (wasplaats) iets dergelijks te plaatsen. In grote lijnen weet ik al ongeveer hoe dat er allemaal gaat uitzien. Een vat van 800 liter met een inwendig vat van 150 liter voor Sanitair Warm Water. Op die buffer wordt dan aangesloten :
1) de aanvoer en retour van de verwarmingsketel (hout)
2) de aanvoer en retour van het verwarmingscircuit (convectoren)
3) de aanvoer en retour van de zonnepanelen (10 m²)
4) de koud- en warmwaterleiding (SWW) voor keuken en badkamer
5) een apart verwarmingscircuit voor de badkamer met een eigen circulatiepomp en een aan/uit knop geplaatst in de badkamer en een ventilo-convector op de badkamer
6) de aanvoer en retour van een gasketel (gas wordt binnenkort gelegd in de straat)
7) op termijn nog een lucht/water warmtepomp (de bedoeling is om de warmte van de afgezogen vervuilde lucht uit living, keuken en bureel te gaan spijkeren in het buffervat) Ik heb vastgesteld dat naarmate mijn woning steeds beter geïsoleerd geraakt dat het binnenklimaat steeds meer verslechtert.
8) misschien nog ooit een hotfill-wasmachine op aansluiten
9) misschien nog ooit een zwembad of een openluchtSPA in de tuin plaatsen welke ik dan kan opwarmen met de zonnepanelen of de houtketel via het buffervat
Tot zover mijn theoretische beschouwingen, de praktijk is een ander paar mouwen.

vr gr
Pluto

Rene,

"Actieve gebruikersgedrag: bewoner bepaald actief wanneer hij de verwarming in werking stelt."

Maar heb je dan nog nut aan een centrale verwarming? Ben je dan niet beter af met een paar gaswandkachels?

de manier waarop wij ons huis gebruiken lukt dat niet; wij wonen met 5 personen, en gebruiken ons huis heel het jaar door zowat volledig. Ik zou het zonde vinden van de gebouwde dure m2'ers om dat niet te doen. In ons geval zijn wij dus altijd actief bezig in huis en zowat overal; je gaan bezig houden met aan en af zetten van verwarming helpt dan weinig.

Walter

René,

Het is een feit dat men moet inspelen op de omstandigheden, al gebeurt dat soms wel automatisch. In ons huis met K33, dus geen LEW, heeft gedurende de ganse winter de verwarmingsketel gedurende een drietal uren in de namidsdag moeten branden om de temperatuur van 18° naar de avondtemperatuur van 20° te brengen. Maar nu wordt het door de zon 21° in de namiddag. Nu moet de ketel echter 's morgens in gang schieten omdat er niet meer genoeg warmteopslag in de wanden zit om de 18° gedurende de toch wel koude nachten te behouden. (De zon warmt vooral de lucht op, eerder dan de wanden; goed voorteken voor in de zomer). Maar dan moduleert hij zeer goed. Mijn verbruik is dan ook tot ongeveer 1/3 herleid bij gelijke nachttemperaturen.

walter,

Het is een combinatie van een lagere gemiddelde binnentemperatuur((Nachtverlaging en alleen verwarmen wanneer nodig(niet op slaapkamers en badkamer alleen tijdens gebruik)) en gebruik van zonnewinsten en interne winsten.

Ons eigen huis is een K37, maar heeft maar een verbruik van 0.37 m3 laagcalorisch aardgas per graaddag 16/16(gasinfo) bij een woonoppervlak van 250m2.

Ons verbruik is echt laag, maar dat komt ook omdat we alleen verwarmen waar nodig.

In onze living moeten wij smorgens nog verwarmen omdat het anders ook te koud blijft(hier is de isolatie niet echt geweldig). De laatste week is dit van 17.6 tot 20 graden.

Boven echter heb ik verder nageisoleerd en is de isolatie beter. We hebben daar een studeerkamer met twee dakramen(superisolerend glas) van ongeveer 2.5 m2 in totaal die aldaar de binnentemperatuur verhoogd van 16.5 naar 18.5 graden. Als ik vervolgens daar aan de computer gaat zitten wordt het 19.2 en als mijn vrouw ook nog eens aan haar computer gaat zitten wordt het 20 graden. De verwarming is hier uitgeweest sinds Januari, dus dit gebeurd allemaal met zonnewomsten en interne winsten.

Wij kunnen hier in deze kamer nu zonder verwarming 20 graden halen terwijl er drie ongeisoleerde binnenmuren zijn met daarachter een binnentemperatuur van iets van 14.5 graad.

Ik leer hieruit dat het dus mogelijk moet zijn in een LEW grotendeels in de winter zo te kunnen werken.

Pierre,

Probeer anders de verwarming pas op te laten springen 15 minuten voordat u opstaat, zodat (tenminste als u radiatoren heeft) , zodat de radiatoren starlingswarmte geven terwijl u begint op te staan en laat ze bijv. aleen smorgens afspringen op 19 graden ipv 20(als tenminste de zon komt).

Walter,

"tssseizoen: wanneer is dat in een LEW?
Van half april tot eind september hebben wij geen verwarming nodig gehad de laatste jaren. Je praat dan over oktober en maart dat het een meerwaarde kan zijn."

OK, zie tussenseizoen dan als de eerste en laatste maand waarin verwarming nodig is.

Rene,

misschien is het tijd een computer te kopen die wat zuiniger is ipv er je kamer mee te warmen .

Hoe lang blijft het op je bovenkamer 20°C eens de zon weg is? Bv vandaag?

Walter

Walter,

Vandaag is het niet warmer dan 18.0 graden geworden.
Wel niet aan mijn PC gezeten. Het valt op dat de binnentemp. aldaar enorm varieert. Op de zon twee graden celsius en op 2 personen en 2 computers zo'n 1.5 graad celsius.

Vermogen computer zal ik nog eens meten. Ik schat 100 Watt voor de kast en 50 watt voor het scherm. Er zijn inderdaad tegenwoordig veel zuinigere Pc's. 30 Watt voor een kast(je) is ook al mogelijk.

Ons verbruik dit stookseizoen is iets van 140 m3 aardgas meer als het vorige stookseizoen dus het zal iets van 850m3 aardgas voor verwarming worden.
Wel dit jaar niet mee gedaan aan Klimaatwijken.

Na dit berichtje is de binnentemperatuur reeds toegenomen van 18.0 naar 18.4.

Rene,

850m3 gas is idd niet veel.
Maar als ik je goed begrijp ben je dikwijls tevreden met 18°C. Je kiest expliciet om met lagere temperaturen tevreden te zijn. Maar daar is niet iedereen mee tevreden.

Walter

Woon je tegenwoordig in een passiefhuis Rene?

walter,

Beneden is de situatie niet zo als in de kamer boven beschrijf. De isolatie is daar vooral in de gevel slecht(maar 5 cm XPS). In de living moet ik smorgens wel verwarmen
(deze week zeg van 17.5 naar 19 smorgens, waarna de binnentemepratuur onder invloed van de zon s'ochtends 0.3 graden zakt).

chathanky,

Ik beschreef de meest gunstige kamer bij ons boven.(om daaruit lering te trekken).

K37 is zelfs geen LEW. Maar de relatief gunstige K-waarde wordt vooral gehaald door de isolatie boven.(k37 is niet gunstig, maar vooral boven zit vooral bij ons de isolatie).

Ik had het niet helemaal goed gelezen René.
Ik dacht eerst 140 m3 vanaf januari tot nu.

Je kunt gedane zaken niet herstellen hier. Dit is een van de gebreken van dit forum.

Het was dezemorgen 19.5 graad in de LEW, zonder verwarming, warm genoeg om vlug te ontbijten.
Gisterenavond was het 23. Na het 'tussenseizoen' gaat er 's nachts bijna niets af (zonder open raam of bypass)

Kijk misschien eens in de draad 'wat is jullie binnentemperatuur...' om temperaturen in het tussenseizoen in LEW te vergelijken.

http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1188815742&replies=583

Walter,

Onze wvb is ongeveer 4kw (K21)

Ik heb sinds een aantal weken thermometers in de leefruimte en de gang boven geplaatst.
Zo krijg ik een idee hoe warm/koud het is.
Het zondagochtend was dit 13°C beneden en 14°C boven.
De woning is winddicht, maar helemaal nog niet afgewerkt, naisolatie, luchtdichtheid ramen, vloerisolatie, enz moet nog geplaatst worden.
Is dit goed?

Ipv geld te steken in CV kan ik niet beter een pelletkachel in de leefruimte plaatsen?

mvg,
Dirk

DirkR,

Brrr, 13-14 °C binnen !
Ben je zeker dat je woning winddicht is ?
Maar ja, je kan nog niet verwarmen.
Wat is dan jullie 'wvb' van 4kW ? Warmteverliesberekening, voor de K21 geplande woning ?
Het zal dan wel aan de nog niet geplaatste isolatie liggen.

Rik

Rik,

Er is nog 1 groot tochtgat aan de zijdeur.
Ramen zijn opgespoten maar nog niet afgeplakt.
Na-isolatie van 5cm moet nog geplaatst worden op de buitenwanden alsook 14cm PUR op de vloer.
Transmissieverlies bij -8°C is 2.7KW (opwarming en ventilatieverlies nog niet in rekening gebracht)

Mvg,
Dirk

Dirk,

"Ipv geld te steken in CV kan ik niet beter een pelletkachel in de leefruimte plaatsen?"'

=> je praat alsof een CV veel duurder is dan een pelletkachel.
Heb je al een serieuze offerte gehad voor een CV (kan je wat details geven?). Ik zou beweren dat een eenvoudige CV installatie ongeveer even duur zal zijn dan een pelletkachel (die zeker ook niet goedkoop is).
Wat zie jij als het voordeel van een pelletkachel?

Walter

Heb een offerte voor Edil-Kamin Marea 2960€ btw incl. Geplaatst + schouw + 300kg pellets.

CV zit ik voor alleen materiaal aan een 5000€.

Dirk,

Kan je daar dan warm water mee maken? Of hoe was je dat van plan met de pelletkachel?

Je kan ook een gaswandkachel in je woonkamer plaatsen van 500 Euro als je bereid bent van maar op 1 plaats verwarming te voorzien.

Walter

Ben eens gaan rondkijken voor Elco Thision 9kw, op zich een mooi keteltje maar met 9kw heb je niet veel voor sww.
Andere ketels van 13kw kunnen dan weer niet zo laag moduleren.
Ergens moet je kiezen tussen cv comfort of sww comfort.
Als ik ga voor een 9kw dan moet ik een groot buffervat of boiler voorzien voor het sww.
Neem ik een zwaardere ketel dan bestaat er veel kans op pendelen MAAR heb ik wel genoeg sww met een boiler van 70/100/120liter.

Daartussen vind ik niet direct een betaalbare realistische oplossing. Wij proberen compact, bio-ecologisch en laag energie te bouwen. De weinige plaats die we hebben wil ik niet spenderen aan buffervaten van 300-1000liter.

De voorbije week een paar keer gaan kijken naar pelletkachels, ik zie een dergelijke aankoop volgend jaar wel zitten. Dan lijkt mijn probleem van pendelen tijdens periodes van minder warmtevraag deels opgelost.

Daarom een laatste reeks vragen:
1. Ga ik het koud hebben in een LEW met een ketel die pendelt?
2. Is de meerprijs van 2000€ terug te verdienen op 10j (keuze tussen vaillant/junkers vs elco)
3. Is sww niet belangrijker dan cv in een lew
4. Convectoren of Radiatoren?

Dirk,

koud hebben in LEW? Heiligschennis zou ik zeggen... Zou je het ooit merken als je ketel 2 uur niet brandt?

=> Zet je 9KW keteltje naast een 75tot120l boiler en je hebt altijd warm water zat. Ik denk dat ze bij elco de boiler mee kunnen integreren. Plaatsverlies kan dus beperkt zijn. Misschien kan je hem proper in de keuken kwijt?

"Is de meerprijs van 2000€ terug te verdienen op 10j (keuze tussen vaillant/junkers vs elco)"
Iemand een idee wie het langste zal blijven draaien? Kan je ineens ergens 10 jaar garantie en onderhoud bij kopen?
Verdien je die pelletkachel ooit terug tov een gaswandkachel? Is een minder verbruik van (5 tot 10%?) van de kleine ketel (die bijna dagen aan een stuk aan 108% kan draaien) je ecologisch genoeg waart? Welke is de beste installateur?
Je bent eventueel bereid de meerprijs van een goedkope pelletkachel te betalen tov een simpele gaskachel. Waarom twijfel je bij een 'betere' gasketel?

3. Is sww niet belangrijker dan cv in een lew.
Waarom? Het probleem dat je hebt heb je eigenlijk in iedere nieuwbouw. Geen enkele woning heeft voor verwarming nog een ketel nodig waarmee je comfortabel warm water in doorstroom maakt. Een kleine boiler lost je probleem op.

4. Convectoren of Radiatoren?
Voor mij enkel radiatoren; zoveel mogelijk water in je circuit. Anderen denken anders...

Walter

Dirk,

In een lew zijn verbruiken voor verwarming laag:

stel 500 m3 gas voor verwarming
stel 300 m3 gas voor sww

Een 2000 euro kan je volgens mij nooit terugverdienen op het lage verbruik voor verwarming gedurende de levensduur van de ketel.

Een ketel van 9 kW is normaal gesproken genoeg om een boiler te verwarmen. Mijn vorige gasboiler van 160 liter had een brander van 9 kW en had in iets van 45 minuten de 160 liter op 60 graden. De oplossing is het afstemmen van de waterinhoud op uw piekmoment van warmwaterverbruik.(bijv door rekening te houden met het warm water wat voor een bad nodig is).

In functie van het verbruik van een lew is dus modulatie wel bulshit, maar is een diepe modulatie wel noodzakelijk om de ketel fatsoenlijk te laten werken in de tussenseizoenen.

Hoogste rendement op 30% ?  Ik heb nochtans geleerd dat het hoogste rendement op 100% is en dat het rendement verlaagd naargelang je de belasting verminderd.