Bijverwarming zonneboiler passiefhuis | Ecobouwers.be

U bent hier

Bijverwarming zonneboiler passiefhuis

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

11/03/2009 - 01:00

Basisopstelling:

Passiefhuis -> geen verwarming -> geen brander...
Aardgasaansluiting
Gezin met 5 personen
300L zonneboiler met 2 circuits
4m² leegloop vlakkeplaat zonnecollectoren
Mogelijkheid tot brander met schouw in de vrijstaande garage

Probleem:

Hoe verwarm ik de boiler als de zon er niet in slaagt?

1. Elektrisch, absoluut de voorkeur van Viessmann man.
Ik zou gek zijn om een brander aan te sluiten, "in een passiefhuis"

2. Gasbrander, absoluut de voorkeur van de Buderus man.
Met de elektriciteitsprijzen heb je hem vlug genoeg terugbetaald.

Heb nummer 2 tot inkeer gebracht dat ik geen 24kW brander ga kopen om 2kW bijverwarming te creëren.
Antwoord: "De branders kunnen tot heel laag moduleren"
Heb nummer 2 tot inkeer gebracht dat ik geen €5000 brander ga kopen om mijn huis NIET te verwarmen.

Zelf zou ik een sturing maken met een goedkope gasdoorstromer die stopt zodra de tweede spiraal warm is. (15 seconden). Telkens als alle warmte in de boiler is opgenomen start het circuit opnieuw, tot de gewenste temperatuur is bereikt. Kost mij de goedkoopste brander, een circulatiepomp en een thermostatische sturing.

Suggesties zijn welkom.

P.S. Vaillant man zei dat ik nog een extra opslagvat moet plaatsen omdat de boiler in de kelder en de panelen op het dak 9 meter van elkaar zijn in hoogte en dat de boiler in optie elektrisch kan verwarmd worden. (Brave mens)

P.P.S. Buderus man zei eigenlijk dat hun basispakket niet veel soeps was. Slechte dag gehad zeker?

P.P.P.S. Viessmann man wou mij eigenlijk eerst niet helpen en stuurde mij direct door naar een plaatser. Maar we zijn weer dikke vrienden nu?

41 Reacties

Reacties

11/03/2009 - 11:27
wouter (niet gecontroleerd)

Tom,

Ikzelf denk ook aan uw voorstel 3 toe te passen (verbouwing naar lew, warmteverlies nog in detail te berekenen, ca 6 kW):
Goede gelaagde zonneboiler (800-1000 L), en daaraan in eerste instantie een simpele gasboiler. Zo hoop ik een betaalbaar en flexibel systeem te bekomen om mijn (bestaande) overgedimensioneede radiatoren aan te sturen.
Maar ik zit met dezelfde vragen als jou:
- De meeste chauffagisten willen liever een (dure) laag modulerende gascondensatieketel bij die zonneboiler plaatsen, maar is dat geen overkill, bij zo'n buffervat kan een simpele brander toch zeer goed renderen zonder pendelen?
- Mijn huidige ketel staat in de kelder, zet ik de boiler dan daar best ook om goed aan te sluiten op het bestaande hydraulische systeem? Voor de warmwatervoorziening en kortere afstand naar de collectoren toe zou de eerste verdieping wel beter zijn, maar met een 800 L boiler komt dat natuurlijk op 1 ton, is dat doenbaar voor de welfsels?
- Iemand enig idee voor een correcte prijs voor zo'n installatie, zonder de collectoren?

De zonnecollectoren wil ik pas installeren na de verbouwingen, wanneer ik enkele premies recupereer. Eventueel wil ik later (5-10 jaar) een lichte speksteenkachel met warmtewisselaar op de boiler aansluiten.

Wouter

11/03/2009 - 11:57

Tom,

je kan er er nog een warmtepompboiler op aansluiten.

Hoe denk je de 2kW voor verwarming in je passiefhuis te verdelen?

Walter

11/03/2009 - 12:01

Beste Tom,

Wij gaan ook een HSB in passief-standaard bouwen, en heb hier ook over nagedacht.

Geen verwarming in een passiefhuis: dat klopt natuurlijk niet. Je bedoelt dat de ventilatielucht tijdens kille,
donkere periodes kan bijverwarmd worden dmv een elektrische weerstand in het compact-toestel, een "echte"
verwarming is dus niet strikt nodig.

Goed, je zonneboiler: 4 m2 vlakkeplaat collectoren lijkt me voor 5 mensen enkel tijdens de periode mei-juli
goed voor maximum 90% van je SWW. Voor november-februari haal je maar ongeveer 15% daarvan. Je kan dit
nagaan in de knappe brochure van ODE:
http://ode.be/images/stories/Brochures/zth_br_warmte_uit_zonlicht_2006.pdf

De boiler elektrisch bijverwarmen is simpel, maar zal je qua verbruik heel wat gaan kosten vermoed ik.
Op Batibouw heb ik een interessante aanvulling voor een zonneboiler ontdekt: de boilerhaard van Saey. Het is
een kachel (inbouw of vrijstaand) met aanvoer van buitenlucht voor de verbranding. In hoeverre de
luchtdichtheid van onze passieve schil erdoor in het gedrang komt zal nog moeten blijken.
De mantel is gevuld met water die vanaf 60°C gaat circuleren met de zonneboiler.
De stralingshitte is voldoende om een heel passiefhuis mee te verwarmen.

Om te vermijden dat je 3/4 van het jaar hout moet stoken zal je de boiler en de collectoren veel groter
moeten kiezen: ik zou zeggen 500 à 1000 liter en 12 m2. Op die manier kan je trouwens ook je
belastingaftrek optimaliseren, op voorwaarde dat de som voor de zonneboiler 9000 euro benadert. De vraag
is dan wat je in de zomer doet met de overproductie.

In Duitsland heb je ook de specialist Brunner die in deze dingen een breed gamma heeft.
De inbouwcassette van Saey zou ongeveer 4500 euro gaan kosten, excl extra's en plaatsing.

Websites:

http://www.verwarming-info.be/saey-boilerhaarden.htm

http://www.brunner.de

Wij zouden de kachel gebruiken om een sauna te verwarmen die buiten de passieve schil zit.
Na sauna-gebruik wordt de hitte afgeleid tot in de passieve schil.
De zomerse overproductie van de zonnecollectoren zou kunnen dienen om een (bio-)zwembad/zwemvijver
mee te verwarmen.
Dit alles geheel CO2-neutraal.

Erwin

11/03/2009 - 12:33
wouter (niet gecontroleerd)

Erwin,

Die boilerhaard is inderdaad een interessant (en C02-neutraal) systeem, maar heeft naar mijn mening niet dezelfde flexibiliteit: wie gaat er jou haard stoken als je in de winter een week van huis bent?

Wouter

PS: ik bedoelde in mijn voorstel natuurlijk ook een gasdoorstromer (geiser) ipv een gasboiler, spijtig dat je in het forum niet kan editen

11/03/2009 - 12:59

Wouter,

Om hout te stoken moet je inderdaad gemotiveerd zijn. Als je van huis bent,
heb je wel geen SWW nodig. Het water in een buffervat zou wel 2 dagen warm
blijven.

Nog een andere oplossing, geschikt voor een naar Belgische normen
middelgroot passiefhuis (of een kleine LEW) is het nieuwe "x2" compacttoestel
van Drexel & Weiss. Het is aangevuld met een geothermische warmtepomp en is
bedoeld om er een vloerverwarming bij aan te sluiten. Het watervat heeft een
wisselaar voor de zonnecollector. Dit beestje zal wel geld kosten. Je moet er
ook bv nog een verticale buis van 70 m bij voorzien (de "tuinslang" van de
passieve bodemwarmte-wisselaar valt wel weg)
Je kan de zonnecollectoren dan gerust later bijplaatsen als er wat gespaard is.

http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/x2.pdf

Erwin

11/03/2009 - 13:02

Wellicht kan het laatste onderzoeksproject van PHP rond klimatisatie en ventilatie je op weg helpen.

De resultaten kan je vinden op www.beterventileren.be

11/03/2009 - 16:21

Aanvulling info "x2"

*Volledige benaming is de Drexel & Weiss Aerosmart x2.

*In het toestel zelf zit geen boiler. Je kiest erbij: ofwel een gewone boiler (met in optie een
elektrische weerstand) van 300 l ofwel een zonneboiler van 560 l. De regeling voor de zonneboiler
zit standaard in het toestel.

*Geothermische bron: men beveelt "energiekorven" aan:
http://www.sano-erdwaerme.at/sondenfelder.html
Moet kunnen! Dit zal pakken goedkoper zijn dan een diepteboring van 70 m of meer. Het zijn ahw
korven van 3 of 5 meter lang die met hun kop 1,5 à 2,5 m onder het oppervlak zitten.

*Je installeert een lage-temperatuur vloerverwarming, minstens de badkamer heeft een volledig
gescheiden kring die dank zij een speciale stand op deelcapaciteit van de x2 beroep doet als er
enkel in de badkamer verwarmd wordt.

*Passieve koeling standaard: gewoon circuleren van de vloeistof naar de korven. Het toestel zorgt
ervoor dat het water niet onder 18°C daalt om condens te voorkomen.

*Luchtvolume tot 230 m3/u: dat is wat weinig voor mijn 300 m2, maar ik kan nog een extra
ventilatie-unit plaatsen, die de ontspanningszone apart bedient.

Dit kistje maakt dus komaf met heel wat nadelen (zij het relatief beperkte) die aan het passiefhuis-
concept (eerlijk is eerlijk) tot nu toe kleefden: overal in huis even warm ttz te warm in de
slaapkamer en te koud in de badkamer; verwarming enkel via de lucht; kans op oververhitting in
de zomer; bijverwarmen van de ventilatielucht door een niet-duurzame elektrische weerstand...

Erwin

11/03/2009 - 21:09

Heren, terug naar de top...

Wouter, laat je boiler in de kelder en verdriedubbel de isolatiedikte. Redelijk goedkoop, geen gewichtsprobleem, lange stockagetijd/lage standverliezen.

Walter, warmtepompen zijn geen 'pet-projects' en ook geen goedkope oplossing. Heb bij Daikin gewerkt. Je mag ze toepassen maar probeer de temeratuur wat lager te houden.

Erwin, geen geld meer voor sauna, ga mijn vrouw niet wijsmaken dat ze - na hevig protest - geen vlammetje in huis krijgt maar wel door de kou mag om in de garage hout bij te vullen voor het SWW.

Heb geheel andere oplossing voor jullie die ik zelf niet zal toepassen. De infrarood buiten pizza oven met doorstromer. Nee dit is niet gek. Je neemt een ontwerp voor een 12 ambachten of tichelkachel of ander hoge temperatuur houtoven met steen als accumulatie. Je isoleert alle zijden behalve diegene die naar het huis is gericht. (real 'pet project'). Ten allen tijde kan je - speksteenkachelprincipe - de oven volledig vullen met hout en aansteken zodat je in huis kan genieten van het vlammenspel en van het infrarood dat naar binnen straalt. Zelfs het door het glas opgenomen gedeelte zal nog positief werken. In de zomer kan je daarna nog buiten pizza's bakken. Steek daar je warmtewisselaar onder. Geen gaten in je huis, geen probleem met de ventillatie, geen dure aanschaf en (westvlaams) 'is't niet, 't is leute'

Bij deze ook vrij van patent en auteursrechten.

Helaas is dit niet meer de topic van de thread.
Een goedkope, eenvoudige bijverwarming van een zonneboiler.

Selfmatic/junkers man zei me dat de bovenste spiraal enkel de bovenste helft van de boiler kan opwarmen. Dat doet me vragen of ik niet een tweede circuit op de eerste spiraal kan zetten. De gebruikte vloeistof gaat in de zonnecollector toch ook zeer warm worden dus zou ik het toch ook door een gasverwarmer mogen sturen? leegloop van de collector is niet leegloop van het onderste circuit. Als bijverwarmen van het primaire (tap-) water al een oplossing is, kan ik toch ook het secundaire (collector-) water verwarmen? Het ware wel een coole manier om de collector te ontdooien. Het beperkt ook de prijs van de boiler vanwege de enkele spiraal.

11/03/2009 - 21:26
jandc (niet gecontroleerd)

Doorstroom modulerende geiser van Junkers (zoeken op die beestjes die geen stopcontact nodig hebben).

PS geen kamer voorzien voor laser-darts?

12/03/2009 - 08:14

Als ik het opnieuw zou installeren dan zou ik naast de zonneboiler een zo klein mogelijk lucht-water warmtepomp installeren.
Nadeel is natuurlijk dat je E-peil dan sterk naarboven gaat.

12/03/2009 - 11:11

Tom,

maar hoe ga je je 2kW nodig voor ruimte verwarming produceren?
Met zelfde warmtebron als voor warm water?

Walter

12/03/2009 - 14:14

peter dellaert,

"Wellicht kan het laatste onderzoeksproject van PHP rond klimatisatie en ventilatie je op weg helpen.

De resultaten kan je vinden op www.beterventileren.be"

Kan je de juiste link eens geven ?

12/03/2009 - 23:28

Walter,

Wat bedoel je met de extra 2kW voor ruimteverwarming?
Is dat de noodhulp voor als het echt, echt koud is?

Momenteel is er in het volledige systeem D met AWW geen extra bijverwarming toegevoegd. Er is wel een bypass voor in de zomer. Normaal als het te koud zou zijn, maakt het niet uit waar ik de warmte produceer, via de WTW van de balansventillator wordt deze over het hele huis verdeeld. Wat wel van belang is, is dat ik er voor kan zorgen dat de luchtvochtigheid in het volledige huis zeer goed is. Het verlagen van de luchtvochtigheid is positief voor de beperking van bijvoorbeeld de huisstofmijt. Te laag is zeker ook slecht. Gelukkig gaat mijn hele huis permanent in een datalogger zodat ik dit kan evalueren en aanpassen.

12/03/2009 - 23:39

Tom,

ik begreep zo je eerdere opmerking: "...om 2kW bijverwarming te creëren".

Die 2 kWh is dus niet nodig (of enkel nodig voor warm water?)
Je voorziet dus helemaal niet in verwarming?

Walter

13/03/2009 - 11:04

Wat mij nu altijd stoort is de moeite die men zich steeds weer geeft om met dure oplossingen tegemoet te komen aan dat beetje warmte dat men voor verwarming tekort komt in die al extreem geïsoleerde woningen tot en met PH.
Ongelooflijk !
Haal een Deense dog binnen en neem die overal in huis mee waar je gaat of staat. Heel efficiënt, met hondenbrokken content, en best gezellig.
Je levenskwaliteit in je PH neemat alleen maar toe.

Ik kan het maar niet begrijpen waarom al die ingewikkelde toestanden nodig zijn in een PH huis waarvan men blijft zeggen dat het geen verwarming nodig heeft dankzij het vermaarde "tunneleffect".

Rik

13/03/2009 - 11:47

Rik,
Je spreekt jezelf een beetje tegen:
eerst laat je uitschijnen dat je er van uitgaat dat er WEINIG verwarming nodig is, vervolgens zeg je ***...waarvan men blijft zeggen dat het GEEN verwarming nodig heeft dankzij het vermaarde "tunneleffect"***

Wie zegt er dat PH totaal geen verwarming nodig heeft?
Mensen die zich laten vangen door het woord "passief"? Jij zou toch beter moeten weten.
http://www.passiefhuisplatform.be/index.php?col=-welkom&lng=nl&doc=faq#geen_verwarming

Ik snap je frustratie wel hoor(en volg deels), maar let op dat je geen verkeerde interpretatie van concept PH laat uitschijnen aub.

13/03/2009 - 11:48

Rik,
Je spreekt jezelf een beetje tegen:
eerst laat je uitschijnen dat je er van uitgaat dat er WEINIG verwarming nodig is, vervolgens zeg je ***...waarvan men blijft zeggen dat het GEEN verwarming nodig heeft dankzij het vermaarde "tunneleffect"***

Wie zegt er dat PH totaal geen verwarming nodig heeft?
Mensen die zich laten vangen door het woord "passief"? Jij zou toch beter moeten weten.
http://www.passiefhuisplatform.be/index.php?col=-welkom&lng=nl&doc=faq#geen_verwarming

Ik snap je frustratie wel hoor(en volg deels), maar let op dat je geen verkeerde interpretatie van concept PH laat uitschijnen aub.

13/03/2009 - 12:02
HVH

Rik,
Dat is nu net de opzet van Tom : gewoon een beetje bijverwarmen zonder zotte kosten.
Maar ik denk niet dat een Deense dog een optie voor hem is.

13/03/2009 - 12:58
HVH

Tom hier (op PC van Hans)

Deense dog bij 3 kleine kinderen.
Wel bij de les blijven hé.

Ok, Dyson for dogs was al bijgerekend maar boven een Welsh Springer Spaniel ga ik niet. Lastig dat dit honden zijn die gewoon niet binnen willen blijven.

Ik voorzie niet in een vast verwarmingssysteem voor de bijverwarming van het huis.

Eerlijk, dit project duurt al veel te lang en is al veel te duur. Ik ga eerst proberen om in het huis te geraken en er eventjes in te wonen. Mijn motivatie is al maanden zoek. Triestig dat ik mij al moet optrekken met verhalen van mensen die veel dieper in de 'biomassa' zitten. Ik heb genoeg kennis en diploma en voorbereiding in het huis om nadien de nodige bijverwarming uit te pluizen.

Voor de boiler moet ik wel al vanaf dag 1 aan warm water geraken.

13/03/2009 - 13:26
JanDC (niet gecontroleerd)

again: modulerende geiser gebruiken. Junkers heeft van die beestjes die zichzelf ontsteken door een schoepenradje op de waterleiding te gebruiken. Geen stopcontact nodig zelfs...

13/03/2009 - 15:05

Ook een oplossing is je stijkijzer aanzetten en in je buurt houden.Maar ook weer niet goed met kleine kinderen in de buurt :

<< Is het werkelijk zo dat passieve huizen helemaal geen verwarming nodig hebben?
Een passiefhuis heeft voor ruimteverwarming een jaarlijkse warmtevraag van 15 kWh/m² of minder. Dit stemt overeen met 1,5 m³ gas of 1,5 liter stookolie per m² vloeroppervlakte. Bij een standaard-nieuwbouw die vandaag gezet wordt, is dat 8 keer zoveel! De maximale warmtevraag bedraagt zelfs in extreme omstandigheden amper 10 W/m². Dit wil eigenlijk zeggen dat je je woning kan verwarmen met het vermogen van een strijkijzer (1.000 à 2.000 W).

Een passiefhuis wordt standaard uitgerust met een zeer efficiënte mechanische ventilatie om de luchtkwaliteit in de woning optimaal te houden zonder dat er te grote warmteverliezen optreden. De warmte die normaal her en der door openingen in de buitenschil van het gebouw naar buiten gaat, wordt gerecupereerd om de verse binnenstromende lucht op te warmen. Dat betekent meteen ook dat er minder energie verspild wordt (er gaat minder warme lucht naar buiten) en meer comfort ontstaat (er komt minder koude lucht binnen en dus geen problemen met koude tocht). De constante ventilatie met verse buitenlucht draagt daarenboven bij tot een gezonder binnenklimaat.

Tijdens het grootste deel van het jaar zorgen deze keuzes ervoor dat de woning op kamertemperatuur blijft zonder een conventioneel verwarmingssysteem te gebruiken. Bij de meest extreme buitencondities is er echter wél een actieve verwarmingsbron nodig. Die is echter zeer klein. Door de ventilatielucht (ongeveer 150 à 250 m³ lucht per uur) 20 à 30 °C op te warmen, kan zelfs bij extreme buitencondities de woning op een comfortabele temperatuur gehouden worden.>>

Ondanks de kleine verwarmingsbron die nodig is, zoekt men het altijd weer in dure oplossingen alsof er een groter vermogen nodig is.

Dat was wat ik wou zeggen.
PHP moet maar eens ophouden met die prietpraat.

Rik

13/03/2009 - 15:09

Rik, waar staat de prietpraat in de quote die je net maakte aub?

13/03/2009 - 16:19

Tom,

Zonneboiler bijverwarmen:

We kunnen bijverwarmen via de bovenste spiraal, met bijv. een goedkope(zonder toeters en bellen) verwarmingsketel hierop aan te sluiten, die altijd 100% vermogen afgeeft.

We kunnen water uit het vat opwarmen dmv een doorstromer(zoals Jan dat aangeeft) of uit laten komen in een kleine gasboiler(zoals bij de gesloten gasboilers van ariston).

Doorstromers kan je moeilijk gebruiken bij hotfill apparatuur.

Aan u de keuze.

13/03/2009 - 17:37

Hier is de prietpraat :
"Door de ventilatielucht (ongeveer 150 à 250 m³ lucht per uur) 20 à 30 °C op te warmen, kan zelfs bij extreme buitencondities de woning op een comfortabele temperatuur gehouden worden."

14/03/2009 - 00:01

24°C is niet correct voor passiefhuizen. De gevoelstemperatuur is het gesommeerde gemiddelde van de wandtemperatuur en de luchttemperatuur en dit bij stilstaande lucht en normale luchtvochtigheid ( geen echte formule maar werkmodel ) De topic 'werkt een passiefhuis echt wel' wil ik nu niet beginnen. Ik zal er later wel een antwoord op kunnen geven maar wacht eerst eens tot het af is AUB. Als je echt bezorgd bent dat ik kou ga lijden, ga ik douchen, koken, koffie zetten of TV kijken. Ik heb al aan echte leken de formule kunnen uitleggen door ze gewoon op de muren te schrijven. 660W is zo ongeveer het probleem in de slechtste gevallen. Als ik op een zeer koude dag in mijn leegstaand huis zou toekomen in het pikkedonker, moet ik 660W continu produceren om op de comforttemperatuur te geraken. Dan wijs ik even naar een nieuwbouw op 60 meter met 2000W spots op het gelijkvloers.

Het is inderdaad zo dat niet elke ruimte zou moeten dezelfde temperatuur hebben. Slaapkamers zouden normaal minimum 12°C maximium 19°C warm zijn. Ik zie in dat je hierover kan vallen in de koude periodes maar ik weet momenten genoeg in de zomer dat mijn kamer een beetje veel warmer was. We zien wel hoe het loopt. Dat de badkamer erg warm zou moeten zijn is een pijnpunt die we mijn lief vrouwtje (10 jaar getrouwd) toch nog moeten proberen af te leren.

14/03/2009 - 10:19
ah

als je 150 m3 ventilatielucht tot 30 graden opwarmt heb je volgens mij 500 watt verwarming, ik zelfs voor een passiefhuis wel heel erg weinig hoor.

Ik zou voorstander zijn van een naverwarming op de ventilatielucht voor deze 500-1000 watt (waarmee dan de slaapkamers verwarmd worden) en daarnaast een decentrale verwarming in de (open) living als ''hoofd''verwarming.

Zo'n hoofdverarming kan een eenvoudige inverter lucht lucht warmteppomp zijn die met een COP van 5 draait. Of een eenvoudige pelletkachel van 6 kW; beide kosten 2000-3000 euro. Een electrisch element op je balansventilatie kost 200 euro of zo en daarmee pak je je slaapkamers (nood); een electrische handdoekradiator met tijdschakelaar in badkamer of een ir straler doet de rest.

Voor warmwater een eenvoudige (300L) zonneboiler met 3 m2 panelen en een doorstroome (eli) verwarmer (DLE bivj CLAGE 13kwh kost 400 euro).

Al met al heb je dan een installatie die eenvoudig is, standaard techniek en zeer efficient.

Warmwater voor 50% gratis uit zonneboiler rest in doorstroom (dus zeer effiicent) electrisch

Verwarming voor 85% via de l/l warmtepomp met JAZ van 4 of via de pelletkachel (gezellig...) . 20% electrisch dus per saldo een rendement van > 3.

Er is geen verdeelsysteem nodig zoals radiatoren of vloerverwarming, er is een grote capaciteit om snel op te warmen. Er is ALTIJD voldoende warmwater door de doostromer.

Mvg Arnold

14/03/2009 - 10:27

Tom,

Je bent een beest!
Gun je vrouw toch minimaal een elektrisch convectortje in de badkamer... Wil je haar
kwijt misschien? Is het een mooie?

Die 660 W: is dat enkel het transmissieverlies, of zijn daar ook de ventilatieverliezen
bij?
Is daar een opwarmcapaciteit (ik dacht 0,34 W per m3 lucht per graad opwarming) bij?

Zo een BWW of AWW is goed, maar toch heb je nog steeds een paar °C verlies.
Je mag nog zo goed isoleren, als de balans tussen verliezen en winsten niet klopt,
moet je bijstoken: stel dat je een week weg bent tijdens een extreme koude, zeer
donkere periode en je legt alles af (ook je frigo). Dan ga je uiteindelijk toch
binnenshuis de temperatuur van de bodem benaderen, ongeveer 12°C?

Erwin

14/03/2009 - 12:24

Erwin,

Behalve voor een heleboel heb je ook een hart voor vrouwen !
Ze warm te houden doe je ook met je verstand.
Als je een week weg bent neem je ze mee en leg je de ventilatie stil of op laagste minimumstand.
Dankzij winsten (de zon steekt zich toch geen hele week weg) kom je nooit aan 12 °C of het moet stenen uit de grond vriezen.

Overigens vind ik dat het E-peil moet afgeschaft worden wegens onnozel en niet transparant.

Rik

14/03/2009 - 17:22

Arnold,

Ik heb hier een tabel uit De Standaard van 7 januari 2009 met het stroomverbruik
van elektrische toestellen. De grootste slokop is met 609 euro per jaar de "grote
elektrische boiler", tweede is de keukenboiler met 107 euro. Die boiler maakt dan
nog gebruik van het laag tarief van de daluren.

Water elektrisch in doorstroom verwarmen is dus worst case, zelfs al haal je 50 %
dekking van de zonnecollectoren (moet eerst nog bewezen worden met 3 m2,
vrouwtje zal weer eens slachtoffer zijn en zich niet in bad mogen wassen)

Geiser op gas zal stukken goedkoper uitvallen.

Erwin

PS bericht aan mevrouw Tom Bekaert: mijn badkamer is steeds behaaglijk warm,
want die geniet van de stijgende warmte van de vide boven de eethoek...

14/03/2009 - 21:30

Tom,

terug naar de start. Wat prijzen voor de opties:
- elektrische staaf in boiler: kost +/- 250 euro (of minder) geplaatst
- Gasbrander: +/-5000 Euro geplaatst

- goedkope gasdoorstromer: 1.500 Euro (en met wat geluk kan je die sturen via de zonneboiler sturing?)
=> jouw voorstel warmt de goedkope doorstromer de boiler mee op
=> zelf zou ik gasdoorstromer in serie zetten. (bv uitlaat zonneboiler <40°C => naar doorstromer, anders rechtstreeks naar verbruiker). Dit geeft normaal maximaal rendement voor zonneboiler. Een goede oplossing tegen legionella is nog wel nodig (eenvoudigste is hier elektrisch 1 maal per week naar 60°C wat natuurlijk weer slecht is voor CO2 uitstoot (hoe stop je zoiets in de EPB?).

- hout toestanden zijn opties wegens te veel werk
- warmtepompboiler wegens duur (zie bv voor 2000 Euro aan materiaal: http://www.yatego.com/best-choice-shop/p,46aba9d78c23d,468e22b980eca0_6,ochsner-europa-mini-ewp-2-2-kw-w%C3%A4rmepumpe?sid=03Y1237060368Y1b7403782e2f5a23d5 )

andere opties?

welk systeem van zonneboiler heb je nu gepland? Geeft die installateur geen opties?
Wat zijn de voorstellen van de architect?

Walter

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.