3 voudige beglazing | Ecobouwers.be

U bent hier

3 voudige beglazing

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

22/02/2009 - 21:33

Hallo Forumbezoekers,
Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen 3 voudige beglazing met de samenstelling 4b/12g/4/12g/b4 AG (3NK)en 3 voudige beglazing met samenstelling 6b/12g/6/12g/b6 (3C6).
Zijn ramen met 3 voudige beglazing altijd PH ramen ?
Weet iemand waar je de code die in je raam gedrukt staat kan terugvinden ?
Ingrid

26 Reacties

Reacties

22/02/2009 - 21:39

Ik kan slechts op 1 van je vragen antwoorden: 3 voudig glas is niet altijd voor PH raam, dat kan ook een super geluidisolerend glastype zijn. In dit geval wordt wel van verschillende glasdiktes gebruik gemaakt.

Marc

22/02/2009 - 21:51

Ingrid,

neen, 3-voudige beglazing is niet hetzelfde als passief .

bij passieframen heb je een uiterst lage U-waarde van de beglazing (minder dan 0.8 W/m²K), een g-waarde (zonnetoetredingsfactor) groter of gelijk aan 50% en thermisch onderbroken kaders, bij voorkeur totale U-waarde vensters en deuren kleiner dan 0.85 W/m²K .
of dit bereikt wordt met 3-voudige of met 2-voudige beglazing doet er helemaal niet toe .
er zijn slechts enkele niche-spelers in België die dit aankunnen .
veelal worden die ramen uit Duitsland of Oostenrijk geïmporteerd .

ik ben geen specialist in beglazing, maar ik vermoed dat die 4 en die 6 slaan op de dikte van de glasbladen : 4 mm en 6 mm .

vriendelijke groeten,
Bart Humbeeck

23/02/2009 - 07:09
bb

Wie kan er betaalbare kaders leveren voor trippel glas in Belgie?

23/02/2009 - 09:33

Ingrid,

die 4 12 4 12 4 staan inderdaad voor de glasplaten en de spouw tussen deze glasplaten. Dus 4 mm glasplaat en 12 mm spouw (of 6mm glas en 12mm spouw). De dikte van het glas is vooral belangrijk voor geluidsdemping. De breedte van de spouw is belangrijk voor de isolatiewaarde. 6mm glas gaat ook een lagere zontoetredingsfactor hebben dan 4 mm glas.Je hebt bij 6mm dus minder zonnewinsten maar meer geluidsreductie. Mogelijk ook een kleine isolatieverbetering maar deze zal eerder gering zijn.

groeten,
Wouter

25/02/2009 - 18:16
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hallo,
De AG staat dat voor argon en wat is het effect daarvan ?
En waar slaan de 3NK of de 3C6 voor ? Is dat voor de coating misschien ? En enig idee van het effect ?
Groetjes en alvast bedankt.
Ingrid

26/02/2009 - 10:19

Ingrid,

ik heb geen idee voor wat de andere codes staan. AG kan Argon zijn en dat is dan dezelfde spouwvulling als men meestal gebruikt in het hoogrendementsglas 1.1. Je kan ook gaan naar krypton of Xenon vulling die wel een stuk duurder zijn. Over isolatiewaardes van deze laatste twee in vergelijking met Argon weet ik niets.

Heb je er een merk bij?
groeten
Wouter

27/02/2009 - 19:38
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Beste forumbezoekers,
Wij kregen voor beide types ramen hetzelfde certificaat overhandigd.
Dit lijkt ons zeer onwaarschijnlijk.
Groetjes,
Ingrid

27/02/2009 - 19:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Beste forumbezoekers,
Wij kregen voor beide types ramen hetzelfde certificaat overhandigd.
Dit lijkt ons zeer onwaarschijnlijk.
Groetjes,
Ingrid

27/02/2009 - 21:53
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ingrid,
Wat bedoel je met ramen?
Enkel het glas of de raamkader + het glas?
Het woord "raam" wordt gebruikt voor de kader waar het glas in staat, niet voor de beglazing.
Als je het dus over ramen hebt denk ik aan de kader of eventueel de kader + het glas.
Maar ik vermoed dat je het enkel over de beglazing hebt?
Dus om je vraag te beantwoorden of ramen met driedubbelglas altijd PHramen zijn, graag wat verduidelijking.

Groeten,
Peter

27/02/2009 - 23:30
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Peter,
De kaders zijn hetzelfde, alleen het glas verschilt.
Het certificaat geldt voor kader plus glas.
Glasopbouw vind je hoger terug.
Groetjes,
Ingrid

28/02/2009 - 09:29

Is het niet zo dat je de versie met 6 mm glasbladen aangeboden krijgt voor
de grotere glasoppervlakten ? Thermisch gaat dat inderdaad niet veel
verschillen (het zijn de spouwen en de gasvulling die voor de isolatie zorgen),
maar statisch maakt een glasplaat van 6mm dik natuurlijk wel een verschil
tov 4mm.
Wat mij wel een beetje verbaast is dat de kaders dezelfde zouden zijn. De
meeste "gewone" raamkaders weten maar raad met een totale dikte qua
glasopbouw van 32 of 36 mm (= je opbouw met 4 mm glasbladen), als je
naar 42 mm gaat zijn er vaak andere kaders nodig.

01/03/2009 - 11:36
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De ramen met 6mm glas zijn inderdaad groter.
Wat ons vooral verwonderd is dat wij eenzelfde certificaat met dezelfde accoustische en thermische prestaties krijgen voor beide ramen.
De kaders zouden volgens de technische gegevens hetzelfde zijn.
Het glas verschilt toch, dit moet toch een verschil geven.
Trouwens op het certificaat staan de technische gegevens van een raam 4mm floatglas beschichtet, 12mm Argongasfüllung, 4mm floatglas, 12mm Argongasfüllung, 4mm floatglas beschichtet, abstandhalter aus aluminium.
Dit kan dan toch niet van toepassing zijn op het andere glas.
Groetjes,
Ingrid

01/03/2009 - 12:27
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hoe dik moet een raamkader minstens zijn voor drievoudig glas 4 12 4 12 4?

01/03/2009 - 14:38

@ Ingrid : glas isoleert dus inderdaad zo goed als niet, vandaar dat 2 x 2mm
meer glas maar een verschil zal geven ergens ver achter de komma = in de
praktijk verwaarloosbaar ; het zijn de 2 x 12mm argongevulde spouwen die
het isolatieniveau van je glaspartijen bepalen.

@ Koen : dat zal je eens aan je ramenleverancier moeten vragen.
Ik weet dat de onze om met zijn standaard kaders van 68 mm toe te komen
een aantal kunstgrepen heeft moeten uitvoern met de glaslatten om ons 3v
glas er in te krijgen, zeker de grotere raampartijen die dan nog eens in
gelaags glas zijn uitgevoerd... Gelukkig kan een schrijnwerker zelf nog een
aantal dingen regelen als het om houten ramen gaat...

01/03/2009 - 20:49
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Roover,
Op een oostenrijks forum kreeg ik te horen dat 12mm spouwen beter gevuld worden met krypton, voor argon zouden ze te smal zijn.
Spouwen die geen edelgas bevatten hebben geen zin zeggen ze daar.

05/03/2009 - 20:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ingrid,

De code 4b/12g/4/12g/b4 AG (3NK) wil zeggen:
4 mm glas met coating/ 12mmspouw met gas/ 4mm glas/ 12 mm spouw met gas/ coating + 4mmglas (Ag is waarschijnlijk argon en 3NK is een code van het merk (weet ik niet)
De code 6b/12g/6/12g/b6 (3C6) wil zeggen:
6mm glas met coating/ 12mm spouw met gas/ 6mm glas/ 12mm spouw met gas/ coating + 6mm glas 3C6 is een code van het merk (weet ik niet).
Als deze beide ramen dezelfde afstandhouders hebben is de isolatiewaarde identiek.
De glazen met 6 mm glas zullen inderdaad wel grotere afmetingen hebben. De dikte van het glas is verwaarloosbaar voor de isolatie. Het is vooral de coating en de spouwdikte met gasvulling die je isolatiepeil omhoog tillen.
Wat de dikte van spouwen betreft de maximumdikte van een spouw mag 15mm zijn, dikker vermindert de isolatiewaarde. Ideaal is dus 15 mm krypton. 12 mm is echter een normale standaard voor de breedte van de spouw. Kryptongas wordt meestal gebruikt om een smallere spouw te vullen, zodat met een dunner glas toch nog een hoge isolatiewaarde bereikt wordt.
Ik veronderstel dus dat de Oosterijkers willen zeggen dat als je spouwen van 12 mm vult met krypton bekom je een beter isolatiewaarde dan spouwen van 15 met argon. Dit zijn echter zeer theoretische beschouwingen. Het prijskaartje van krypton tegenover argon is aanzienlijk in verhouding met de betere isolatiewaarde.

Koen,
Hoe dik moet een raamkader minstens zijn voor drievoudig glas 4 12 4 12 4?
Dit is zeer eenvoudig. Het glas is dus 4+12+4+12+4= 36mm dik. Je kader moet dus minstens 36 mm dik zijn. Om je glas vast te zetten moet er voor en achter een glaslat staan. Als je er een platte lat tegen slaat van laat ons zeggen 1 cm dan bekom je 36 mm + 2x1cm = 56 mm.
Dit is uiteraard de theoretische minimumdikte. Een normale raam heeft een buitenslag van minstens 15 mm, dan nog 2à3 mm voor de siliconendichting langs beide kanten en een glaslat van minstens 15mm op de raam i.p.v. een platte lat tegen het raam. Dan wordt je kader snel wat dikker. Minstens 36mm + 2x 15mm + 2x 3mm = 72mm.
Maar wat ik duidelijk wil maken is dat je in een raam voor gewoon dubbel glas van 20 mm dikte wel een driedubbelglas kunt zetten als je de glaslat vervangt door een platte lat tegen de raam.Meestal heb je een slag van 40 mm wat genoeg is voor je glas van 36 mm.
Uiteraard heb ik het over houten ramen. Met PVC en alu is dit niet mogelijk.

06/03/2009 - 09:57

Peter,

Proficiat, je gaf Ingrid het enige antwoord dat to the point is.

Rik

06/03/2009 - 10:03
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Roover, Peter,

Bedankt voor de antwoorden.
Onze ramenleverancier maakt prachtige houten ramen in afzelia (we waren onmiddelijk verkocht). De raamkaders zijn echter maar 60 mm dik. Hij had bij zijn glasleverancier navraag gedaan en voor drievoudig glas had je een sponning van 42 mm nodig. Dikkere raamkaders maken ziet hij niet zitten omdat deze dan veel te duur uitvallen. Vandaar mijn vraag. Kan er in een 60 mm kader drievoudig glas?

Nogmaals dank.

06/03/2009 - 12:01

Is de optimale spouwbreedte niet verschillend naar gelang het type gasvulling?

de transmissieverliezen (niet de IR uitstraling) nemen af met toenemende spouwbreedte
de convectieverliezen nemen toe met toenemende spouwbreedte
als je de som van die twee functies - warmteverlies in functie van spouwbreedte - uitplot zie je een minimum en dat is de ideale breedte.

het transmissieverslies voor argon en krypton is natuurlijk minder dan dat van droge lucht, maar waarschijnlijk krijg je ook een andere curve voor de convectieverliezen door de lagere dichtheid.

Dus het optimum ligt ergens anders
Ik vind het niet meer terug, maar ik dacht ergens gelezen te hebben dat het optimum voor krypton 9mm is en voor argon 15.

Ik heb gemerkt dat mijn driedubbel glas twee coatings heeft - op de twee buitenste glasplaten. Ik vraag me af wat het effect van de tweede coating nog is. Het langolgvig IR dat door de eerste laag nog doorgeraakt wordt tegengehouden door de tweede laag? En dan? Dan weerkaatst dat IR terug naar binnen, maar botst dan terug tegen de eerste laag? Of het wordt geabsorbeerd en omgezet in warmte, maar welk deel gaat dan naar het buitenste blad en welk naar het binnenste blad?

08/03/2009 - 20:37
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dank jullie allemaal voor jullie antwoorden.
Ik ben al heel wat wijzer.
Ik zou allen nog graag te weten komen waar ik de codes die in het glas gedrukt staan kan terugvinden.
Groetjes,
Ingrid

17/03/2009 - 14:24

die code staat in de afstandshouder gedrukt, maar bij warme afstandshouders wordt dit onmogelijk
vraag aan uw producent of verdeler
er bestaat ook dubbel glas met u-waarde 0.6 zonnewinst 54%
geproduceerd in België
zie de site eurotherm.be

17/03/2009 - 19:25

Ingrid,

Eurotherm is wel erg prijzig !

17/03/2009 - 22:06

Mag ik ook nog een kleine TOEVOEGING doen aan dit verhaal en vooral in de richting van GLASdikte en GELUIDSisolatie.

Indien je het maximale wil halen betreffende geluidsisolatie via je glas zijn VERSCHILLENDE diktes van de drie lagen glas zeer nuttig.
Ik heb me vroeger hierover laten informeren door verschillende personen en vooral door mijn IR Architekt.
In die tijd waren drie lagen glas nog echt uitzonderlijk tot bijna not done. Nu zou ik dat ook doen.
Ik heb dus twee glazen MAAR met een verschillende GLASdikte.
Buitenzijde is 6mm en binnenglas is 4mm.
Welnu het geluidwerende effect (geluidwerend is hier natuurlijk relatief, het is niet dat er niets doorheen komt) bestaat eruit dat de twee verschillende diktes zorgen voor een verschillende brekingsindex van de geluidsgolven.
Indien beide (of alle drie) de glazen evendik zijn, gaan de geluidsgolven gelijkmatig doorgegeven worden want de glazen trillen samen mee op het RITME van die geluidsgolven.
Verschillende diktes "breken" dit. Het ene glas gaat ANDERS trillen tov het andere. Hierdoor gaan geluidsgolven minder makkelijk doordringen tot in je woning.
Ik kan dit bevestigen want bij mij hoor je binnen werkelijk NIETS (alleeezzz, dan toch bijna niets ??, ...) van wat er buiten op straat voorbij komt gereden.

Mijn leverancier had geen enkel probleem om zijn eerste offerte te wijzigen en de 4mm glas - 12mm spouw - 4mm glas te vervangen door 6mm glas - 12mm spouw - 4mm glas.
De meerprijs was echt verwaarloosbaar.

Dus een glas moet niet echt GROOT zijn om 6mm glasdikte te bekomen. Dit is gewoon een kwestie van bestellen.

WEL, even controleren als ze die ijzeren-BOK met de nieuwe glazen erop voor je huis neerzetten. VOOR ze in de ramen geplaatst worden, gewoon opzij even kijken, meten en, ...

Enkel zo ben je ZEKER dat ze je niet voor de gek houden. Toch altijd even WAKKER blijven!

Wou ik even meegeven als extra info.
Succes met je bouwplannen

24/03/2009 - 15:30

Ik heb op batibouw gepraat met een vertegenwoordiger van een bouwfirma die lage energiewoningen bouwen. Hij vertelde me dat vaste glaspartijen (dubbel glas weliswaar) ook zonder kader rechtstreeks in de muur kunnen geplaatst worden. Zou dit ook mogelijk zijn met driedubbele beglazing ??

25/03/2009 - 07:36

Om glas te plaatsen, vast te maken en af te kitten is er geen verschil tussen enkel glas, dubbel glas of drievoudige beglazing. (behalve de dikte natuurlijk)
Het is mogelijk om je glas in een muur te zetten zonder raam.
Ik heb er hier op het forum reeds een staartje over begonnen.
Zeker in een HSB kan het geen probleem zijn.
Je moet wel steeds een compromis vinden voor de afwerking langs binnen. Je glas moet er uit kunnen wanneer het stuk zou gaan en vervangen moet worden.
En je moet er natuurlijk voor zorgen dat de constructie die je maakt in je muur om het glas vast te zetten niet duurder wordt dan de raam die je uitspaart.
Dit is iets voor doe het zelvers.

26/03/2009 - 20:21
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Je kan eventueel een PVC U-profiel plaatsen met daarin het glas.

Je kan ook in een houten balk de dikte van het glas laten uitfrezen zodat je het er in kunt plaatsen. Zal waarschijnlijk goedkoper zijn dan een raamkader.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.