www.nuclearforum.be
Wat vinden jullie van de poging tot brainwashing van www.nuclearforum.be ?
De eerste grap is dat ze zichzelf een forum noemen, zodat je het gevoel krijgt dat je ergens kan bijdragen aan een discussie omtrent kernenergie.
Maar al snel komt de waarheid op de proppen : dit is gewoon een slecht verhulde poging om de Belgen kernenergie door hun strot te duwen.
Op 19 februari is er een live chat met de voorzitter van het forum. Het zal me benieuwen of je daar kritiek mag geven …
Reacties
Dirk,
van waar die cijfers ?
Ik zie hier http://economie.fgov.be/energy/energy_statistics/Statistics_nl_014.htm
dat kernenergie rond de 20% ligt...
Geert
Dirk,
Wat bedoel je met 700 Twh primaire energie? Is dit elektrische energie of zijn dit ook andere energiebronnen.
Die 44 Twh betreft alleszins elektrische energie.
Waar komen die cijfers vandaan? Ik ben enkele weken bezig geweest rond energieverbruik in België en deze cijfers heb ik nergens teruggevonden. Of toch niet op (semi-)officiële websites van overheden of belangrijke drukkingsgroepen of onderzoeksinstellingen.
Nu ik zie wie de partners zijn van dat forum begrijp ik waar ze al het geld vandaan halen voor campagne te voeren.
Christophe
http://www.sunnybeam.be
Geert,
Het maakt natuurlijk indruk als je ook de verliezen meeneemt in de statistiekjes.
De Belgische kerncentrales produceren jaarlijks 44Twh elektriciteit.
Ze produceren ook meer dan 100Twh afvalwarmte !!!
Als je die twee bij elkaar optelt kom je inderdaad aan 20%, maar met de afvalwarmte koop je niks. Dat is 70% puur verlies.
De kerncentrales produceren jaarlijks meer dan 100 000 000 000 Kwh afvalwarmte ! (honderd miljard Kwh)
Wat vinden de voorstanders van kernenergie daar eigenlijk van?
Word het niet eens hoog tijd dat de man in de straat de echte cijfers onder de neus geduwd krijgt ??
Gunter,
Die 700 Twh is het totale primaire energieverbruik van België (dus alle energiebronnen bij elkaar)
Als je dat deelt door (afgerond) 10 miljoen inwoners, dan kom je aan een jaarverbruik van 70 000 Kwh/persoon.
Dirk
Gunter,
Uit de link van Geert hierboven kan je al heel veel cijfers halen.
Voor omrekenen van Ktoe naar Twh kan je hier terecht :
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Convert/list_of_units/energy
Je moet Ktoe met ongeveer 0.012 vermenigvuldigen om aan Twh te komen.
Dirk
Dirk,
Als ge A zegt moet ge ook B zeggen. Behalve de kleinschalige rechtstreekse aanmaak van elektriciteit met bijvoorbeeld zonnecellen, zal er altijd afvalwarmte zijn. Waarom wordt het elektriciteitsverbruik met 2,5 vermenigvuldigd om aan het primair energieverbruik te komen? De cyclus bij de aanmaak is nu eenmaal zo, maar het rendement verbetert nog steeds.
Er is nog een ander aspect: in feite zijn petroleum en zelfs aardgas veel te edel als basis van de petrochemie om zo maar te verbranden. Dit is wel niet het geval voor uranium, tenzij om atoombommen te maken.
Pierre,
Het is u blijkbaar nog niet opgevallen, maar ik heb op dit forum al 10-tallen keren B gezegd !
We kunnen het overgrote deel van onze primaire energie in een WKK stoppen. Die produceert warmte en als "afval" elektriciteit.
Ik geef (nog maar eens) een voorbeeld :
Stel je hebt in een woning een oude CV ketel met een rendement van 66%.
Als je hierin 30 000 Kwh primaire energie stopt (olie, gas,..) dan produceert die 20 000 Kwh warmte.
Als je nu deze ketel vervangt door een hoogrendement WKK met condensatietechniek, en je stopt in deze WKK dezelfde 30 000 Kwh primaire energie ...
Dan produceert deze WKK 20 000 Kwh warmte (net zoveel als onze oude CV ketel)
Maar daar bovenop produceert de WKK 7000 Kwh elektriciteit !
Deze techniek kan overal en op grote schaal toegepast worden. (overal waar warmte nodig is)
Het volstaat deze (bestaande !!) techniek op grote schaal te promoten en toe te passen, om de "gratis" stroom te oogsten.
Deze techniek is (in tegenstelling tot een kerncentrale) perfect compatibel met wispelturige alternatieve energie (zon en wind bvb)
Vanzelfsprekend moet je een woning die 30 000 Kwh energie verbruikt eerst saneren zodat die met veel minder energie verwarmd kan worden, en je dus ook een veel kleinere WKK nodig hebt.
Dirk
Nog een belangrijk aandachtspunt dat vaak vergeten wordt is dat we op de vooravond staan van de doorbraak van de elektrische auto.
Dit bied enorme mogelijkheden.
Een auto met verbrandingsmotor heeft een nog slechter (bijna niet te geloven ) rendement dan een nucleaire centrale!
Als we deze wagens vervangen door elektrisch aangedreven modellen, en deze stroom via WKK produceren, dan zijn de voordelen nog veel groter dan in het voorbeeld hierboven.
Elektrische auto's bieden bovendien vollop opslagcapaciteit voor elektriciteit, waardoor niets grootschalige windparken in de noordzee nog in de weg staat.
Omschakelen naar elektrisch rijden op windenergie gaat veel sneller dan het bouwen van een nieuwe kernreactor.
Bovendien zijn we dan ook grotendeels van het fijnstof probleem verlost.
De alternatieven moeten niet meer uitgevonden worden (enkel geperfectioneerd) er is alleen politieke moed nodig om ze toe te passen.
Het probleem is dat er in de meeste vlaamse politici maar een vingerhoedje politieke moed aanwezig is.
Dirk
"De Belgische kerncentrales produceren jaarlijks 44Twh elektriciteit.
Ze produceren ook meer dan 100Twh afvalwarmte !!!
"
Dirk,
ok. Maar dat geldt voor alle elektriciteitscentrales (weliswaar met andere rendementen), dus die 6% zal een onderschatting zijn, niet ?
Geert
Geert,
6,3% van de hoeveelheid primaire energie in België wordt uiteindelijk kernstroom.
Dat cijfer is wat het is.
Dat geldt inderdaad ook voor andere klasieke centrales, aandrijvingen van auto's ... enz.
Probleem is dat we die gigantische verliezen zo'n beetje als "normaal" beschouwen.
Wel ik vind dit niet normaal.
Als we die enorme verliezen kunnen verzilveren (via WKK bvb) dan kan de hoeveelheid primaire energie die we verbruiken drastisch omlaag.
En daar gaat het uiteindelijk toch om !
Als je als land volledig afhankelijk bent van energie uit het buitenland, dan ga je daar toch op de meest zuinige manier mee om ... niet dan ?
Nu er wereldwijd plannen gemaakt worden voor de bouw van nieuwe kerncentrales kan je verwachten dat de prijs van de kernbrandstof spectaculair gaat stijgen. Als er veel centrales bijgebouwd worden zal het uranium op zijn voor de levensduur van deze nieuwe centrales verstreken is.
Dirk
Dirk,
WKK op tamelijk grote schaal is perfect daar waar men warmte nodig heeft voor industriële processen. In sommige noordelijke landen wordt het sinds lang toegepast voor stedelijke verwarming, met de nodige problemen van investeringskost, onderhoud, warmteverlies onderweg, waar naartoe met de warmte in de zomer. Ik heb zelf gedurende 19 jaren in zulk huis gewoond waar de warmte rechtstreeks van de kolencentrale van de kolenmijn van Beringen kwam. Ge moest eens weten hoeveel warmte daar langs de open vensters naar buiten ging, want er was in die tijd zeer weinig regeling: aan het begin van de leiding was het water te heet, aan het einde van de leiding kregen ze hun huis niet opgewarmd. Het moment zal wel ooit komen dat men deze methode op schaal van één of enkele woningen zal kunnen toepassen, maar nu is de tijd hiervoor nog niet rijp.
Er wordt veel gesproken over de beperktheid van de uraniumreserves. Alles hangt ervan af welke prijs men ervoor wil of moet betalen. Er zijn nog genoeg reserves, maar die waren niet noodzakelijk economisch ontginbaar. Nu de prijs hoger ligt gaan de reserves dan ook vooruit.
Pierre,
...."Het moment zal wel ooit komen dat men deze methode op schaal van één of enkele woningen zal kunnen toepassen, maar nu is de tijd hiervoor nog niet rijp...."
Heb ik iets gemist ?
Er staan al vele duizenden micro Wkk's te draaien in woningen (meergezinswoningen, hotels, appartementen, kapsalons, restaurants, ...)
Toegegeven ... voor één enkele energiezuinige woning is het thermisch vermogen nog te groot, maar ik heb jaren geleden (op VIBE studiereis) een project gezien waarbij 40 passiefappartementen met twee kleine micro WKK's verwarmd werden.
De meeste producenten van CV ketels werken aan HRe ketels ... en sommigen gaan binnen dit en enkele jaren in serieproductie...
Als de tijd nu niet rijp is zal hij nooit rijp zijn.
Het is trouwens het getreuzel over het sluiten van de kerncentrales die de doorbraak van WKK en groene energie in de weg staat en vertraagd.
Dirk
Hans, Dirk,
Ik weet het, ik loop zelf nog achter, maar ik ben niet alleen in België. Ik ken een oud-collega die een paar jaar geleden met zulke micro-WKK in België wilde beginnen. Maar dat is nooit van de grond gekomen.
Hans, kijk eens op de vraagstaart "Ventilatie bij systeem C" of ge mij niet uit de penarie kunt halen. Ik ben al ver, maar ik ben niet zeker van de vertrekbasis.