groenstroomcertificaten zakken in 2010 | Ecobouwers.be

U bent hier

groenstroomcertificaten zakken in 2010

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

06/02/2009 - 14:15

Hoi,

Persbericht van het kabinet Crevits:
Groenstroomcertificaten voor zonnestroom zullen voor installaties geplaatst in 2010 nog maar 350 euro waard zijn (nog wel gedurende 20 jaar.
Daarna neemt de waarde voor nieuwe installaties elk jaar af.

Panelen op niet geisoleerde daken worden niet meer gesubsidieerd (wie gaat dat controleren?)

Wetgeving moet nog wel passeren langs Vreg, Serv, Mina-raad, Raad van State.

Zal morgen wel in de krant, en zo meteen op haar website staan (www.hildecrevits.be)

106 Reacties

Reacties

06/02/2009 - 14:21

.... Panelen op niet geisoleerde daken worden niet meer gesubsidieerd !!!

Wie had gedacht dat mijn voorstel het nog ooit zou halen.
(had liever wel "slecht geïsoleerde" ipv "niet geïsoleerde" zien staan)

Mijn dag kan niet meer stuk :-)

Dat de certificaten zakken is ook een goede zaak.
Zo kan eindelijk de prijs van PV naar beneden.

Dirk

06/02/2009 - 14:32
jan

Dirk,

Nu kan ik niet volgen.
Waarom zou de prijs van de PV dalen als de GSC verminderen ?
De meeste pamelen komen uit het buitenland.
Gaan de fabricanten hu, prijs laten zakken omdat Vlaanderen de GSC vermindert ?
Ik zou zeggen integendeel.
Minder subsidie betekent minder kopers en dus ook minder fabrikanten dus een hogere prijs.

06/02/2009 - 14:59

Best dat ze beetje gaan zakken voor de nieuwe installaties
raar he dak het zeg ,maar wie gaat dit anders blijven betalen?
En de subsidie en de prijs van zonnepanelen hangen in belgie aan elkaar.Ze houden dat zo beetje in de hand.
Vroeger als je een installatie kocht had je zoiets van 70 of 90 % subsidie van de aankoopprijs en een gsc was toen 150 euro waard (trouwens nu nog voor de installaties van die tijd)Nu beetje subsidie en 450€ per gsc.

groeten stef
http://www.zonstraal.net/zonne-energie.htm

06/02/2009 - 15:28

Jan,

Je moet dit idd europees bekijken ... ook in Duitsland dalen de GSC, en dat heeft natuurlijk een veel grotere invloed.

Verder ben ik ervan overtuigd dat de PV plaatsers in België serieus veel winst maken. (mede doordat de prijzen in Duitsland dalen)

Toen ik mijn PV panelen gelegd heb een kleine 10 jaar geleden kosten die nog bijna het dubbele van nu. (9€/wp)
In Aken kreeg je destijds 1€/kwh die je in het net stak !

Minder kopers betekend ook meer concurentie, en dus minder winst voor de fabrikanten.

De daling mag natuurlijk niet te bruusk gebeuren.
Zou best overal in Europa gelijk verlopen, en bvb voor 5 jaar op voorhand vastgelegd zijn.

Zo weet iedereen op voorhand waar hij aan toe is.

Dirk

06/02/2009 - 18:14

De tekst staat erop

http://zonstraal.forumup.be/about1525-zonstraal.html

of zie de site van hilde crevits
stef

Er gaan mannen zijn die het DRUK gaan krijgen dees jaar nog

06/02/2009 - 19:45
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

en tegelijk meer voor de auto's ... ;-)

06/02/2009 - 20:17

Hi

toch vreemd dat ze daar nu in een economische crisis mee afkomen.
Hoe zeiden ze het op het journaal:
"Wie nog wil genieten va de hoge subsidies op zonnepanelen moet zich haasten"
Ik ben er van overtuigd dat ze het zeker in hun achterhoofd houden dat ze de twijfelaars vanwege de crisis over de streep kunnen trekken zo, en de mensen hun centen laten rollen.

Thomas

06/02/2009 - 20:20
bdg

Nu het item zeer hot is gaan er geen ideen op om een groepsaankopen te doen voor PV panelen en netgekoppelde omvormers?

09/02/2009 - 14:45
pol

die kostprijs van 1 dollar per watt is wel de kostprijs aan de fabriek.

als je daar de winst van het bedrijf bij doet plus de groothandel + de installateur dan zal de kostprijs nog min 3 dollar per watt zijn

dus verwacht geen prijsdaling in de zin van 30 of 50 procent maar wel in de orde van 5 tot 10 procent max

06/02/2009 - 21:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ach, het wordt pas rendabel als de cellen minder kosten dan wat ze kunnen opbrengen aan elektriciteit. Wie nu zonnecellen plaatst en zich groen noemt is schroomlijk abuis (productie van halfgeleiders en verwerking bij end-of-life - ik voorspel alle PV'ers een stevige verwerkingskost als ze met hun remorque aan het containerpark toekomen over 20-30 jaar).
Bovendien trekken de subsidies heel wat scheef: wat je als PV'er krijgt, wordt van andere, werkende mensen afgenomen. Sociaal is het ook al niet.

Je zou nog kunnen opperen dat subsidiëring nodig is om de technologische ontwikkelingen te steunen. Tja, het water zal toch lopen waar het zal lopen, hoor.

06/02/2009 - 22:48

ze gaan nog verder dalen de subsidies voor zonnepanelen. 350 EURO in 2010 en na 20 jaar nog 10 euro????
Nu de hype grondig is ingezet en iedereen zonnepanelen op zijn dak wilt, niet zozeer voor het milieu maar in de éérste plaats voor het geld dat je ermee kunt verdienen. Vraag me af hoeveel mensen nog zonnepanelen zullen plaatsen als het grote voordeel weg is, want wees nu eens eerlijk, hoeveel doen het voor het milieu?

07/02/2009 - 00:32

"Panelen op niet geisoleerde daken worden niet meer gesubsidieerd"
Vanaf 2010?

Nico

07/02/2009 - 00:45

Eindelijk een maatregel die lang genoeg vooraf wordt aangekondigd, zodat iedereen hiermee kan rekening houden.

07/02/2009 - 01:11

Hopelijk vanaf morgen Nico.

Door een niet geïsoleerd dak gaat immers een veelvoud aan energie verloren dan diegene die je kan opwekken met PV.

Dirk

07/02/2009 - 05:47

De PV panelen zijn zwaar gesubsidieerd. waarom zou je een terugverdientijd van 5-8 jaar moeten hebben (in de meeste gevallen) en nadien gemiddeld 700 euro-1000 euro per jaar aan winst moeten verdienen? Met een installatie die over het algemeen nog een te laag rendement heeft. Zorg er liever voor dat er dan meer subsidies komen t.a.v. deugdelijke isolatie, zeker van oude woningen. Want de meesten zijn een veelvoud van de electra prijs kwijt aan stookkosten. De huidige subside zorgt ervoor dat de meeste mensen het wellicht vooral met oog op winst oogmerk doen.

Voor de twijfelaars en plaatsers onder ons: hou er rekening mee dat de groenestroomcertificaten pas worden toegekend als je hele installatie na plaatsing is aangemeld en goedgekeurd. Dit kan 2 maanden duren. Dit zou dus inhouden dat het systeem uiterlijk oktober 2009 geplaatst moet zijn.
Momenteel zijn bij de meeste leveranciers wachttijden (om te plaatsen) medio mei-juni.

07/02/2009 - 07:27
bdg

Het systeem van groepsaankoop zal zeker aanwakkeren volgens mijn gedacht.

Ik heb besloten om zelf mijn installatie te doen.
ben nog aan het twijfelen over mijn panelen:

Panelen met Sharp ND-210 E1F kostprijs 4.15€/watt (omvormer + bevestigingmateriaal + bekabeling inbegrepen)
Panelen met Chaori CRM215P kostprijs 3.95€/watt (omvormer + bevestigingsmateriaal + bekabeling inbegrepen)

De Chaori zijn met Suntech cellen

Omvormer Fronius IG plus series > 3kW
Omvormer Fronius IG series Indoor < 3 kW
Bevestigingsmateriaal : Clickfit

07/02/2009 - 08:08

De vermindering van de groenestroomcertificaten is een beslissing van de Vlaamse regering.
Anderzijds ligt er een wetsontwerp klaar van de federale regering dat het mogelijk maakt om de belastingvermindering voor energiebesparende maatregelen te spreiden over 3 jaar na de betaling, als het grensbedrag overschreden wordt.
Deze spreiding zal in de eerste plaats nuttig zijn voor wie pv installeert omdat het daar nu eenmaal over grote bedragen gaat.
In de praktijk zul je met de betaling van een voorschot in het ene jaar en de betaling van het saldo in het volgende jaar vier jaar na elkaar de belastingvermindering kunnen genieten. Dit komt overeen met een maximale uitgave van 36.000 euro (zonder rekening te houden met de indexatie de volgende jaren).

Kortom, uiteindelijk krijg je de eerste jaren meer terug en daarna minder.

Uitrekenen wat dit uiteindelijk betekent qua rendement op 20 jaar laat ik aan anderen over.
Overigens kun je in die berekening ook rekening houden met het extra rendement dat je bekomt doordat de federale overheid 1,5 procent van je eventuele "groene lening" gaat betalen (de zogenaamde intrestbonificatie).

Het wetsontwerp zou volgende woensdag behandeld worden in de kamer.

En ja, wie dit jaar nog pv installeert en de groenestroomcertificaten bekomt, die eet natuurlijk van twee walletjes. Hij combineert de voordelen van de nieuwe regels voor belastingvermindering met de bestaande hoge groenestroomcertificaten.

groeten

rik

07/02/2009 - 10:33
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rik, en is die discriminatie er nog steeds waar één van de twee partners geen of een te laag inkomen heeft?

07/02/2009 - 10:41

Hendrick

ik had vandaag een gesprek met Hilde Crevits via de telefoon.
(was een aktie van Belang van Limburg, om met ministers te kunnen praten.)

het wetsontwerp is al klaar om de belastingvermindering voor energiebesparende maatregelen te spreiden over 3 jaar na de betaling, als het grensbedrag overschreden wordt.

ik was wel vergeten te vragen of die goedkopere energiebesparend leningen ook toegepast zou worden.
Weet jij of dat van toepassing gaat zijn in 2009?

07/02/2009 - 11:03

Europa zit erachter om meer zonnepanelen te installeren. Laten we eens anders berekenen.

Gedurende de levensduur van de PV-panelen zal er nog ofwel nucleaire electriciteit ofwel groene stroom in België zijn. Op dit ogenblik vereist de aanmaak van één kWh afgeleverde stroom een uitstoot van ongeveer 0,32 kg CO2/kWh.

16 m² zonnepanelen leveren 1.504 kWh per jaar. Dit geeft dus een besparing van 1.504 kWh * 0,32 kg CO2/kWh = 481 kg CO2 of 0,481 ton CO2/jaar.

Kostprijs voor de gemeenschap:
Onmiddelijke investering (zonder BTW die voor de gemeenschap is): 12.000 €
Geactualiseerde waarde van 20 jaren groenestroomcertificaten, door de andere gebruikers betaald : 0,45 €/kWh * 1.504 kWh = 677 € per jaar.
Huidige waarde van een jaarlijkse opbrengst of uitgave van 677 € over 20 jaren aan een actualisatiegraad van 4%: 677 € * 13,59 = 9.200 €.

Totale vermindering CO2 over 25 jaren, de veronderstelde levensduur der panelen: 0,481 ton CO2/jaar * 25 jaren = 12,025 ton CO2.

Kostprijs per uitgespaarde ton CO2/ (12.000 + 9.200) = 21.200 € voor 12,025 ton CO2 = 1.763 €/ton CO2.

Beseft men hoeveel dit is? De huidige marktprijs voor één ton C02 is ongeveer 25 €/ton CO2, en de elektriciens vinden dit reeds onbetaalbaar.

07/02/2009 - 11:07
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Je kan het vergelijken met een voetbalwedstrijd waarvan de regels gemaakt worden naarmate de wedstrijd vordert...
Vermindering van de vergoeding voor GSC is inderdaad een trend en dat het ze nu nog eens aankondigen, net voor Batibouw, komt heel goed uit.
Je krijgt wel 20 jaar lang een vaste vergoeding voor je GSC maar door de inflatie krijg je dus elk jaar minder. Je inkomsten staan ook netjes geregistreerd dus vroeg of laat komt daar ook wel een belasting op.
Uiteindelijk moeten we een toestand bereiken waarin een bescheiden PV installatie rendabel is zonder subsidies.

07/02/2009 - 22:34

Eric

Het wetsontwerp stelt dat de bepaling:
"Wanneer een gemeenschappelijke aanslag wordt gevestigd, wordt de belastingvermindering voor de uitgaven met betrekking tot een in het eerste lid bedoelde woning evenredig omgedeeld in functie van het aandeel van elk der echtgenoten in het kadastraal inkomen van die woning, voor de echtgenoten die eigenaar, bezitter, erfpachter, opstalhouder of vruchtgebruiker zijn"

wordt vervangen door:
"Wanneer een gemeenschappelijke aanslag wordt gevestigd, wordt de belastingvermindering voor de uitgaven evenredig omgedeeld in functie van het belastbaar inkomen van elk der echtgenoten ten opzichte van de som van de belastbare inkomsten van de beide echtgenoten"

daarmee is het probleem dat jij aanhaalt van de baan.
Het probleem bestaat wel nog als beide partners te weinig inkomen hebben. De oplossing hiervoor, het belastingkrediet, wordt alleen ingevoerd voor uitgaven met betrekking tot dak-, vloer- en muurisolatie.

Walter,
De intrestbonificatie zal - mits goedkeuring van parlement wel te verstaan - voor leningen die worden aangegaan vanaf 1 januari 2009 tot en met 31 december 2011.

groeten
rik

07/02/2009 - 23:13

de vlaamse regering straft mensen die nu ook nog zonnepanelen willen, de prijzen zouden zakken? maar iedereen weet dat dit niet waar is. Alleen de subsidies gaan nu zwaar zakken, waarom? omdat nu iedereen zonnepanelen begint te plaatsen. En het gaat nog verslechten, zodra er een nieuwe regering komt in juni zal er geen rekening meer worden gehouden met de kleine man die ook een inspanning wil doen. Nu worden de subsidies nog gewoon afgebouwd, binnenkort worden er boete's uitgedeeld als je niet wil isoleren of zo.

07/02/2009 - 23:34

Henri

Wat betreft de wachttijd goedkeurin groenestroomcertificaten vond ik volgende:

Na de goedkeuring van uw installatie, moet u zich inschrijven bij de “Vlaams reguleringsinstantie voor de elektriciteit- en gasmarkt (VREG)”. Vanaf de datum waarop de VREG uw inschrijving ontvangt, worden de groenestroomcertificaten toegekend voor de elektriciteit die door uw installatie is geproduceerd. De VREG kan de installaties, waarvoor een aanvraag voor groenestroomcertificaten is ingediend of al is goedgekeurd, aangekondigd of onaangekondigd bezoeken.

Na ontvangst van uw inschrijving keurt de VREG de volledige en correct ingevulde aanvraagformulieren goed. De melding van goedkeuring van uw aanvraag kan een wachttijd oplopen maar dit leidt NIET tot het verlies van groenestroomcertificaten.

groeten
rik

08/02/2009 - 08:36

Johnie,

PV wordt momenteel zwaar overgesubsidieert!

Waarom moet een PV systeem op 7 jaar afbetaald zijn?

Waarom mag PV stroom niet gewoon even duur (goedkoop) zijn dan grijze stroom?

Als er geen winst te maken is doen we dan niet meer mee met de groene golf?

Een boete als je dak niet geïsoleerd is lijkt me nog niet zo'n slecht idee.

Dakisolatie was (door de vele premie's) nog nooit zo goedkoop als vandaag.

Dakisolatie verdient zich veeeel sneller terug dan een blitse PV installatie.

Dakisolatie bespaart veeeel meer energie per geïnvesteerde euro (tot 50 keer meer) dan een blitse PV installatie.

...

Dirk

08/02/2009 - 08:47
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

ik hoop dat ze het item 'verplichte dakisolatie' fatsoenlijk gaan definieren, of we kunnen in de toekomst de paardenstal of de garage in de tuin gaan isoleren vooralleer we er zonnepanelen op kunnen gaan plaatsen.
Ook zoldervloer zou hier bij mogen komen staan want anders gaat er nog veel op de verkeerde plaats gaan geïsoleerd worden.

08/02/2009 - 12:03

Een simpele berekening zegt me het volgende:

Als je genoeg zonnepanelen legt om jaarlijks 3 certificaten binnen te halen dan ontvang je 3 x 450 €. Vanaf volgend jaar zal dit dus 3 x 350 € zijn. Dat betekent 300 € minder per jaar of snel omgerekend 6000 € op 20 jaar. Wie dus in 2010 zonnepanelen legt, zou dus 6000 € minder moeten betalen om dezelfde "subsidie" te ontvangen.
Of bereken ik dit totaal verkeerd?

08/02/2009 - 14:57
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Serge,

Het betreft toekomstige inkomsten. Hoe verder je teruggaat in de tijd, hoe minder die op vandaag waard zijn. Want het bedrag (6000) dat je vandaag uitspaart, zou als je vergelijkt met de jaarlijkse terugbetalingen, op 20 jaar veel meer waard zijn, als je het belegt.

Ik reken het uit op een 4050 euro dat een PV installatie (van jouw capaciteit) zou moeten minder kosten van zodra de mindering van 100 euro per GSC ingaat. Dat komt neer op 1350 euro minder aanschafkost per GSC over 20 jaar. Eenzelfde installatie die slechts 15 jaar GSC's kan opbrengen (bijkomende voorwaarde), zou zelfs 2220 euro per jaarlijks GSC moeten minder kosten.

Dus een installatie van 20000 euro die elk jaar 3 GSC 's oplevert, zou in het eerste geval slechts 15950 euro mogen kosten, als de GSC's tot 15 jaar beperkt worden, haal je hetzelfde profijt als die installatie nog maar 13340 euro kost.

Het wordt interessant te zien uit welke mouw de aap komt gekropen volgend jaar.

08/02/2009 - 15:10

ter info, wat de fiscaliteit betreft i v m zonnepanelen bekijk ook eens de topic 1,5% korting op lening voor zonnepanelen en vooral de link die RIk vermeld heeft ! ZEER interessant ! Vooral voor de "nieuwe" plaatsers.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.