K30 - verwarming - gas is geen optie | Ecobouwers.be

U bent hier

K30 - verwarming - gas is geen optie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

31/12/2008 - 09:58

Beste,

We zullen een langgevelhoeve (lxbxh = 19 x 9,25 x 4 meter) met zadeldak (ongeveer 45°) verbouwen tot een lage energiewoning (K30).

Bestaande betonsteenmuren worden onderkapt en ondermetst met foamglass of ytong, geïsoleerd met 8 cm PU-platen en voorzien van een nieuwe facade rondom. De vloer wordt geïsoleerd met 10 cm gespoten PU. In het dak voorzien we 24 cm isofloc en 18 mm Celit. Ramen worden vervangen door ramen met een Uw waarde van ongeveer 1. De oriëntatie is bijna ideaal zuid.

Er rest ons enkel het dilemma verwarming : gas is niet mogelijk en zal de eerstvolgende jaren niet mogelijk zijn.
Heeft iemand enig idee welke installatie (of combinatie van installaties) het meest interessant zijn ??? Zelf dachten we aan een warmtepomp voor vloerverwarming in combinatie met een hout/pelletkachel in de living voor de echt barre dagen.

Mvrg,

Bart

12 Reacties

Reacties

31/12/2008 - 10:22

Bart:

Ik denk als je een goede warmtepomp hebt je de pellet/houtkachel niet nodig zult hebben.

Tenzij voor de sfeer en dan is de warmte natuurlijk goed meegenomen.

31/12/2008 - 11:13

Bert,

Ik wil niet per se een warmtepomp gebruiken. Het was maar een idee, daarom deze post.

Ik zit namelijk zeer verveeld met het feit dat ik gen gas kan/zal krijgen de eerstvolgende jaren.

Daarom dacht ik aan een WP (om elektrisch verwarmen en mazout te vermijden), maar elk alternatief is welkom.

Bart

31/12/2008 - 11:36

Beste Bart,

Ik ben geen energiedeskundige, maar in tegenstelling tot bertvdg vermoed ik dat je idee
met de warmtepomp/vloerverwarming plus de houtkachel voor je K30 woning wel ideaal is.
Hetgeen men mij van warmtepompen heeft verteld is dat de grond/watertypes fortuinen
kosten, maar weinig stroom verbruiken en de lucht/watertypes betaalbaarder zijn, maar
meer stroom vragen naarmate de buitenlucht kouder is. Als je die koudste dagen kan
compenseren door je houtkachel te gebruiken speelt dat nadeel veel minder.
Ik ben (als interieurbouwer) mijn eigen woning aan het ontwerpen en mikte ook op een K30
met precies hetzelfde verwarmingsysteem. Maar ondertussen ben ik van de energiemicrobe
gebeten: ik volgde bijvoorbeeld onlangs de praktijkstage bij isofloc. Je dak isoleren met
isofloc is dus een zeer goed idee! Samen met het Celit onderdak ben je zeker dat je via je
dak dan geen oververhitting hebt in de zomer. Gebruik alvast de Celit 4D van 22 mm, want
de 3D van 18 mm is voor wanden (ik vermoed dat de 18 mm zou gaan doorhangen)

Maar zelf ben ik al een stuk verder opgeschoven in mijn denkproces: isolatie kost op zich zo
weinig dat je een domoor zou zijn als je niet het onderste uit de kan haalt. Op die isofloc-
stage leerde ik ene Bram van 3Db-studio kennen, een energiedeskundige. om een lang
verhaal kort te maken: ik streef nu naar een woning met passiefhuis-kenmerken (ik maak
zelf mijn ramen, dus geen certificaat daar). Ik zou je dus aanraden om alvast je wanden en
dak nog meer te isoleren. Je kan misschien 2 x 80 mm PU in je spouw steken? Misschien
kan je ook je dak nog meer isoleren? Je mag gerust tot 40 cm gaan. Als je dit doet, en ook
de ventilatie in type D uitvoert natuurlijk, zal de meerkost misschien onmiddellijk
gecompenseerd worden omdat je verwarmingssysteem kleiner wordt!

Je hebt dan uiteraard nog geen passiefhuis, je moet de meerkost voor het schrijnwerk op
15000 euro en meer begroten. Dank zij de 10 jarige premie kan je daar wel de helft van
weerkrijgen als je het certificaat haalt.

En zorg voor een goede zonwering (mijn grootste zorg, 3Db-studio gaat voor mij de
passiefhuis-software toepassen om oa de zuidelijke oversteek te bepalen. Niets vervelender
als een broeikast in de zomer.

Succes!

01/01/2009 - 10:13

Erwin:

Een collega van mij heeft nu ongeveer 3 jaar een warmtepomp met verticale aardsonde (grond/water) staan in een woning K31.

Uit interesse volg ik bij hem het verbruik en de resultaten van de warmtepomp een beetje op.

Hij heeft bij de bouw van zijn woning ook een schouw voorzien om eventueel een houtkachel te zetten. Tot nu toe, 3 jaar later, staat er nog geen houtkachel op. Hij heeft het nog niet nodig gehad.

De warmtepomp voorziet de woning de hele winter door van verwarming. De warmtepomp houd ook een boiler van 300L water perfect op temperatuur. Gemiddeld heeft hij 1800kwh per jaar voor de verwarming en sanitair warm water, of 300 Euro.

En zoals je idd zegt, het kost wel een fortuin. Het heeft hem 15.000 Euro gekost incl. BTW en vloerverwarming. De boring op zich koste 5000 Euro. Maar voor een gasinstallatie zal je toch ook al rap aan 10.000 Euro zitten.

Maar wat ik dus wou zeggen. Als je een goede warmtepomp hebt is de houtkachel overbodig, je huis zal altijd warm hebben.

Als je natuurlijk voor de goedkopere lucht/water type wil kiezen en dan idd op de koudste dagen gaan bijverwarmen met hout zodat de pomp niet teveel stroom gaat verbruiken is dit ook een goede oplossing. Geen slecht idee als het dat is wat je bedoeld.

01/01/2009 - 10:47
JAN

bart, ik ben bijna klaar met mijn huis K28 en wil gaan verwarmen met een zonneboiler met 2 coils een gedeelte voor warm water en een gedeelte voor verwarming huis met alu radiators( eerder warmte door geringe waterinhoud,betere geleiding warmte enz.) , en wat ik tekort komt aan verwarming bij stoken met houtblokken of een extra verwarmingsspiraal van 1,5 kw, ik ben nu aan het experimenteren met kleine 5 liter zonneboilers die de fabriek speciaal voor mij gemaakt heeft met verschillende heatpipes en tubes, ik denk dat er met de koude dagen nog voldoende gratis warmte is te halen zodat je maar weinig bij hoeft te verwarmen in een zeer goed geisoleerd huis,isolatie is het belangrijkste . ik laat de zonneboiler in china maken, tegen een zeer lage prijs ,en als alles werkt zoals ik wil ga ik de zonneboilers importeren dus als je interesse heb mail mij, hierbij enkele prijzen voor reserve onderdelen , prijzen heatpipe € 8,90 per stuk tubes € 3,90 per stuk zo zie je bij defect hoeft alles niet zo duur te kosten van wat ze hier op dit moment vragen, abnormale hoge prijzen, de meeste producten laten die grote jongens ook in china maken en dan etiket erop made in belgium and made in germany

01/01/2009 - 11:21

Bart,

Ik weet niet of je persé een haard wilt.
Wij wouden dit wel en in het plaatje was een bodem/water WP
véél te duur.
Dan nagedacht over een combinatie van haard met lucht/water
WP, maar dan was er het probleem van eventuele
oververhitting omdat de haard de veel vermogen had. (mooie
haarden zijn meestal iets groter en leveren dus meer
vermogen)
Uiteindelijke oplossing : haard (Brunner, warmt boiler van
750l op) in combinatie met zonnecollector.
Is nog niet geïnstalleerd, zal voor 2009 worden.

Als ge niet persé een haard wilt : misschien eens kijken
bij bv. een Europartners (Ochsner) of zo : die hun
bodem/water WP was al bij al niet onbetaalbaar duur ; als
je genoeg grond hebt kan je een horizontaal captatienet
overwegen. (minder duur, maar iets minder rendement dan
vertikaal)

01/01/2009 - 12:25

bart

er bestaan kleine pelletketels die maar heel beperkt warmte afgeven (15%) naar de ruimte waar ze staan, en ook mooie betaalbare inbouwhaarden met grote deuren, met ook heel weinig uitstraling. ik heb hier een paar voorbeeldjes van een inbouwhaard gestookt met hout:
14.4 kw, 1.2 kw in de ruimte, glasmaat 43cm breed, 51cm hoog
17.3 kw, 1.9 kw in de ruimte, glasmaat 53.5cm breed, 50.2cm hoog
21.4 kw, 3.3 kw in de ruimte, glasmaat 58cm breed, 51cm hoog

hans d

01/01/2009 - 15:28

onze keuze voor nieuwbouw LEW (ca. K 27, ca. 6 kW nodig) :
zonnepanelen + hout/pelletkachel in de living (ook voor de gezelligheid)
alles aangesloten op groot buffervat (1500 l)
overal lage temperatuurverwarming (vloer + muur)

Analyse van de markt inzake toestellen leverde deze 4 kandidaten op :
-Brunner (verschillende modellen) : pokkeduur (zeker met pelletmodule & co),
vaak toch nog net teveel warmteafgifte in de woonkamer, wel topkwaliteit.
-Palazetti Multifire 45 Hydro
-Jollymec Foghet/Fogo/Foghea water reeksen
-CTM Ecopellet (voor ons : de Piccolo Blue Emission versie)

Deze laatste draagt onze voorkeur weg (beste prijs/kwaliteit verhouding met
deftige esthetiek voor in een strakke moderne woning), de andere Italianen
zijn wat goedkoper maar zagen er toch iets prulleriger uit, CTM haalt zijn
pellettechniek bv. uit Zweden, en heeft in Duitsland de nodige certificaten
om BAFA-Förderung te krijgen, kan "raumluftunabhängig" geïnstalleerd
worden, heeft een verbrandingsrendement van ca. 92%, geeft slechts 15%
van de warmte af aan de leefruimte, enz.
Enig probleem : de Belgische importeur (ene firma AC Gallo) rekent nogal
stevig door voor de installatie en allerlei randbenodigdheden (schoorsteen,
buffervat, pelletopslag en -aanvoer, zonnepanelen,...)

Kent er misschien iemand een deftige LEW chauffage-specialist die bereid
zou zijn om (tegen royale vergoeding uiteraard) de hele rimram te installeren
zonder dat hij commissie hoeft te krijgen op de toestellen en materialen ?

Hans ? ;-)

01/01/2009 - 18:19

Allen,

Bedankt voor de tips. Ik heb zelf ook nog wat zitten zoeken op het forum ( de zoekfunctie was me in eerste instantie ontgaan ;-) ).

Voorlopig lijkt het dat er gekozen zal moeten worden tussen één van twee systemen :

1. Warmtepomp voor en vloerverwarming en sanitair warm water en een eenvoudig (betaalbaar) vlammeke voor de vrouw.

2. Volledige installatie met hout/pellet-kachel aangesloten op een buffervat dat ook ondersteund wordt door zonnecollectoren en weerom moet dienen voor en vloerverwarming en sanitair warm water. En een eenvoudig (betaalbaar) vlammeke voor de vrouw.

Een aantal factoren beïnvloeden de keuze :

* Er is grond genoeg voor een horizontaal captatienet.
* Er zijn bomen genoeg om blijvend te voorzien in het benodigde hout (vandaar hout/pellet).
* Het geheel zou volledig automatisch moeten kunnen functioneren (indien hout/pellet, ook dat systeem, ja).
* Een factor die voor de meesten onder ons zal spelen : het moet betaalbaar blijven.

Heeft iemand enig idee over wat de aankoopprijs van beide systemen zou (kunen) zijn : prijs/kwaliteit uiteraard ( het ene voor mezelf, het andere voor 't milieu ;-) ).

Bart

01/01/2009 - 19:24

Hans

Het hout zou eerder afkomstig zijn van stukken bos in de weiden van de runderen : onderhoudskap. Om dan toch zeker te zijn dat er altijd voldoende is (zonder aan overkap te moeten doen) én omwille van de 'luie dagen' zou er ook de mogelijkheid van pellets moeten zijn. Mét een automatische 'switch' tussen de twee welteverstaan ;-) !

Heb nog effe verder gesurfd : het lijkt erop dat een warmtepomp niet veel meer doet dan de lek- en transportverliezen van de elektrische input (van opwekking tot mijn stopcontact) te compenseren!
In dat geval zou ik een warmtepomp enkel in overweging nemen in combinatie met PV-panelen. Maar dan lijkt me het financiële plaatje dermate hoog worden, dat ik er liever voor pas.
Anderzijds - en beschouw dit als een losse flodder :-( - wordt dan WKK eventueel wel interessant? En, daarmee samenhangend, bestaat er een WKK op hout/pellet?

Nog enkele vraagjes :
* als ik takken verhaksel, kan ik die (na drogen weliswaar) dan ook gebruiken in zo'n combiketel ?
* er bestaan gelaagde buffervaten ; zijn die hun meerprijs waard ? Ik moet toegeven dat ik zat toen ik de eerste prijzen daarvan vond op het net ;-)
* hoeveel liter is voldoende (grosso modo) voor een buffervat voor zo'n combi , en hoeveel m² collectoren kan ik dan best op m'n dak leggen ?

Bart

01/01/2009 - 20:07

Hans

Nog een vraagje :

Ik kom voor mijn berekening op een maximale warmtevraag van 5110 watt (ongeveer - 't is geen passief hé) bij een buitentemp. van -8° en een binnentemp. van 22°. Op jaarbasis kom ik uit op ongeveer 11940 kWh.

Stel, ik heb een combi van 5 kW, dan kom ik niet toe als vrouw en kids een douche/bad/... nemen ? Dus ik neem er een die iets groter is (bv. 10 of 15 kW , of is dit fout gedacht als ik gebruik maak van een groot buffervat?) ... Dan neem ik ook mijn buffervat iets groter, stel 75 liter per kW vermogen, dan kom ik op (zonnecollector niet vergeten!) 1000 of zelfs 1500 liter.

Hoeveel watt heb ik dan (ongeveer) nodig om dat buffervat op temp. te krijgen (watt/°K/m³) , kwestie van mijn sanitair warm water nog te verkrijgen ? Ik wil nl. geen zonnecollectoren plaatsen enkel en alleen om er te hebben.

Ik ben effe het overzicht kwijt : brengen die zonnecollectoren echt nog wel iets op in verhouding tot de extra investering als het buffervat zo groot wordt?

Bart

01/01/2009 - 23:47
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Bart

Wat geeft de warmtevraag als je muren beter isoleert zoals boven al door iemand aangegeven? (Ik vermoed dat de isolatie toch langs buiten komt.)

Ik zou zeker de combinatie inbouwhaard met buffervat bekijken (zie eerdere post van Hans), dit in combinatie met betere isolatie en zonnepanelen om buiten de stookperiode sanitair warm water te hebben. Je zal waarschijnlijk enkele dagen kunnen overbruggen zonder te moeten stoken. Eventueel een verwarmingselement op je luchttoevoer (behalve het gedeelte slaapkamers) dat uit je buffervat warmte haalt.

Doordat je een betonstenen constructie hebt ga je ook meer inertie hebben, tijdens het stoken gaat een gedeelte van de warmte in de stenen muren gaan en daarna traag vrijkomen.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.