snelheid pomp cv ketel | Ecobouwers.be

U bent hier

snelheid pomp cv ketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

16/12/2008 - 19:24

Heeft er iemand een idee welke stand er het beste op de pomp in de cv ketel die het warm water rond stuurt naar de radiatoren?

want is het niet zo hoe sneller het water erdoor stroomt hoe meer verlies je hebt?

61 Reacties

Reacties

16/12/2008 - 20:51
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

kost u zeker meer energie stroom bedoel ik

16/12/2008 - 20:54
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"want is het niet zo hoe sneller het water erdoor stroomt hoe meer verlies je hebt?"

Klopt, maar hoe moeten wij weten in welke stand jou pomp moet staan?
Dit kan per situatie verschillend zijn, stand 1 kan maar 2 of 3 ook.

17/12/2008 - 06:29

Erik,

"want is het niet zo hoe sneller het water erdoor stroomt hoe meer verlies je hebt?"

was het maar zo simpel, want dan was de laagste stand van de pomp de beste stand.

Een verwarmingsysteem heeft een bepaald afgiftevermogen nodig om de warmteverliezen te overwinnen. Zonder een voldoende debiet over een radiator kan de radiator dit vermogen niet halen, met als gevolgd dat desbetreffende kamers te langzaam warm worden of zelfs de ingestelde kamertemperatuur niet halen. Bij een te laag debiet zal zich het probleem van hydraulische onbalans zich ook veel sterker manifesteren. Het weinige water zal dan vervolgens ook nog eens naar de radiatoren gaan met de minste weerstand.

17/12/2008 - 09:02
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"was het maar zo simpel, want dan was de laagste stand van de pomp de beste stand."

Niet al het meervermogen gaat op in verlies, maar dat beweerd Eric toch ook niet?

Als je het pompvermogen verlaagd zal het debiet evenredig afnemen op elke radiator Rene.

Als elke radiator normaal 100% debiet krijgt en het debiet verlaag je met 50% zal elke radiator 50% gaan leveren.
De verdeling blijft hetzelfde.

17/12/2008 - 11:09

het is een evenwichtsoefening tussen een pompsnelheid (debiet - verbruik pomp) en een temperatuur van het water (indien condenserende ketel - condenserende modus)
hoe trager de pomp hoe hoger de watertemp om dezelfde hoeveelheid warmte over te dragen.
Niet elke installatie is dezelfde dus experimenteren is de boodschap.
Tevens zal de instelling afhankelijk zijn van de warmtevraag van het moment (herfst-winter-buitentemp) en de bewoning van het gebouw/lokaal (kerstvakantie 18u verwarming - morgen/avondverwarming werkweek)

17/12/2008 - 11:16

Aansluitend bij deze thread:

Hoe kan het eigenlijk dat er lucht in een CV systeem kruipt? Dit staat toch in overdruk tov de omgeving?

K

17/12/2008 - 12:55

Marc (e.a.),

dus kan je, door je pomp te vertragen, bij een hoge uitgangstemperatuur (70° zeg maar) toch een voldoende lage retourtemperatuur krijgen zodat je ketel gaat condenseren?

Wat me trouwens opviel bij het kiezen tussen condenserende ketels, was dat de meeste ketels een pomp hebben met twee of drie standen (tussen 4200 en 4800 toeren per minuut). Enkel merk X bood een ketel met een traploze pomp (tussen 400 en 4800 toeren ofzo). Is zo laag zinvol? (m'n intuitie zegt van wel...), en waarom beginnen de anderen dat pas boven de 4000 toeren?

17/12/2008 - 13:19
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Vanwegen de verschijnenheid van installaties die aan een ketel geknoopt kunnen worden zet een ketelfabrikant een pomp op die onder de meeste omstandigheden voldoet.
Welke stand of instelling deze heeft op de installatie hangt dus af wat bv jij thuis hebt zitten. Bij de buren kan dit dus anders zijn. Met een enkeltoerige pomp ben je veel meer gebonden aan een gelijke cv installatie.

De pomp moet een capaciteit hebben om de meest ongunstige radiator te voorzien van voldoende flow. (meestal de radiator die het verst van je ketel vandaan zit) De fijnafregeling doe je met de voetventielen een een hoofdinregelafsluiter.
Althans zo zou het wel horen te zijn.

17/12/2008 - 16:22
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

dus als ik dit alles hier eens kort samenvat, komt het er opneer dat ik het beste gewoon eens de verschillende standen uitprobeer. Hoe kan ik nagaan welke van de drie standen dan het best is?

zowiezo aan iedereen bedankt voor de antwoorden.

17/12/2008 - 16:24

Chathanky,

Als een radiator zijn afgiftevermogen heeft bij 100 % debiet(berekende situatie), maar door een hydraulisch onbalans haalt hij maar 70% dan zal het probleem zich nog sterker manifesteren bij een nog lager debiet(door bijv stand 1 op de pomp); Stel 50% van 70%.

Lijkt mij evident.

17/12/2008 - 17:08
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het ging over het debiet van de pomp, lees standen.
Heeft dit een negatief invloed op het energieverbruik van de pomp? Ja toch?

Mischien dan toch wat meer duidelijkheid van Erik wat voor verlies hij werkelijk bedoelt.

"Bij een te laag debiet zal zich het probleem van hydraulische onbalans zich ook veel sterker manifesteren. Het weinige water zal dan vervolgens ook nog eens naar de radiatoren gaan met de minste weerstand."

Dit is niet zo voor de hydraulische ballans.
Bij 50 % afname zal er ook 50% afname zijn bij elke aangesloten radiator. De weerstand neemt voor elke radiator in evenredigheid af. (de verhoudingen blijven gelijk)

Voor het afgiftevermogen is het anders. Dat klopt.

17/12/2008 - 17:30
Ben

Sommige van de beweringen hierboven zijn volledig fout.
Een hogere stand betekent een hoger vermogen. Je debiet neemt zeker niet evenredig toe met het opgenomen vermogen en je warmteafgifte stijgt in nog kleinere mate.

De beste stand is dus de laagste stand waarop je de lokalen nog steeds warm krijgt.

17/12/2008 - 17:47
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Je debiet neemt zeker niet evenredig toe met het opgenomen vermogen en je warmteafgifte stijgt in nog kleinere mate."

Zeker niet Ben om het in het extreme te nemen:
Neem een pomp die enkel druppelt, zal de afgifte dan hoger zijn? Ik dacht van niet.
Dan de radiator als voorbeeld.
Een liter water kan een bepaalde hoeveelheid warmte opnemen.
Door het wat langzamer door de radiator te laten circuleren koelt het water verder af en zal meer warmte afstaan.
Dit lijkt gunstig maar je gemiddelde temperatuur van de radiator neemt af.

Neem 70/50 en 70/30. 70/30 geeft 2x zoveel warmte. maar dit afkoelen duurt ook 2x zo lang (theoretisch).
De gemiddelde temperatuur is 10 gaden lager.
De warmte afgifte is kleiner in het laatste geval, dus de radiator geeft minder warmte af bij een lagere temperatuur.

17/12/2008 - 17:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Chathanky,

Mischien dan toch wat meer duidelijkheid van Erik wat voor verlies hij werkelijk bedoelt.

Ik bedoel de warmteverliezen door bv water die snel door de leiding loopt, niet veel van zijn warmte kan afgeven aan de verwarming ( omdat die snel passeert) en dan terug naar de ketel stroomt om terug bij "gewarmt" te worden. er gaat dan toch veel warmte verloren via je leidingen naar de grond.

Ik veronderstel als die pomp traag het water door te verwarmingen pompt het water meer van zijn warmte zou afgeven waardoor je een kleinere retour °t krijgt en je minder verlies hebt via de leiding.

17/12/2008 - 18:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Per saldo zal er minder warmte afgegeven worden per liter opgewarmd water. (daartegen gaat er wel meer liters water door de afgever dus voor de afgifte op zich heeft het geen invloed)
Aan de andere kant hoeft de cv ketel dit warmere water minder op te warmen. (door de snelheid ook hier wel meer liters en maakt het ook niets uit)

De plussen en minnen bij elkaar genomen zal het niet veel uitmaken voor het verwarmde water zelf.
Het heeft een geringe invloed op je ketelrendement en je pompkosten vegroot je er mee.

17/12/2008 - 19:11

Chathanky's berichten van 09:02 en van 13:19 u. waren allebei helemaal ter zake.
Als Ben zegt "Sommige van de beweringen hierboven zijn volledig fout", is het niet meteen duidelijk of hij beweringen van René bedoelt of van Chathanky.
Maar als hij zegt "De beste stand is dus de laagste stand waarop je de lokalen nog steeds warm krijgt" is dat natuurlijk waar. Dat was -dacht ik- wat Erik wou weten.
Maar neen, Erik doelt ook op het warmteverlies in de leidingen, en daarmee heeft hij natuurlijk een punt ; er gaat iets af van het verdeelrendement.
Maar de rest doet er nauwelijks toe, zoals Chathanky zegt.

Maar ik kan me vergissen ....

17/12/2008 - 19:49

Rik,

En wat doet de retourtemperatuur dan met het ketelrendement ? Sinds wanneer doet dit er niet meer toe ??

Bij een condensatieketel wordt het rendement voornamelijk bepaald door twee aspecten nl de belasting en de retourtemperatuur, dus debiet bepaald wel degelijk het rendement van een installatie.

Maar het debiet kan niet lager gebracht worden dan het berekend debiet om voldoende afgiftevermogen te krijgen en is belangrijk als in het tussenseizoen het ketelvermogen groter is dan de warmteverliezen. Te weinig debiet zal in die situatie de ketel extreem doen pendelen.

Er is dus altijd een grens tot waar je het debiet kan verlagen(bij veel ketels is zelfs een bepaald minimum debiet noodzakelijk om schade te voorkomen).

17/12/2008 - 19:50

wacht, ik ga natuurlijk wel uit van een condenserende ketel

17/12/2008 - 21:12
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wat is verschil tussen het rendement van 45/35 en 50/30?
Puur gastechnisch dan Rene?

18/12/2008 - 06:59

Chathanky,

Bj een regime van 50/30 bij -10 graden zal de installatie zeer waarschijnlijk gaan pendelen in de tussenseizoenen, terwijl ook de radiatoren veel te groot dienen te worden gekozen. Dit is geen realistische waarde. 60/45 bij -10 zal een betere waarde zijn. 60/40 wordt bij woonhuizen en radiatoren in combinatie met een modulerende condenserende ketel al een hele opgave(tenminste als we de ketel niet willen laten pendelen tijdens warmtevraag in de tussseizoenen)

18/12/2008 - 08:59

Ik heb gelezen dat circulatiepompen meestal overgedimensioneerd worden. Typisch verbruik van een circulatiepomp is rond de 600 kWh/jaar, dus zeker niet verwaarloosbaar.
Het opgenomen vermogen van de circulatiepomp is evenredig met de derde macht van het debiet, dus bij een halvering van het toerental daalt het elektriciteitsverbruik met een factor 8.
Conclusie: het is inderdaad interessant om de circulatiepomp op het laagste debiet te zetten waarmee zowel radiatoren als ketel hun warmte nog kwijt kunnen.

Zie ook:
http://www.sanilec.be/dossiers/tabid/1172/default.aspx?_vs=0_N&id=ESN0101n01.mth

18/12/2008 - 09:50

Brigitte,

"Conclusie: het is inderdaad interessant om de circulatiepomp op het laagste debiet te zetten waarmee zowel radiatoren als ketel hun warmte nog kwijt kunnen."

Natuurlijk is dit interessant, maar let op, bij een te laag debiet functioneert uw verwarmingssysteem niet meer naar behoren.

Vergeet ook niet dat veel mensen beginnen te klagen als hun radiatoren desbetreffende kamers niet binnen 1 uur warm kunnen krijgen bij een koud start. Met een lager debiet zal het opstarten van het verwarmingsysteem meer tijd vergen.
Accepteer dan ook dat het twee uur duurt !

De oplossing is inregelen van de verwarmingsinstallatie met een hoofdafsluiter en de afregelafsluiters op de radiatoren.
Uiteraard zijn er nog wel meer oplossingen mogelijk, maar dit is in ieder geval iets wat men overal kan toepassen.

18/12/2008 - 10:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Klinkt wel tegenstrijdig Rene,
"Conclusie: het is inderdaad interessant om de circulatiepomp op het laagste debiet te zetten waarmee zowel radiatoren als ketel hun warmte nog kwijt kunnen."

Als de ketel zijn warmte kwijt kan blijft de aanwarmtijd hetzelfde, anders kan de ketel zijn vermogen juist niet kwijt.

18/12/2008 - 11:16

Neen chathanky,

Het zal langer duren voordat de retour bij de ketel warm wordt, dus zullen de radiatoren later warmte beginnen af te geven. Dat de retour bij een debiet van 300 ltr/hr later warm is dan bij 150 liter/hr lijkt mij evident. Het systeem reageert nu trager door de lagere watersnelheid.

"Als de ketel zijn warmte kwijt kan blijft de aanwarmtijd hetzelfde, anders kan de ketel zijn vermogen juist niet kwijt."

Nu ga je ervanuit dat in beide situaties hetzelfde vermogen ontstaat en dat is maar de vraag.Een modulerende ketel past zijn vermogen aan. En waarom zou je een hoge watertemperatuur willen hebben om het lager debiet te willen compenseren. Hogere watertemperaturen geven slechter
installatierendement.

Dus lager debiet en lagere watertemperatuur geven beter rendement, maar geven wel een langere opwarmtijd. Het is de kunst hier een optimum in te zoeken.

18/12/2008 - 12:59

René,

"Dat de retour bij een debiet van 300 ltr/hr later warm is dan bij 150 liter/hr lijkt mij evident."

Mij niet hoor, al het overige gelijk blijvend.
Dus leg eens uit wat ik me erbij moet voorstellen.
En wat je bedoelt met "Het systeem reageert nu trager door de lagere watersnelheid".

18/12/2008 - 13:08
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als het trager is terwijl de ketel zijn vermogen wel volledig kwijt kan waar blijft dat vermogen dan in het systeem?

18/12/2008 - 13:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De ketel kan dus niet zijn warmte kwijt.

Niet direct nee, de restrictie is die DT 20 graden weer.

18/12/2008 - 16:57

chathanky,

'Als het trager is terwijl de ketel zijn vermogen wel volledig kwijt kan waar blijft dat vermogen dan in het systeem?'

Ketel regelt nu sneller vermogen terug omdat watertemperatuur sneller gehaald wordt. Dus vermogen in het systeem is kleiner.

rik,

Ik zie trouwens ineens dat het hierboven fout staat.
De retour is bij een hoger debiet natuurlijk eerder warm, niet later. Bij een lager debiet zullen dus de radiator later gevuld zijn met water en dus trager reageren.

Betekend dit nu dat jullie beide vinden dat debiet niet relevant is voor een verwarmingsinstallatie ?

Neem stelling heren, als we het eens zijn heeft het geen zin om te blijven discussieren.

18/12/2008 - 17:51

René,

Dit betekent dat jij plots een een fout hebt ingezien.
Wat mij betreft : voor mij is debiet relevant in functie van de aan deltaT = 20 graden te verzekeren warmteafgifte, zoals het m.i. altijd geweest is.
Voor wat daarmee het pompvermogen aangaat, vind ik Brigitte en Chathanky gelijk hebben.
Ziezo, stelling is genomen.

18/12/2008 - 18:21

Rik,

Dus je vindt dat een laag debiet belangrijk is. Lees mijn betoog maar eens goed. Ik heb niets anders beweerd!

Het valt mij op dat ipv het zoeken naar gemeenschappelijk standpunten er steeds meer gezocht wordt naar verschillen zelfs als diverse forumgangers hetzelfde willen beweren.

Gevolg is dat steeds meer threads uitlopen in een discussie waarbij het lijkt dat het eerder om vete's gaat dan om de vraagsteller te helpen en dan bedoel ik nog geeneens deze thread.

Tijd voor reflectie !!!!!

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.