zonneboilers in donkere dagen | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

zonneboilers in donkere dagen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

13/12/2008 - 00:13

Beste,

Wie krijgt er in deze donkere dagen zijn zonneboiler nog voldoende opgeladen voor lage temperatuurverwarming?
Graag info in verband met de grootte van de boiler, type en oppervlakte zonnepanelen, oriëntatie en helling.

Bert

75 Reacties

Reacties

06/01/2009 - 20:36

eric ,
Ik denk dat je hier wel de beste cijfers haalt .
Hoeveel M2 panelen heb je ?
Hier van 15 NAAR 30 vandaag met de 24 heatpipes .
(waarschijnlijk bedoel je 190L boiler)

06/01/2009 - 20:58
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Sorry, 190L boiler, ik heb 4,1 m2 panelen (izen)

06/01/2009 - 21:41
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het was weer een mooie zonnige dag vandaag. Buiten-temperatuur hier in de Kempen was overdag -8°C.
Met 4 m² vlakkeplaat collectoren was de 250 l boiler van 's morgens 45° C boven en 18 °C onder. In de late namiddag 38°C onder en 49°C boven in de boiler. Setpunt voor bijverwarming stond lager dan 45°C dus geen CV verwarmde niet de boiler niet bij..
Morgen is de lucht weer overtrokken en zal de CV weer extra moeten bijstoken.

Ivm aanvriezen van vacuum pipes en glas van vlakkeplaat collectoren. Ik denk dat hier de vlakke plaat collector het voordeel heeft dat, door de luchtlaag tussen collector en glas, het glas sneller opwarmt en hierdoor het ijs laat smelten. De hoge efficientie van de vacuum pipes duurt het langer voor de glazen buis opwarmt en het ijs laat smelten.
Houd deze veronderstelling steek, of zijn dit de eerste tekenen van Alzheimer?

groeten
Marc

07/01/2009 - 12:56
HVH

Eric,

Zijn die zonnepanelen ook van Izen?
Ik heb een mail gestuurd, maar zij leveren enkel volledige systemen. (boiler heb ik al)

07/01/2009 - 19:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

@HVH,
mijn zonnepanelen zijn Aleo panelen maar ik vermoed dat je mijn zonnecollector bedoeld, die is inderdaad van izen,onderdeel van een compleet systeem...

09/01/2009 - 18:53

Ik heb vandaag vanuit de trein nog twee installaties gezien op hetzelfde dak.

De vacuumbuizen waren bedekt met een dik pak sneeuw (op en tussen de buizen)

Terwijl bij de vlakke plaat alles er netjes afgeschoven was.

Dirk

09/01/2009 - 23:51

Dirk Andelhofs

kan best zijn maar ik heb bij mijn zonneboiler vastgesteld dat de boiler opwarmde van 25 naar 40 °C met vervroren vacuumbuizen

door de lage stand van de zon en de woning van de overbuur die in de weg staat kan de zon in de winter pas de vacuumbuizen " zien " vanaf 11 uur

van 11 uur tot 13 uur waren de vacuumbuizen nog volledig vervroren en om 13 uur had ik toch al 35 °C in de boiler

pas vanaf 13 uur begonnen de buizen te ontdooien en om 13 u 30 was het ijs volledig weg en had en had ik 40 °C en de buitentemperatuur was zeker min 7 °C toen de zon opkwam en is die dag niet boven de min 3 °C geweest

dus zelfs met het ijs op de buizen verwarm je het water maar 't gaat natuurlijk een stuk trager

Ulrik

10/01/2009 - 09:55
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ulrik, met ijs zal het misschien nog gaan, maar dirk had het over een dik pak sneeuw, en dat zal niet zoveel meer doorlaten denk ik...

10/01/2009 - 10:44

Eric

ik heb eens naar mijn foto's gekeken en het was alleen een ijslaag

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/Zonneboiler1?authkey=fJapR2_YqcE#

ik zal de temp ook eens in 't oog houden als het nog eens gaat sneeuwen deze winter ? maar ik ben er haast zeker van dat sneeuw of ijs niet echt verschil zullen maken omdat beiden ijskristallen zijn en dus in princiepe op hetzefde moeten neerkomen sneeuw is dikker maar losser van structuur en een ijslaag is wel dunner maar de struktuur van de kristallen is dichter

Ulrik

10/01/2009 - 11:51

Ulrik,

Ik weet niet waar jij woont, maar hier ligt sinds maandag 11 cm sneeuw.

De vacuumbuizen waarover ik het heb zijn volledig rondom ingesneeuwt. Die brengen niks meer op (net zoals mijn PV toen de sneeuw er nog op lag... de omvormer bleef gewoon op nachtstand terwijl buiten de zon scheen)

Een vlakkeplaatcollector heeft het voordeel dat de sneeuw er meestal vanzelf afschuift.

Maar zoveel sneeuw die dan ook nog eens zolang blijft liggen dat maken we natuurlijk niet elke winter mee.

Ik denk wel dat je in de ardennen best niet voor vacuum buizen moet kiezen (tenzij je er goed bij kan komen)

Ik heb nu 53° in de collector bij -7° buitentemperatuur

Dirk

10/01/2009 - 19:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Vandaag het volledige vat (190L) op 47°C met vlakke plaat collector. Vertrektemp vanmorgen was 25°C, we hebben rond de middag nog een warme was met'hotfill' gedaan...

13/01/2009 - 19:50

Hallo

Ik snap het niet, mijn water heeft een temp van 20 graden. Als ik dit allemaal lees.Ik heb 20headpipes, een collector van 300l, gelegen op het zuiden onder een hoek van ca 30 graden
Kris

13/01/2009 - 20:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Heb je het over dezelfde dag (10 januari) ?

13/01/2009 - 22:29

8 januari: beide boilers leeg gebruikt tot circa 20°C.

Na de twee zonne-dagen van 9 en 10januari:
boiler 1 (200L 58°C) boiler 2 (300L 30°C)
Rivusol boilers 200+300L + 60 vacuumbuizen.

Heden 13 januari:
boiler 1 (sanitair warm water): nog 34°C
boiler 2 (vvw) leeggebruikt tot 20°C (vvw-pomp ligt nu stil).

Kris: Grof vergeleken vind ik dat voor een boiler van 300L met 20 heatpipes toch redelijk. Misschien overwegen om 10 heatpipes bij te plaatsen???

27/01/2009 - 21:04

Vandaag van 17 naar 35 met 200L boiler*24 heatpipes en wolkenloze dag .
How about flat plate Izen installations ?

27/01/2009 - 21:15

IZEN: 5m² plaat en 300l boiler, van 22° naar 36°

MVG, Piggy

27/01/2009 - 22:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als ik hier zo de rendementen tegen elkaar zet van heatpipes en vlakke plaat collectoren, wel tot mijn verbazing moet ik toegeven dat de platte plaatcollectoren het halen in rendement tegenover heatpipes.

Wie altijd moge beweert hebben dat één vacuumpipe beter rendement zou geven, komt hier bedrogen uit.
Eerlijk moet ik ook toegeven dat ik me serieus vergist heb, gelukkig nog geen beslissing genomen.

De winnaar is de platte vlak collector !!!!

28/01/2009 - 10:09

Hallo,

blijkbaar is de een vlakke plaat de andere niet. Groot was dan ook mijn verbazing toen ik al grasduinend terecht kwam op de site van solardistri.com. (link: http://www.solardistri.com/index_bestanden/Page1107.htm )Daar staat bijvoorbeeld de DAC collector te koop met een netto rendement van 65% terwijl de DSC collector zomaar eventjes 95% haalt. Zover ik kan oordelen toch beide vlakkeplaattype). Is dit commercieel gegoochel met cijfertjes of weldegelijk de realiteit? 95% lijkt me afschuwelijk hoog en mocht dit effectief zo zijn een zeer goede prijs-rendementsverhouding...

iemand die vertrouwd is met deze materie?

Groeten,
Wouter

28/01/2009 - 11:53

aanvullend nog: als ik ter vergelijking de vitosol 300 (heatpipe en dus geen vlakkeplaat) van Viessman bekijk dan zie ik bij het rendement in de technische fiche dat dit systeem 81,5% haalt. De vitosol 200T (eveneens vacüumbuizen) haalt max 83.2%.Hier heet het dan optisch rendement... Weet iemand wat dat optische wil zeggen?

Dus ... als dat opgegeven rendement van distrisolar juist is én vergelijkbaar met de manier van rendementsmeting van Viessman... zou het dom zijn om nog heatpipes te plaatsen (of toch zeker die van Viessman want misschien zijn er andere merken heatpipes die qua rendement nog een stuk hoger zitten dan Viessman) Of zie ik iets over het hoofd??

groeten
Wouter

28/01/2009 - 12:06

Rivusol heeft dan weer voor zijn vacüumbuizen het volgende aangegeven:

op basis van het apertuur oppervlak:
rendement: 0.734
op basis van het absorber oppervlak:
rendement: 0.850

probeer als leek maar eens een degelijke vergelijking te maken tussen de verschillende systemen en bijhorende rendementen...

iemand raad??

thanks
Wouter

28/01/2009 - 18:46

Vandaag het verdict ,
Ganse dag mist , geen zon gezien .
Resultaat niks met mijn 24 heatpipes .
Als flat plate vandaag scoort :
Tekoop , of ruilen voor vlakke plaat .
"24 heatpipes"
Voor diegenen die het moeilijk hebben met de cijfers
die ze specificieren , zou ik maar 1 conclusie maken
van deze topic ---> VLAKKE PLAAT MET LEEGLOOP SYSTEEM

Wat is het pompvermogen van een leegloopsysteem?

28/01/2009 - 18:55

Helaas Duke,

vandaag ook met de vlakke plaat niks (of toch niet meetbaar), maar je moet ook rekening houden dat de regeling pas start als de (lege) vlakke plaat collector 20° meer heeft dan het koudste water in het vat. Daar de boiler gisteren goed opwarmde (36°C) en deze temp nog haast niks gezakt is bij ons vandaag (enkel twee maal lavabo deze morgen en dan uit werken), moest de plaat al tot boven de 50°C raken om iets op te brengen. Indien de pomp dan start dan is die na enkele minuten terug afgekoeld zodat het systeem weer voor een hele poos stopt.

Het vermogen van mijn pomp is tussen de 50Watt (minimum) en 110W (maximum).

MVG, Piggy

28/01/2009 - 19:02
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Heatpipes zijn beter geïsoleerd, maar hun actieve oppervlak is veel lager dan bij een vlakke plaatcollector. Misschien moet daar de verklaring gezocht worden?
Anderzijds mogen we aan de hand van de schaarse gegevens uit deze vraagstaart geen overhaaste conclusies trekken.
Mijn vlakke plaatcollector warmde vandaag het vat van 190 liter op tot 46 °, maar wij hadden hier ook veel zon (mijn PV systeem registreerde één van de betere winterdagen). Dus zomaar vergelijken met andere systemen op andere plaatsen is niet altijd correct...

28/01/2009 - 19:32

Daar heb je een punt Eric,

van belang zijn onder andere:

regio: mist/bewolking/smog
oriëntatie van panelen: horizontaal én vertikaal
lengte en soort leidingen boiler-collector
hoeveelheid afname van warm water (en hoe warm) gedurende de dag.
gebruikte boiler: dikte isolatie, gelaagdheid,...
meetpunt in de boiler: bovenaan, midden, onderaan
schaduwmomenten gedurende de dag van obstakels
enzovoort enzovoort.

dus niet vergelijkbaar tenzij met concrete rendementcijfers die op eenduidige manier gemeten worden ( en dan nog liefst door een onafhankelijk instituut). Maar daar wringt nu net het schoentje...
Volgens mij worden de concrete rendementcijfers door fabrikanten bewust vaag en moeilijk vergelijkbaar gehouden.
Vergelijk het met de auto's: sinds dat de consument het belangrijk is gaan vinden dat zijn auto weinig verbruikt (omdat ze het voelden in hun portomonee) staat op elke advertentie in koeien van letters het verbuik (zij het dan wel dikwijls in positieve wijze overschat) en is dit verbruik gemeten volgens een welbepaalde standaardprocedure.

Het feit dat dit nu (nog) niet gebeurd bij SWW panelen heeft volgens mij te maken met het feit dat heel wat consumenten al tevreden zijn dat ze überhaupt een paneel of twee hebben liggen. Of dit paneel nu 65% rendement heeft of 95% zal hen worst wezen. Er zijn waarschijnlijk uitzonderingen die de regel bevestigen. Fabrikanten gaan dan ook niets riskeren, stel dat de concurrentie dan toch een hoger rendement heeft... Bijgevolg spreekt men slechts in niet vergelijkbare en bedekte termen over rendement.

Uiteraard zit de laksheid van de staat hier waarschijnlijk ook voor een groot stuk tussen. Zou me niks verbazen mocht die eenvormige rendementsmeting in Duitsland gemeengoed zijn...

enfin, juist mijn idee.

prettige avond nog
Wouter

30/01/2009 - 13:18

Ik denk dat Dukeii het rendement fors kan verhogen door achter de heatpipes spiegels of spiegelend materiaal te plaatsen. Het effectief oppervlak wordt zo aanzienlijk vergroot. Het lijkt me een leuke proef.

30/01/2009 - 15:13

En 24 buizen vacuumcollector geeft 2,2 - 2,5 m2. Dat is dus de helft van een vlakke plaat van 5m2.

Oftewel: opbrengst / vierkante meters, of opbrengst / aanschafprijs zijn betere maten. Afhankelijk van je budget of dakoppervlak.

Hier ben ik ook erg benieuwd naar, ik sta op het punt om 72 vacuumbuizen (3x25) en een 300l op zuid neer te leggen, omdat ik er van overtuigd was dat vacuumbuis in de winter beter presteert. Misschien dus wel niet...

30/01/2009 - 17:30

Ik heb vandaag ook 45 graden in mijn 200 l vat met 5 m2 vlakkeplaatcollectoren

31/01/2009 - 12:50

De titel is wel 'zonneboilers in donkere dagen', doch iedereen komt pochen met zijn opbrengst op een zonovergoten winterdag.

31/01/2009 - 13:43

Patrick M,

een zonneboiler maakt pas warmte aan als er lichtstralen invallen op het paneel/de pijp(en). Als het dus een donkere, mistige dag is, of het is aan het sneeuwen, ... dan mag je gelijk welk systeem vergelijken: ze zullen allemaal NIETS opleveren.

MVG, Piggy

31/01/2009 - 14:04

Ter info:

Op mijn klassiek IZEN leegloop-systeem van 2000 had ik :

Gisteravond een 45 graden (analoge temperatuurmeter) waarbij we overdag nog een wasmachine (werkt op warm water) hebben opgezet. Verder geen water verbruikt, dus vanmorgen was dit nog steeds, ben weer gaan kijken rond de 45 graden.

Om 14u, op deze zonnige laatste januari dag, staat mijn pomp te draaien. Mijn boiler staat nu op 52 graden.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.