Hoe groot maak ik de dakoversteek op het zuiden? | Ecobouwers.be

U bent hier

Hoe groot maak ik de dakoversteek op het zuiden?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

10/12/2008 - 14:41

Ik ben geen architect, maar ik ben bezig met het ontwerp van onze laag-
energiewoning. Het betreft een langgerekt modernistisch ontwerp in
houtskeletbouw. Deze zal op het zuiden (zuid-zuid-west om juister te zijn) haast
100 % beglaasd zijn. De ramen zijn precies even hoog als de binnenhoogte: 250 cm.
Zelfs de vaste kaders zullen in vloer en plafond weggewerkt worden.

De vraag is nu: welk is de ideale horizontale oversteek van het platte dak tov de
ramen?

Voorlopig heb ik deze op 125 cm genomen, gebaseerd op het volgende: de
maximale invalshoek van de zon is in Vlaanderen op 21 juni op de middag ongeveer
65° (terwijl die op 21 december minder dan 20° is). Nemen we voor de warmste
maanden een middag-gemiddelde van 60°, dan resulteert een oversteek van 125 cm
in een slagschaduw van ongeveer 214 cm. Dus zelfs op de middag is er nog een
bezond gedeelte van 250 - 214 = 36 cm. Naarmate de zon lager zit (voor- en
namiddag) wordt de bezonde glasoppervlakte groter (en dus meer kans op
oververhitting tijdens de zomer)

Graag jullie opinie.
Bestaan hier duidelijke ontwerpregels voor?
Eventueel kan ik aan de dakrand één of meerdere horizontale lamellen bevestigen,
maar alleen als het echt nodig is.

21 Reacties

Reacties

10/12/2008 - 14:47

Waarom je vastpinnen met een vaste zonwering ? Neem toch mobiele buitenzonwering in het vlak van het venster !

10/12/2008 - 14:49

Of een andere mobiele buitenzonwering.

10/12/2008 - 14:56

"Neem toch mobiele buitenzonwering in het vlak van het venster !"

Je moet weten dat het gaat om een glasgedeelte van 24m80 lengte bij 2m50
hoogte, dus een oppervlakte van 62 m2.
Vermits enkel de onderste cm moeten beschermd worden is dat een
onrendabele investering, denk ik.

De dakoversteek maakt integraal deel uit van de schoendoos-architectuur. Wij
zagen zo een woning langs de Great Ocean Road in Australië... Deze was wel
met zeezicht, op het zuiden dus, terwijl de zon daar in het noorden zit.

10/12/2008 - 15:01
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als je de dakoversteel té groot vindt, kan je nog steeds enkele lijnen spannen, evenwijdig aan de dakrand en er een druivelaar of wingerd laten over groeien. Groeit zeer snel en het resultaat is verbluffend (en goedkoop).

10/12/2008 - 15:20

Erwin,

Esthetiek wil ook wel wat, weet ik...
Platte-schoendoos architectuur vinden ze hier op dit forum ook maar niks wegens lage compactheid. Ook onrendabel ?
32 m² dakoversteek (1/2 van je glasoppervlak) niet dan ?

Maar ik neem aan dat, vermits je sowieso die investering van een horizontale dakoversteek gaat doen, je dan niet ook nog een mobiele zonwering gaat plaatsen voor die onderste strook.

Rik

10/12/2008 - 15:41

Erwin, als uw LEW voldoende LE is, zal je ongeveer van 21/3 tot 21/9 zonnewering nodig hebben, dat wil dan zeggen een oversteek ongeveer zo ver als de hoogte van je ramen.

Overigens vind ik dat je een beetje overdrijft met uw glasoppervlakte. Wordt het dan niet erg moeilijk om die L nog waar te maken ?

10/12/2008 - 18:07

"Overigens vind ik dat je een beetje overdrijft met uw glasoppervlakte. Wordt het dan niet erg moeilijk om die L nog
waar te maken ?"

Akkoord, maar het is allemaal een kwestie van smaak en kiezen, nietwaar. Ik zou beledigende dingen kunnen zeggen
over de architectuur van het doorsnee passiefhuis (of 99% van de "gewone" huizen) maar dat schiet niet op. ik sta
open voor alle suggesties.

Wij konden in de Vlaamse Ardennen een prachtige lap grond op de kop tikken te Ronse met uitzicht op de vallei en
het Muziekbos in de rug. Nogal wat anders dan de drukke provincieweg waar we nu wonen. Het uitzicht is dus goud
waard - of toch meer dan enige E-peil-punten!

Mijn vrouw en ik houden van een volledig open loftstijl.
Voorbeeld: Mies Van Der Rohe, vooral zijn Farnsworth vakantiewoning uit 1951 nabij Chicago.
http://www.farnsworthhouse.org
In Vlaanderen houden wij enorm van de eigen woning van arch Lucien Engels te Zemst.

Mijn moderne interpretatie hiervan is een strakke schoendoos (nog verlengd door de inpandige terrassen, totaal
30m...) met 100% glas op het zuiden (maar dus met dakoversteek) en maar een 5% op het noorden.

De isolatie en luchtdichtheid zal zeer ver doorgedreven worden (ik heb professionele aspiraties om houtskeletbouwer
te worden, ik doe nu interieurbouw). Dus nu ben ik aan het uitvissen hoe we binnen onze mogelijkheden, smaak en
comfort-eisen zo efficiënt mogelijk kunnen bouwen.
Bv: dakisolatie: de overspanning is 7m50 (loft), dus de liggers zijn 40 cm hoog. Wel, die worden gewoon gevuld met
isofloc. Want dat is zeer kost-efficiënt. En het compenseert enigszins het vele glas.

Ik zou het glasprobleem makkelijk kunnen oplossen door onderaan 50 cm wand te laten staan, maar dat doet nu
eenmaal afbreuk aan het design... Op dit ogenblik denk ik aan de mogelijkheid om 2 lamellen van 20 cm met een
tussenafstand van 20 cm onder de dakrand te voorzien. Zodra de zon hoger dan 45° staat, laten die dan geen zon
meer door.

10/12/2008 - 20:11
HVH

Erwin,

Wij bouwen iets verder (Galmaarden) een woning met zelfde
oriëntatie, maar dan in een helling.
Ik kan mij perfect inbeelden wat voor mooi zicht je hebt en
hoewel niet direct mijn stijl van woning zou ik er in u
geval wel voor gaan.

Qua oversteek ben ik persoonlijk voor een vaste : geen
onderhoud meer en voor de rest van uw leven OK. (screens
verslijten)
Ik zou de oversteek wel groot genoeg nemen zodat de
onderkant van het raam ook in de schaduw gaat.
Wij hebben een oversteek van 2.5m dat tevens dienst doet
als terras : zie ook de volgende link :
http://picasaweb.google.be/hans.vanh/OntwerpEnInspiratie#52
34478003727181490

10/12/2008 - 21:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Erwin,

Als ik het goed begrijp is dat 36 cm onbeschaduwd over een lengte van 24m80. Dat wil dus zeggen dat je iedere zonnige zomerdag op de warmste uren van de dag minstens 9 m² glas in volle zon hebt.
Je oriëntatie is zuid-zuidwest wat wil zeggen dat de zon het grootste deel van de tijd dat ze op je glaspartij staat al weer lager dan 60° zit, dus dat de 'zonnige' oppervlakte op die momenten nog groter is dan 9 m²
Volgens mij wordt dit in de zomer onhoudbaar warm.

Ik zou als ik u was een grotere oversteek voorzien of er anders toch rekening mee houden dat je achteraf waarschijnlijk alsnog een andere zonwering zult moeten bijvoorzien.

11/12/2008 - 07:10

Erwin,

Het begint je dus te dagen na wat Wendy Kok opmerkte.
Je zal alleen in volle zomer en alleen op de middag SLECHTS de onderste 36 cm. onbeschaduwd kunnen laten. De rest van de tijd heb je flink wat meer raamhoogte onbeschaduwd, en dat over 25 m. lengte !
Zal die 62 m² grote zuidelijke glaspartij het E-peil gunstig beïnvloeden ?
Om te beginnen alvast niet, want ze is ervoor verantwoordelijk dat je niet beter dan K27 haalt. En het is een "schoendoos" ; niet erg compact dus. Wat is je verhouding verliesoppervlakte/vloeroppervlakte ?

E-peil berekenen ?
Hoe ga je ventileren ? Hoe verwarmen ? Hoe je tapwater verwarmen ?
Antwoord daarop is nog gemakkelijk.
Hoe je K-peil + je ventilatie + je (zonne)winsten de netto-energiebehoefte voor ruimteverwarming (en vandaar het E-peil) beïnvloeden, dat is veel moeilijker.

Je avondschoolleraars kenden er weinig van vrees ik, en daarom ben je daar niet verder geraakt.

Oververhitting boven de drempel van 8000 Kh komt je op een fictief verbruik voor "equivalente koeling" te staan en wordt bij je berekend verwarmingsverbruik bijgevoegd.
Reken maar niet op begunstiging door je overmaatse zuidelijke glaspartij.

Rik

11/12/2008 - 08:31

Een vaste dakoversteek wordt vooral gebruikt in zuidelijke landen. Omdat de zon daar hoger aan de hemel staat is er ook minder dakoversteek nodig.

Hier is een tooltje om verhouding hoogte raam/diepte dakoversteek te berekenen :
http://www.ideesmaison.com/Calculettes/Dimension-de-votre-auvent.html

11/12/2008 - 09:37

Een pergola met druivelaar lijkt me de beste en lekkerste oplossing (wel elk jaar een dag ofzo snoeiwerk). Wij doen het met een pergola van 5 meter diep. Zolang de druivelaar nog niet groot genoeg was, spanden we er maatgemaakte tentzeilen onder bij warm weer.
De bladeren staan pas begin mei open. Eind september snoei ik hem terug tot op de gesteltakken zodat de zon binnen kan. Het grootste werk is het wegsnoeien van de druiventrosje (op enkele 10-tallen na) in juni.

11/12/2008 - 09:40

Lekker, die druiven. Maar vervelend is dat die druivelaar niet meetelt voor een berekening.

12/12/2008 - 14:16

Met Google Sketchup(gratis) kan je je huis op de juiste plaats in de wereld zetten en met de zon het hele jaar door kijken waar je zon of schaduw hebt.

De juistheid van het programma heb ik niet geprobeerd, maar het proberen waard denk ik.

Johan

12/12/2008 - 14:36

Allemaal goed en wel, maar Sketchup berekent geen zonnewinsten

12/12/2008 - 23:06

"Je avondschoolleraars kenden er weinig van vrees ik, en daarom ben je daar niet verder geraakt."
Rustig blijven, Rik, bouwfysica was maar een klein vak, er was gewoon niet meer tijd. Al boeit het
me mateloos.

mijn V/A = 1,525m
De schoendoos vormt de verdieping in loftstijl. Op het gelijkvloers bevindt zich de kinderafdeling
(denk aan een soort kangoeroewoning) en de technische ruimtes. De enige echte inbreuk op het
"compact" principe vormt de carport, die zich onder de schoendoos bevindt, maar je weet dat
een gesloten garage toch niet thuishoort in het beschermd volume. Ik heb al een 6-tal maanden
(nachten!) aan het ontwerp gevijld, maakte wel 200 pagina's met schetsen, bezocht met mijn
vrouw MHMA, doorbladerde massa's architectuur-boeken, overlegde met de architect. Ik kan nu
zeggen dat ik binnen mijn mogelijkheden als houtbewerker geen beter (mooier bedoel ik)
ontwerp kan bedenken.

Het beste voor het milieu zou zijn: niet bouwen en blijven waar we zijn. Maar als je die
redenering doortrekt kun je maar beter helemaal niet geboren worden of anders zelfmoord
plegen. Mijn levensprincipe is dan toch wat anders want ik ben gulzig in de breedste zin van het
woord: het leven is mij te kort om in een camionette te rijden of in een lelijk kot te wonen en die
5 weken Australië met camper met vrouw en kinderen vorig jaar was ook zwaar de moeite. Wat
ik wil zeggen: wij willen echt wel dat glas en die schoendoos, zodat we geen millimeter van de
omgeving hoeven te missen en kunnen genieten van een spectaculair ruimtegevoel.

Weet je, ik ben er van overtuigd dat we binnen 25 jaar zullen lachen om het huidige energie-
probleem. Auto's zullen worden aangedreven door de energie van een zonnepaneeltje ter grootte
van het schuifdak (dan mag je wel niet onder je carport parkeren!) En is men niet bezig met het
ontwikkelen van een verticale windmolen die voor nauwelijks 53 miljoen dollar elektriciteit
opwekt voor 750.000 gezinnen? Dat komt op 70 dollar per gezin, éénmalig.

Maar dit is nog even 2008.
Nu komt het er op aan om zo efficiënt mogelijk te bouwen. Het schrijnwerk met het glas is voor
verbetering vatbaar, want ik nam een gemiddelde U = 1,2. En het gaat om pakweg 150 m2... Er
bestaat glas van U = 0,8 of 0,6. Ik zal de kostimpact ervan berekenen. Ik ga er van uit dat elke
meerkost op 10 jaar moet terugverdiend zijn, met spouwisolatie zal dat zelfs na 5 jaar zijn.

Zegt me aub hoe ik die"equivalente koeling" kan berekenen? 8000 Kh = ?
Kent iemand het "Heat-mirror glas" van Ceyssens? Het betreft dubbel glas met halfweg de spouw
een speciale folie ipv een 3de glas. U = 0,6! Prijs?

Al bedankt voor alle info.

12/12/2008 - 23:23

Brigitte,

Handige tool!
Voor een luifel van 125 cm is dat een schaduwhoogte van minstens 160 cm,
dus blijft er tot 90 cm bezond.

Als ik de luifel 187,5 cm zou nemen is dat dan 240 cm hoogte, haast geen
zon meer op het glas dus.
Meer acht ik technisch niet direct haalbaar.

Ik kan ook zonnewerend glas kiezen.

13/12/2008 - 07:27

Tja, tijd komen we allemaal tekort.

Voor een vrijstaande woning is compactheid V/A = 1,525 m. zeer goed.

"Zegt me aub hoe ik die"equivalente koeling" kan berekenen? 8000 Kh = ?"

8000 Kh (drempel waarboven er equivalente koeling wordt berekend die bij het verwarmingsverbruik wordt bijgeteld) zijn graaduren (Kelvin*uren) temperatuuroverschrijding boven 23°C binnentemperatuur.
Met dat verbruik voor "equivalente koeling" loopt ook het E-peil op.
Als 17500 Kh worden bereikt, krijg je bovendien een boete.

Hoe berekent men die equivalente koeling ?
Erger je blauw met de EPB software die dat doet (als je er eerst alles van naaldje tot draadje in stopt).
Of gebruik de mijne die dat sneller doet, met je energie- en systeemkeuzes en je K-peil (bekomen of gewenst).
Geen probleem dus dat in de avondschool je leraar niet verder was gekomen. :)

Rik

13/12/2008 - 18:27

Rik, ik neem aan dat je je software verkoopt, maar voor eenmalig gebruik is
dat natuurlijk niet zinvol. Mijn architect moet toch nog IETS doen voor zijn
centen, dus. Zoniet kom ik ooit wel eens bij je aanbellen.

Ondertussen de formule voor U-schrijnwerk gevonden en daarmee aan het
rekenen gegaan. Met standaard, maar dikke hardhout-profielen en standaard
afstandhouders in combinatie met glas U = 0,6 (van Ceyssens bv) kom ik aan
Uw = 0,8 voor de grote vaste ramen en U = 1,0 voor het andere schrijnwerk. Ik
ken nog wel een truukje om de profielen te verbeteren maar wel zonder
certificaat dus ik hou er geen rekening mee. De meerkost voor alleen het glas
zou op ongeveer 5800 euro kunnen komen. Dat is aanvaardbaar voor een
grote woning en het resulteert in een kleinere verwarmingsinstallatie en veel
minder verbruik natuurlijk.

Dit resulteert in een K-peil van 21,7 (ipv K 26,7 eerder). Dat is dus minder
dan de helft van de norm.

Wat die luifels betreft: ik denk dat ik een oplossing heb: als ik de zuid-gevel
als het ware laat "overhellen" ipv loodrecht, dan wordt de dakoversteek
gevoelig groter, misschien zelfs dubbel. Je krijgt dan het effect als bij die
verrekijkers op statief waar je een muntje moet instoppen. Het geeft een
futuristisch effect en als het vrouwtje (en stedebouw) haar fiat geeft zal het zo
wel gebeuren. Later kunnen we nog bepalen wat de effecten zijn op het E-peil
en eventueel overstappen naar zonwerend glas, al hoop ik dat het dan niet
nodig is.

Erwin

13/12/2008 - 19:52

Beste Erwin,

Dat K-peil is al mooi.

"Later kunnen we nog bepalen wat de effecten zijn op het E-peil en eventueel overstappen naar zonwerend glas, al hoop ik dat het dan niet nodig is."
en
"Mijn architect moet toch nog IETS doen voor zijn
centen, dus."

Hou er rekening mee dat je architect dat niet hoeft te doen en het gewoon aan jou kan overlaten om een EPB verslaggever te zoeken. En het is dan de vraag of deze het wel zal doen, eerder dan er gebouwd is en een EPB aangifte op te stellen valt.
Zo gammel is het EPB decreet nu eenmaal.

In jouw geval zou ik het E-peil èn de oververhitting volgens de EPB willen kennen voordat alle beslissingen genomen zijn en er gebouwd wordt. Er hangen nu eenmaal boeten voor oververhitting in de lucht.

Vriendelijke groeten,

Rik

Rik

14/03/2011 - 21:30

Beste r.vanrossem

Ik zie dat jij een oversteek hebt gemaakt met een druivelaar.
Wij zijn bezig met een achterbouw waar onze living en keuken inkomt.
De buitenwand zal volledig uit glas bestaan en zuid gericht zijn.

Eerst dachten we aan een vaste oversteek van 1.5 meter maar ik denk dat deze in de winter veel licht gaat tegenhouden .
Nu zag ik jou reactie dat jij er een hebt met druiven en dit bevalt me wel .
Ik heb een breedte van 8 meter en 1,5 diep te overbruggen zou dit doenbaar zijn met vb op elke zijde 1 plant.

Hoe snel groeien deze dicht?

Heb je mss foto's van jou constructie ?

Alvast bedankt

Dirk

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.