waterzijdig inregelen | Ecobouwers.be

U bent hier

waterzijdig inregelen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

09/12/2008 - 05:04

las net bericht over waterzijdig inregelen en hoe lang dit in beslag neemt
heb er laats naar geïnformeerd bij j.van ven cv tunning
2 tot 4uur afhankelijk van het systeem
basis tarief 220 euro met mogelijk wat extra kosten

zit zelf nog steeds met het probleem dat aanvoer en retour bij de ketel vrijwel
gelijktijdig warm worden en blijven waar door woonkamer wel op temp komt
maar radiator de warmte niet goed afgeeft
retour komt te heet en te snel terug bij de ketel

27 Reacties

Reacties

09/12/2008 - 05:05

petertwigt schrijft:
> las net bericht over waterzijdig inregelen en hoe lang dit in beslag neemt
> heb er laats naar geïnformeerd bij j.van ven cv tunning
> 2 tot 4uur afhankelijk van het systeem
> basis tarief 220 euro met mogelijk wat extra kosten
>
> zit zelf nog steeds met het probleem dat aanvoer en retour bij de ketel
vrijwel
> gelijktijdig warm worden en blijven waar door woonkamer wel op temp
komt
> maar radiator de warmte niet goed afgeeft
> retour komt te heet en te snel terug bij de ketel

petertwigt schrijft:
> las net bericht over waterzijdig inregelen en hoe lang dit in beslag neemt
> heb er laats naar geïnformeerd bij j.van ven cv tunning
> 2 tot 4uur afhankelijk van het systeem
> basis tarief 220 euro met mogelijk wat extra kosten
>
> zit zelf nog steeds met het probleem dat aanvoer en retour bij de ketel
vrijwel
> gelijktijdig warm worden en blijven waar door woonkamer wel op temp
komt
> maar radiator de warmte niet goed afgeeft
> retour komt te heet en te snel terug bij de ketel

09/12/2008 - 08:28

Hoe zit het met de radiatoraansluiting en -regeling (eventuele th. kr) , en met de thermostaat in je woonkamer ?
Daar hoef je eerst eens naar om te zien.
En vervolgens : is die radiatoraansluiting wel goed (ook wat de buizen betreft) ?

Rik

12/12/2008 - 07:58

Beste Peter,

Wat zijn eigenlijk precies uw klachten ?
Als u zegt dat uw ketel niet goed werkt, wat gebeurt er dan precies ?

12/12/2008 - 08:08

René,

zie het beericht van 09.12 :

petertwigt schrijft:
> las net bericht over waterzijdig inregelen en hoe lang dit in beslag neemt

> heb er laats naar geïnformeerd bij j.van ven cv tunning

> 2 tot 4uur afhankelijk van het systeem

> basis tarief 220 euro met mogelijk wat extra kosten

>

> zit zelf nog steeds met het probleem dat aanvoer en retour bij de ketel

vrijwel
> gelijktijdig warm worden en blijven waar door woonkamer wel op temp

komt
> maar radiator de warmte niet goed afgeeft

> retour komt te heet en te snel terug bij de ketel

petertwigt schrijft:
> las net bericht over waterzijdig inregelen en hoe lang dit in beslag neemt

> heb er laats naar geïnformeerd bij j.van ven cv tunning

> 2 tot 4uur afhankelijk van het systeem

> basis tarief 220 euro met mogelijk wat extra kosten

>

> zit zelf nog steeds met het probleem dat aanvoer en retour bij de ketel

vrijwel
> gelijktijdig warm worden en blijven waar door woonkamer wel op temp

komt
> maar radiator de warmte niet goed afgeeft

> retour komt te heet en te snel terug bij de ketel

12/12/2008 - 08:42

Rik,

De conclusie van de installateur van Peter is, dat waterzijdig inregelen de oplossing is, terwijl het niet duidelijk is wat zijn oorspronkelijke klachten waren, waarvoor de installateur uiteindelijk is terug moeten komen.

Als ik het goed lees is vervolgens de thermostaat vervangen door een niet modulerende (?????)en is men de debieten gaan veranderen over het afgiftesysteem.

Dus daarom de vraag aan Peter: wat is eigenlijk de reden waarvoor de installateur is terug moeten komen ?

12/12/2008 - 09:29

OK,

) heb een intergas HR combi 28
2) is in het kader van renovatie 2 maand geleden geplaatst
3)Leidingen vernieuwd +radiatoren
Het probleem
in de woonkamer word wel de ingestelde temp gehaald?( thermostaat slaat
af)
maar het voelt niet behaaglijk(woon al sinds de jaren 70 in huizen met cv)
alles in de kamer blijft wat klam aanvoelen kort om niet behaaglijk
alleen de bad kamer is bij binnenkomst behagenlijk
andere vertrekken voelen ook niet echt lekker maar daar voelt de boel niet
zo klam aan
heb van alles geprobeerd
ontlucht water pijl
ketel temp 60/ 70/ 80/90
er is monteur geweest
modulerende kamerthermo vervangen door aan/ uit
probleem niet opgelost
morgen komt opnieuw monteur
weet iemand wat er aan de hand kan zijn

Dus nu vraag weer aan Peter:

Als met de verandering van de verwarmingsinstallatie voor u een oncomfortabel binnenklimaat is ontstaan, wat was dan de oude situatie waarin voor u nog wel een comfortabel binnenklimaat had ?

13/12/2008 - 07:38

Peter,

De oude situatie:

"Dit complex werd voor heen collectief verwarmd
met 1 centrale ketel
zeer comfortabel"

Kan u daar nog wat meer over zeggen:

Wat was toen het afgifte systeem ?
Wat voor soort ketel en brandstof ?

Nog iets over de schil:

Enkel glas dubbel glas ?
Isolatie spouw muur ?

In de nieuwe situatie:

Hoe zijn de verwarmingsbuizen gelegd in het complex:

staan radiatoren aan een dubbele ringleiding of is elke radiator doorgelust naar de volgende ? Dus uitgang van een radiator is ingang van de volgende ?

13/12/2008 - 07:44

René,

De oude situatie van schil en verwarmingsinstallatie is hier toch niet relevant ?
De nieuwe wel. Hierin peil je naar tweepijp- of eenpijpsysteem. Ik had het me ook al zitten afvragen toen ik peters probleem las. Maar ik dacht die die installateur toch wel zou weten wat hij heeft aangelegd.

Rik

13/12/2008 - 08:06

Rik,

Peter vindt het klimaat niet meer comfortabel, maar in de oude situatie wel. ALs de schil niet geisoleerd is zal een verandering in afgiftesysteem veel meer effect hebben als dat de schil wel geisoleerd is.

13/12/2008 - 08:42

René,

Het is toch duidelijk een probleem dat aan de nieuwe installatie ligt ?

13/12/2008 - 10:29

systeemtheorie: je kan een systeem pas beoordelen als de relevante omgeving beschreven is.

Het probleem zit ook in de context, nl een oncomfortabel klimaat(tenminste als het verwarmingssysteem het te bestuderen systeem zou zijn).

Dus eigenlijk starten we met een probleem in het binnenklimaat, niet met een probleem in de verwarmingsinstallatie. Al is het heel goed mogelijk dat door een andere verwarmingsinstallatie een ander effect heeft op het binnenklimaat wordt beleefd.

13/12/2008 - 10:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"zit zelf nog steeds met het probleem dat aanvoer en retour bij de ketel vrijwel
gelijktijdig warm worden en blijven waar door woonkamer wel op temp komt
maar radiator de warmte niet goed afgeeft
retour komt te heet en te snel terug bij de ketel"

Dus dit heeft niet met het cv systeem te maken maar met een probleem van het binnenklimaat.
Het lijkt de aannemers wel die het probleem afschuiven op de andere partij.

13/12/2008 - 10:56

René,

"systeemtheorie: je kan een systeem pas beoordelen als de relevante omgeving beschreven is.
Het probleem zit ook in de context, nl een oncomfortabel klimaat(tenminste als het verwarmingssysteem het te bestuderen systeem zou zijn).

Gebouw = systeem 1. Verwarmingsinstallatie = systeem 2 .
Het gaat om de interactie tussen beide, OK.

Maar is systeem 1 veranderd ? Ik dacht van niet.

Dus is het een probleem van systeem 2, dat wèl veranderd is.

14/12/2008 - 08:19

Rik,

U zal met een oplossing altijd een relatie moeten leggen tussen binnenklimaat en verwarming(als daar het probleem zou zitten).

Dan is er vervolgens ook nog zoiets als subjectieve en objectieve informatie.

14/12/2008 - 10:45

René,

1) De tijdstippen staan hier een beetje door mekaar.
2) We schieten niet op met systeemtheorie en je reactie ; alleen met duidelijke informatie zou dat kunnen.
3) Peter schreef : "Afgifte was radiatoren met steeds 2 leidingen door plafond naar volgende woning".
Dus staan radiatoren op 2-pijps kolommen. Maar is het nu een installatie met collectieve ketel ? Blijkbaar niet, want :
4) Peter schreef ook :
"andere bewoners hebben geen klachten heb bij 1 bewoner wel een verschil vast gesteld het verschil is dat daar een duidelijk voelbaar verschil is als de zooi brand tussen aanvoer/retour leidingen zowel bij de ketel als de
radiatoren"
Dus een bewoner waar alles normaal is, en met een ketel bij die bewoner zelf.
5) Peter meldt niet dat de buizen bij hem veranderd zijn; enkel de radiatoren.

Dus moet men zich verder op zijn systeem concentreren en niet op de schil of de interactie daarmee, want daaraan is ook niets veranderd; tenminste is daarover niets gerapporteerd.

14/12/2008 - 12:34

Er overheen gekeken :

"Dit complex werd voor heen collectief verwarmd
met 1 centrale ketel
zeer comfortabel

De nieuwe situatie
Alle bewoners eigen ketel compleet nieuwe instalatie inclusief leidingen
radiatoren"

Dus nu elk zijn ketel, en nieuwe leidingen en radiatoren.
Dat is dus uitgeklaard.
Aan de schil niets veranderd.
Dan ligt het toch aan de installatie, René/Chathanky ?

14/12/2008 - 13:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik heb niet anders beweerd Rik.
De vermelding die ik eerder aanhaalde vertelt mij voldoende.

"zit zelf nog steeds met het probleem dat aanvoer en retour bij de ketel vrijwel
gelijktijdig warm worden en blijven waar door woonkamer wel op temp komt
maar radiator de warmte niet goed afgeeft
retour komt te heet en te snel terug bij de ketel"

Dat de aanvoer en retour gelijktijdig warm worden lijkt me overigens sterk. Bij een koude radiator zal altijd wel een vertraging inzitten.
De woonkamer komt op temperatuur. Een probleem met te weinig vermogen? Lijkt me niet.
De retour komt te heet en snel terug naar de ketel.
Wat is te heet tussen de 15 en 20 graden verschil is niet te heet. Zelfs 10 graden is niet echt een probleem.
Dit is mede afhankelijk van de gekozen aanvoertemperatuur natuurlijk.
Als het zo zou zijn ligt het aan een te hoog debiet door de radiatoren. Is het te verhelpen? kan ik zo niet zeggen. Een ketel van 16 kw met enkel 6 kw aan radiatoren in gebruik kan dit effect geven. Inregelen is alle radiatoren vol open en daarop je debiet bepalen en verdelen. Zet je later maar een paar radiatoren aan is dit de oorzaak dat het wat sneller gaat.

Is het een bouwkundig probleem? Ik zou niet weten waarom, maar Rene denk daar anders over blijkbaar.

14/12/2008 - 14:05

"Is het een bouwkundig probleem? Ik zou niet weten waarom, maar Rene denk daar anders over blijkbaar"

Waar staat dat ik denk dat er een bouwkundig probleem is ?

Peter,

ALs u zegt een klammig binnenklimaat, bedoeld u dan een te hoge vochtigheidsgraad van de desbetreffende kamer ?

U bent nu verder aan het zoeken in het functioneren van de verwarming. Wat kunt u verder zeggen over de werking van de ketel en radiatoren;

Hoe lang duurt het voordat de retour van de ketel warm wordt ?

Hoe lang duurt het voordat de binnentemperatuur in de kamer gehaald wordt na het opstarten van de installatie smorgens ?

14/12/2008 - 14:12

OK Chathanky,

Dan zal ik je "Dus dit heeft niet met het cv systeem te maken maar met een probleem van het binnenklimaat. Het lijkt de aannemers wel die het probleem afschuiven op de andere partij." verkeerd verstaan hebben.

Ik moet zeggen dat ik het probleem ook niet goed versta, omdat sommige informatie lijkt te ontbreken.
Toch denk ik dat daar bij Peter een buizenfitter en niet een verwarmingsinstallateur aan het werk is geweest.

Peters relaas :
"monteur 1 vervangt modulerende kamerthermostaat door aan/uit ; probleem niet opgelost"
OK, als denkpiste wel mogelijk, maar als ingreep niet meteen zoden aan de dijk zettend.

"monteur 2 controleert leidingen op het niet goed zijn aan gesloten aanvoer/retour zover ik heb begrepen ; probleem niet opgelost"

Niet opgelost, maar toch denk ik dat monteur 2 dichter bij de oorzaak zat.
Maar wat is ze ?
Niet het goede type radiatorventielen ?
We weten nog steeds niet wat daar aangelegd werd : tweepijps of eenpijps systeem.

14/12/2008 - 14:20
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

""Dan zal ik je "Dus dit heeft niet met het cv systeem te maken maar met een probleem van het binnenklimaat. Het lijkt de aannemers wel die het probleem afschuiven op de andere partij." verkeerd verstaan hebben.""

Zo gaat het wel veelal als er meerdere partijen zijn.
Deze conversatie leek mij ook die richting op te gaan.

14/12/2008 - 16:33

heren

eigenlijk doet al dit geleuter niet ter zake, peter zit gewoon in de kou, bij wijze van spreken.
wat er ook mag zijn, een paar dingen kloppen niet, vroeger schijnbaar geen probleem, met de nieuwe installatie wel.
we kunnen dus met een redelijke mate van zekerheid stellen dat er iets met die nieuwe installatie niet in orde is.

peter

het is m.i. quasi zeker een hydraulisch probleem.
er zijn een handvol mogelijkheden,
1. 1 of meerdere radiatoren zijn verkeerd aangesloten.
hoen kan je dat uitzoeken? je laat de installatie afkoelen, alle kranen op één na dichtdraaien en dan de verwarming terug opstarten.
voel bij die ene radiator hoe de warmte zich verplaatst, eerst helemaal bovenaan warm en dan langzaam dalend, of enkel aan 1 kant (waar de aansluitingen zitten) of bij kruislingse aansluiting of ie eerst onderaan warm wordt.
en zo ga je de hele rij af, telkens slechts 1 radiatorkraan openen, en geen enkele overslaan!
2. hoge retourt° kan ook te maken te hebben met een te groot pompvermogen, toerental van de pomp verlagen
3. een bypass die slecht afgesteld staat of z'n werk niet doet.
4. een slecht ingeregelde installatie, zodat het debiet zich verkeerd verdeelt.

nog een mogelijkheid, thermostaatkranen plaatsen, dit zal de fout niet wegnemen, maar misschien wel de effecten wat camoufleren en het wat leefbaarder maken. wie installeert nu in hemelsnaam nog zonder thermostaatkranen???

hans d

14/12/2008 - 16:52
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Peter zit niet in de kou zoals je al kon lezen.
En of het wel of niet klopt, ik had nog wat extra info gevraagd maar goed tot op heden geen antwoord.
Verkeerd gebruik is ook mogelijk.

14/12/2008 - 17:03

Hans,

Voor jou is het vlug "geleuter" bij anderen (had je een slechte dag ? ;) ), maar je hebt van de kou lijdende Peter niet meer informatie dan Chathanky of ik.

Je 2 en 4 zijn tegenstrijdig ; 2 en 3 niet.
Ik vermoed 1, maar daarom juist wist ik graag of het één- of twijpijp is.

Rik

14/12/2008 - 17:03

chathanky

dat was figuurlijk bedoeld, lees de eerste paragrafe er nog maar eens op na.
het punt is dat jullie oeverloos zaten te diskuteren en dat peter daarbij wel in de kou bleef staan! (dus weer figuurlijk)

hans d

14/12/2008 - 18:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als leek valt het niet altijd mee (begrijpelijk) om direct de noodzakelijke gegevens aan te dragen, maar we wachten even af.

14/12/2008 - 18:29

Chathanky,

Even hogerop tot vóór 13.10 uur waar Peters reactie van 17.50 uur staat ! : het is een 2-pijpsysteem.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.