zonneboiler en collect. gevuld met water of glucol | Ecobouwers.be

U bent hier

zonneboiler en collect. gevuld met water of glucol

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

11/11/2008 - 16:10

Zou graag een zonneboiler plaatsen; nu heeft iemand me aangeraden panelen te leggen gevuld met glucol;
een installateur raadt me aan om panelen te leggen gevuld met water . die kunnen niet bevriezen en er is geen onderhoud aan zoals met glucol ! ( de glucol zou om de 3 jaar moeten vervangen worden ?)
Wat raden jullie me aan ? Wie heeft hieromtrent ervaring ?

45 Reacties

Reacties

11/11/2008 - 18:43

als het leegloopsysteem is maakt het ni uit ,glucol of water...systeem onder druk is wat anders..ik heb glucol in mijn boiler, moet idd om de 3 jaar vervangen worden..langs de andere kant denk ik dat glucol beter hogere temperaturen aankan (paneel sta soms op 120graden)
groetjes

25/02/2012 - 13:28

 Dag Jean, 

Ik ben bezig voor een individueel project en zou moeten de kostprijs weten van glycol om dit te vervangen , zou jij me daar kunnen bij helpen?

Groejtes

11/11/2008 - 19:01

beide systemen hebben hun voor- en nadelen, daarover is al uitvoerig geschreven op het forum.
als je glycol om de 3 jaar moet vervangen worden, klopt er iets niet, normaal houdt die veel langer. tenzij je installatie heel krap berekend is en daardoor de collectoren regelmatig in stagnatie gaan (koken).
ik blijf voorstander van drukgevulde glycolsystemen, minder kans op smurrie in de buizen, en een betere regelbaarheid. en glycol beschermd ook je metalen.
water is dan weer een wat beter warmtetransportmiddel.

hans

12/11/2008 - 10:25

Ik heb een zonneboiler systeem van Rivusol en dit is een leegloopsysteem zonder druk dus.
Dit werkt met tyfocor (met een glycolmengsel) en MOET gebruikt worden.
Met enkel water kan je systeem juist wel bevriezen. Glycol is een antivriesmiddel. Sommige installateurs laten die vloeistof achterwege en gebruiken gewoon water of olie maar je zal wel snel genoeg het verschil merken.

Deze speciale vloeistof heeft ook een hoger kookpunt. (300° ongeveer)
Bij mij moet de vloeistof om de 6 a 7jaar een klein beetje bijgevuld worden.
Voor de rest een perfect systeem, zelfs in de winter nog probleemloos 35°C

12/11/2008 - 18:20
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het leegloopsysteem is je vorst en oververhittingsbeveiliging, dus glyco is dan niet nodig.
Voor gesloten systemen is het wat anders, stilstaand water in de collectoren kan bevriezing veroorzaken met de daarbij schadelijke gevolgen.

13/11/2008 - 00:18

Het systeem van Rivusol is een leegloopsysteem in een gesloten circuit. Het circuleert dus alleen maar van collectoren tot warmtewisselaar en terug rond. Glycol heb je altijd nodig tegen bevriezing, of het nu stilstaand water is of niet.

13/11/2008 - 01:01
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik zou niet weten waarom Louis.
Zeker niet als er systemen werken zonder glycol en ook niet voorgeschreven worden.

13/11/2008 - 01:04
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ps. Een geloten systeem met leegloop kan zeker zolanger een luchtbuffer aanwezig is en een opvangvat voor vloeistof.

13/11/2008 - 21:07
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

antigel die niet onder druk staat kookt vanaf 102°C, groot verschil met 300°C.
Door druk te verhogen, verhoogt de kooktemperatuur van elke vloeistof, dus ook van antigel. Maar zelfs bij 6 bar druk kookt antigel op 160°C. Een vacuumcollector kan inderdaad tot 300°C verwarmen , maar op die moment is de vloeistof al lang uit de collector gekookt en weggedrukt naar het expansievat. Moest dit niet het geval zijn, zou je elke dag uw pomp moeten vervangen, aangezien deze maximum 150°C kan verdragen

13/11/2008 - 21:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Jos:

Druk verhogen verhoogt het kookpunt Verlagen van de druk (vacuum) verlaagt het kookpunt, hoe kom je dan aan 300 graden.

Heatpipes zijn zo geconstueerd dat het verwarmingsproces stopt bij 80 graden.
Er zijn ook nog andere types heatpipes die verder dan 100 graden gaan maar die ga je toch niet toepassen voor een zonneboiler, nergens goed voor.

15/11/2008 - 01:13

Chathanky

Jij zegt : Heatpipes zijn zo geconstueerd dat het verwarmingsproces stopt bij 80 graden.

Klopt niet helemaal want een heatpipe stopt nooit met opwarmen tot zolang er zon is ( eindtemperatuur 232°C bij stilstand volgens opgave van Rivusol )

De sturing van de pomp van de boiler sluit de stroomtoevoer af bij de max ingestelde temp van de boiler sowizo bij 95°C maar je kan deze ook lager instellen en bij mijn systeem heb ik dat op 85°C ingesteld

Ulrik

15/11/2008 - 01:43
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Typisch geval dus van mijn laatste zin Ulrik.
Als je een goede heatpipe maakt stopt het proces voor de zaak aan de kook zou raken.

Condensatie temperatuur kan je dimensioneren, denk aan alcohol het verdampt bij zo`n 80 graden en condenseert dus ook bij deze temperatuur.
Door de zon verdamp je alcohol, hierbij neemt de alcohol warmte op en dit condenseert op de koude delen, in dit geval het "koude" boilerwater. Bij condenseren draagt de alcohol de energie over aan het water.

Waarom Rivusol deze eindtemperatuur zo achtelijk hoog kiest is mij een raadsel.

15/11/2008 - 09:35

chathanky

er zijn meerdere leegloopsystemen die met glycol werken, met verschillende redenen waarom. maar ik ga hier nu niet een opsomming maken van alle systemen en werkwijzen, maar neem maar van mij aan dat het in bepaalde gevallen zinvol is.
ik weet niet of jij weet waarom men in duitsland vele jaren geleden gestopt is met leegloopsystemen? wel, vooral omdat er teveel problemen waren. het is voldoende dat er ergens een buis uit z'n beugel schiet, een zak vormt en je hebt mogelijk al problemen. en nu kan je zeggen, dat ligt dan aan diegene die dat geïnstalleerd heeft (en daar heb je dan gelijk in), maar er lopen zoveel knoeiers rond....
en er zijn ook wel een paar voordelen aan glycol, zoals bv de inhibitoren die de metalen beschermen en zo verslijmiong kunnen voorkopmen, om er eentje te noemen.

hans d

15/11/2008 - 09:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

------------------------------------------------------------
het is voldoende dat er ergens een buis uit z'n beugel schiet, een zak vormt en je hebt mogelijk al problemen. en nu kan je zeggen, dat ligt dan aan diegene die dat geïnstalleerd heeft (en daar heb je dan gelijk in), maar er lopen zoveel knoeiers rond....
------------------------------------------------------------

Dat is de wazige reden waarom men in Nederland de ballansventilatie als ondeugdelijk systeem wil bannen.

Waarom zou je niet vor een foolproof systeem gaan waarbij oververhitting zichzelf oplost.
De Rivusol is met zijn hoge temperatuur afhankelijk van een leegloop systeem. Met een systeem tot 80 graden heb je nog de keuze.

15/11/2008 - 12:31

chathanky

wat ik schreef is een vaststelling, en er zijn los van die stomme beugel nog wel een paar goeie redenen om glycol te verkiezen, ook bij leegloop. feit is - en daar kun je niet omheen - dat er altijd iets mis kan gaan, als technieker sta ik op de eerste rij om dat te weten. en dan loop je met zuiver water een risico. en dat is geen wazige reden, dat is de realiteit.

daarom gaat de vergelijking met ventilatie m.i. niet op. die enkele zeer besproken nederlandse projecten (en ik ga er van uit dat er net zo goed prima lopende projecten zijn, maar da's natuurlijk geen nieuws) zit de fout vanaf de planning tot en met de eindgebruiker, daar is blijkbaar zowat iedereen de mist in gegaan.

leegloop is niet foolproof, net daarom ben ik liever voorzichtig. overigens, andere systemen ook niet hoor!

hans d

15/11/2008 - 13:45
pol

ik had een paneel van solarmondo (vrijloopsysteem)

dus ik van mening geen anti-vries nodig

begin alles oke tot op een vriesdag een vriend zei is dat normaal dat er water uit je paneel loopt(temperatuur max-2 graden)

en bij nader inzien paneel open gevroren

paneel open gemaakt(is geen lol) en laten herstellen door vriend die aan airco's werkt

er was een kleine hoeveelheid(een paar druppels achtergebleven in paneel) en een koper leiding van opengevroren

dus zo ik iedereen aanraden om een beetje anti-vries toe te voegen
was een dag extra werk

groetjes

15/11/2008 - 14:16
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Een leegloopsysteem heeft toch als enige voordeel dat er geen glycol in moet? Als je glycol is een leegloopsysteem doet, zal het rendement beduidend lager zijn dan een drukgevuld systeem. Er zijn systemen op de Belgische markt die een werkingsdruk tot 6 BAR gebruiken: kooktemperatuur glycol +160°C en operationeel tot 150°C. Onder atmosferische druk zit glycol bij 70°C al vol luchtbellen en de levensduur verkort bij elke kookcyclus.

Volgens mij is het enige voordeel van een leegloopsysteem dat het zeer goedkoop is om te produceren (drukgevulde systemen worden getest bij hoge drukken bij de productie), het is dan ook onbegrijpelijk dat er leegloopsystemen op de markt zijn die duurder zijn dan goede drukgevulde systemen...

15/11/2008 - 14:34

maar wat als je in de zomer bv 14 dagen op vakantie ga? wat gebeurt er dan met een kollektor die gevuld is ?

15/11/2008 - 14:42

koen

leegloopsystemen zijn misschien goedkoper, maar worden zeker niet goedkoper verkocht (zie bv izen).
glycol die vol luchtbellen zit? dan moet je er voor zorgen dat je systeem degelijk ontlucht wordt.

jean

als ik op vakantie ga, kan me die collector niet veel schelen, ik probeer er dan van te genieten ;)
wat er dan gebeurt? de glycol kan mogelijk aan z'n kookpunt komen en verdampen, waardoor de glycol naar het expansievat geduwd wordt, zodra de collector afkoelt loopt de vloeistof terug in de collector.
maar je kan ook een koeling van je systeem voorzien, zodat tijdens je afwezigheid de boiler 's nachts deels afgekoeld wordt, en deze overdag de warmte terug opneemt zodat de glycol normaal niet gaat verdampen. en hier zijn collectoren die geen te hoge stilstandstemperatuur hebben duidelijk in het voordeel.

hans d

15/11/2008 - 14:51

bedankt hans
ik heb hier een leegloper staan ..mooie conbinatie met men condenstoetstel..geen extra drukvaten en pompen zichtbaar..het oog wil ook wel wat :)
groetjes

16/11/2008 - 03:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

------------------------------------------------------------
en er zijn ook wel een paar voordelen aan glycol, zoals bv de inhibitoren die de metalen beschermen en zo verslijmiong kunnen voorkopmen, om er eentje te noemen.

hans d
------------------------------------------------------------

Ja ja, om die reden vul je elk systeem met glycol.
cv installaties,warmtepompen?????
Want die systemen geven dezelfde ellende natuurlijk.

------------------------------------------------------------
als ik op vakantie ga, kan me die collector niet veel schelen, ik probeer er dan van te genieten
wat er dan gebeurt? de glycol kan mogelijk aan z'n kookpunt komen en verdampen, waardoor de glycol naar het expansievat geduwd wordt, zodra de collector afkoelt loopt de vloeistof terug in de collector.
------------------------------------------------------------

Beetje onzin vind je niet? Glycol heeft een hoger kookpunt dan water. Water is hierdoor eerder geneigd te verdampen dan glycol.

En het genoemde voorbeeld van een stuk gevroren collector, er zal best meer aan de hand geweest zijn dan er hier gesitueerd wordt.
Het is wel vreemd dat dit toevallig diegene moet overkomen en dat er velen vergelijkbare systemen jaar en dag probleemloos werken.

Maar goed ik ben best geintreseert in de vele voordelen van glycol.

Hier vast 2 voorbeelden van systemen zonder glycol.
http://www.solar-id.nl/daalderopmonosolar.htm
http://www.beldezon.nl/informatie/download/Handleiding%20Zenta%20116380%20-%20071008.pdf

Zo zijn er nog veel meer types die elke winter "zouden" stuk vriezen.
Ik ben geen fel tegenstander van glycol overigens, laat dit duidelijk zijn. Want er zijn genoeg systemen die wel glycol behoeven maar enkel om de reden dat het systeem dit vereist.
Een leegloop systeem is per definitie ook geen open systeem.

16/11/2008 - 11:24

wat ik hier nog niet gelezen heb : glycol kan ook iets meer energie overdragen dan zuiver water.

stefan

16/11/2008 - 15:11
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Die kans is ook klein stefan want dit is namelijk niet zo.

17/11/2008 - 10:22

Glycol opzich misschien niet maar de vloeistof bij Rivusol is tyfocor. Dit is een mengsel met ongeveer 30% glycol.

En het helpt daadwerkelijk de warmteoverdracht te verbeteren.
Niet voor niks dat Rivusol 's winters nog hoge temperaturen kan halen.

Grtn Louis

17/11/2008 - 11:01
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

http://www.resol.de/PDF/TYFOCOR_L_1.dat.en.pdf

Tyfocor zelf oordeelt anders Louis.

17/11/2008 - 11:34

Dat is de verkeerde tyfocor. In de uitleg staat clear colorless liquid.

Die wat ik hier heb is een rode/grenadine achtig van kleur.
En die is wel bevorderlijk voor de transport van warmte.

Ten tweede de fabrikant heeft het mij gezegd, de vertegenwoordiger heeft het mij gezegd en ik zie het nu zelf ook want ik heb het systeem hier liggen en het werkt.

Ik vind het vreemd dat iemand die het systeem niet kent, het zo maar komt afkraken en dan zou ik als klant nog moeten toegeven dat het niet goed is terwijl het mij hier nu fijn op dit moment 37°C levert.

17/11/2008 - 13:26
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Helder kleurloze vloeistof en het is rood/grenadine achtig van kleur?

Glycol heeft an zich dezelfde eigenschappen of het nu van leverancier a of b komt louis.

Ik wil hier niks afkraken Louis, ik vind het vreemd dat er van alles hier gezegd wordt over bepaalde producten.
Als een zonneboilerfabrikant iets voorschrijft is het raar dat er lieden zijn die daar blijkbaar van afwijken zonder te weten waar ze mee bezig zijn.

Je gaat ook toch geen hydrauliekolie in je motorblok stoppen? of zijn er die daar ook goede ervaringen mee hebben?
Ik hoor ook wel eens wat maar om dan klakkeloos het advies op te volgen.
Ik denk dat Lieve er weinig mee op schiet, laat Lieve zich beter houden wat de fabrikant aangeeft, dit is waarschijnlijk niet voor niets voor geschreven. En mocht het niet goed zijn vervalt in iedergeval niet zijn garantie.
Als je een zonneboilersysteem hebt waar staat voorgeschreven te vullen met water doe dat dan ook.
Zo niet vraag dan de fabrikant om advies en ga niet klakkeloos uit wat hier of een verkoopgrage vertegenwoordiger je verteld.

17/11/2008 - 13:50
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Is dit het dan?
Deze gebruiken meerdere paneelaanbieders.

http://www.metasol.de/dokumente/prodblatt_tyfocorhtl.pdf

17/11/2008 - 20:07

Die wat Rivusul voorschrijft is Tyfocor LS. Zo staat het in mijn gebruikershandleiding.

van Tyforop Chemie GmbH
www.tyfo.de

Ik wil er maar gewoon op wijzen dat het altijd een mengsel is van product A + B + eventueel C. In mijn geval tyfocor + glycol.

17/11/2008 - 22:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Louis, misschien toch eens dat datablad bekijken. Tyfocor is namelijk de productnaam voor de producten van Tyforop.
En Rivusol hoge rendementen? Ik dacht trouwens dat hun jaarrendement lager is dan een goede vlakke plaat.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.