Wanneer beste rendement met condensatieketel ? | Ecobouwers.be

U bent hier

Wanneer beste rendement met condensatieketel ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

27/10/2008 - 21:03

Ik heb sinds enkele jaren een Vaillant condensatieketel van 35KW.

Nu was mijn vraag op welke manier ik het minst verbruik.

1. brander op 60 graden zetten en een uur laten branden voor de gewenste temperatuur bereikt is.

2. de brander op 75 graden zetten en een half uur laten branden voor de gewenste temperatuur bereikt is.

38 Reacties

Reacties

27/10/2008 - 23:43
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wat is het zuinigste:
een half uurtje 200km/uur rijden of een uurtje 100km/uur rijden?

Een condensatieketel kan niét condenseren boven de 55°C. Het antwoord op uw vraag is: brander op 54°C zetten en anderhalf uur laten branden!

28/10/2008 - 07:01

Beste Karine,

Een condensketel heeft het beste rendement als het ketelvermogen en afgiftevermogen wordt aangepast aan de warmteverliezen van de woning en bij een zo laag mogelijke retourtemperatuur.

Dit betekend dat de ketel hoort te werken met een stookcurve
en een buitenvoeler. De buitenvoeler meet de buitentemp. en zal via de regeling en stookcurve tot een gewenste aanvoertemperatuur komen.

Indien u dus werkt met een vaste watertemperatuur, dan zal u waarschijnlijk niet een condensketel van de 3e generatie hebben(moduleren) of er wordt hier geen gebruik van gemaakt doordat er een thermostaat is gemonteerd welke niet kan communiceren met de ketel.

Dus antwoord op uw vraag: de aanvoerwatertemperatuur verlagen totdat u de kamers nog net binnen een redelijke tijd opgewarmd krijgt.

28/10/2008 - 09:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

het beste rendement werd vroeger altijd in de info van de ketels aangegeven 45-40,

28/10/2008 - 10:07

Een condensatieketel condenseert wanneer de retourtemperatuur van het water maximum 58 graden bedraagt.
Dit komt meestal overeen met een vertrektemperatuur van 58+10=
68 graden .
Wanneer gebruik gemaakt wordt van een dubbelwandig afvoer/aanvoerkanaal (wat meestal zo is bij een condensatieketel)
dan wisselt de afgevoerde lucht nog warmte uit met de aangevoerde lucht zodat in het rookkanaal nog condensatie bekomen wordt wanneer de watertemperatuur hoger is dan 68graden.
Bij een watervertrektemperatuur van 75 graden wordt bij mij aan de uitgang van het rookkanaal een temperatuur van ongeveer 56 graden gemeten doordat de warmte nog extra uitgewisseld wordt.

Ketel is Vaillant met 3 meter dubbelwandige afvoer/aanvoerbuis.

Hoe meer afvoer/aanvoerbuis, hoe hoger men van temperatuur kan gaan
door de uitwisseling van warmte volgens het tegenstroomprincipe.

30/10/2008 - 19:09

De ketel is 5 jaar oud maar er is geen buitensensor geinstalleerd alhoewel dit wel mogelijk was dacht ik toch.

Begrijp niet wat voor zin een condensatieketel dan nog heeft als hij onder de 55 graden niet kan condenseren.

In de winter moet ik de brander op 75 graden zetten of ik krijg het huis niet warm.

Het toestel is een Vaillant 35 VHR-c ecomax 35KW.

30/10/2008 - 19:44

Beste Karin,

Het is juist andersom, boven de retourtemperatuur van 50 graden zal de ketel niet condenseren, en hoe lager de retourtemperatuur hoe beter het installatierendement.

ALs uw afgiftevermogen te klein is gedimensioneerd zal u het alleen warm krijgen met hogere watertemperaturen dat klopt.

Het antwoord op uw vraag blijft: hoe kouder hoe beter. AL meot het husi natuurlijk wel warm worden. In een half uur warm is veel te snel. Een uur a 1.5 uur is al een stuk beter.

30/10/2008 - 20:44

OK, dus om het nog eens duidelijk te stellen.

Brander op 55 a 58 graden zetten afhankelijk van de brander en dan maar langer laten branden is het zuinigste.

Maar wat als zoals jij net schreef :
ALs uw afgiftevermogen te klein is gedimensioneerd zal u het alleen warm krijgen met hogere watertemperaturen dat klopt.
Als ik het huis alleen warm krijg bij een temperatuur van 60 graden is eigenlijk mijn brander niet zwaar genoeg dan en dan mis is het zuinige gedeelte van mijn brander namelijk het condenseren ?

30/10/2008 - 21:35

Wat ik wel vreemd vind is op de temperatuurregeling van de brander staat hoe ik de brander moet instellen :

lente brander temp +- 55 graden
winter brander temp 75 graden

30/10/2008 - 21:37

nee karine
u brander is zwaar genoeg,maar u radiatoren zullen niet berekent zijn op lage temperatuur

31/10/2008 - 08:13

Karine,

Gewoon eens proberen. Probeer zo lang mogelijk met een aanvoer van max 55 graden te werken. Verhoog hem als het huis niet meer warm wordt.

Maar verlang niet dat het huis warm wordt in een half uur.
De verwarming mag er gerust 1-2 uur over doen.

Een kondensatieketel hoort wel te werken met een stookcurve, omdat zo het watertemperatuur in functie van de warmteverliezen van de woning ingesteld kan worden en zo altijd met een zo laag mogelijke temperatuur gewerkt kan worden.

Vraag eens aan een installateur wat het kost om dit systeem aan uw verwarming toe te voegen. Waarschijnlijk verdient u die investering in een paar jaar terug.

31/10/2008 - 15:21

Karine,

Die stookcurve(buitenvoeler) moet nog wel goed ingesteld worden.

U kan evt nu al kijken met welke watertemerpatuur het huis warm wordt:

Bij buitentemperaturen van:

10 gr celsius
-5 gr celsius

Dan kan de curve toch al ingesteld worden.

02/11/2008 - 20:17
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Mogelijke nadelen:

* Condensatieketels met buitenvoeler verbruiken veel meer elektriciteit. Hun circulatiepomp draait namelijk continu!

* i.g.v. zonnewarmtewinst reageert de weersafhankelijke regeling soms erg traag.

Voordeel

* groot comfort, radiatoren stralen continu de gevraagde warmte uit (geen afkoel en opwarmeffecten)
* indien goed afgeregeld werkt de ketel aan zijn optimale rendement.

02/11/2008 - 20:55

Els,

U vergist u zich. Een buitenvoeler regelt alleen de stookcurve.

Wat u bedoeld is een zuivere WAR regeling. Toch heel wat anders en dat is hierboven niet bedoeld.

Een ketelregeling op ruimtemperatuur gecombineerd met een watertemperatuurregeling dat is wat we hierboven bedoelen.

Zodra de ingestelde binnentemperatuur wordt bereikt valt de ketel uit.

02/11/2008 - 20:22

els
waarom draait met een war regeling de pomp continu ?

01/11/2008 - 10:47

Ik ga eens informeren voor de kostprijs van zo een buitensensor.

01/11/2008 - 11:40

Karine,
zoals hierboven al gezegd, het is de RETOUR temp die best niet boven de 55° C gaat, je mag de ketel dus gerust op 65° C instellen.

01/11/2008 - 11:41
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Karine,als jij een vhr 35c hebt met 1 verwarmingskring,moet je de vrc 410 bestellen.Indien je 2 verwarmingskringen hebt,moet je de vrc 420 bestellen.Bij een vhr 35c is de ideale insteltemp.voor cv 58graden.

01/11/2008 - 12:03

Beste Luc van der V,

Condensatie in de uitlaatgassen vindt plaats tot een uitlaatgassentemperatuur van 58 gr celsius afhankelijk van de luchtovermaat tijdens de verbranding. Dwz het kan dus zelfs nog lager liggen.

De uitlaatgassentemperatuur is altijd hoger dan de retourwatertemperatuur en verschilt door de ketelconstructie per ketel.

Een retourtemperatuur van 55 gr.celius zal dus zeker een uitlaatgassentemperatuur boven de 58 graden geven en dus het condensatieproces negatief beinvloeden.

Beter dus onder de 55 gr. retourtemperatuur te blijven.

Vroeger werd rekening gehouden met max. 45 graden retourtemperatuur om zeker nog op een goed condensatienivo te zitten.

01/11/2008 - 18:53

Karin,

Zoals Jean al vernoemde is je ketel te zwaar of zwaar genoeg,het probleem is en blijft dat je radiatoren niet aangepast zijn,deze zijn energievreters op hoge temperatuur en dat gaat niet samen met een condensatieketel,als je nu je huis nog niet warm krijgt,met een ketel die 35kw is,dan is de ketel zeker niet het probleem,maar het huis en de radiatoren wel,het zou beter zijn om te isoleren en de radiatoren aan te passen en je zal zien dat het warmer wordt met minder energie.

01/11/2008 - 19:18

Momenteel staat de brander op 55 graden en ik krijg het huis perfect warm.
Huis is al zo goed als mogelijk geisoleerd.

Maar ik zoek nog info over die buitensensor en iemand raad mij hier een binnenthermostaat aan ??
Die vrc 420 is een gewone woonkamer thermostaat ?

01/11/2008 - 19:24

Karin,

Kijk eens op www.vaillant.be

op deze site ga je zeker vinden wat je nodig hebt

01/11/2008 - 19:57
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Karine,als je enkel 1 kring radiatoren hebt(wat volens mij het geval isà,dan heb je enkel de Vaillant vrc 410 regeling nodig.Dit bestaat uit een buitenvoeler en een regelthermostaat.Deze thermostaat kan je bedienen enkel op de buitenvoeler of als kamerthermostaat.In beide gevallen zal de kamertemperatuur geregeld worden a.h.v. de buitentemperatuur en de ingestelde stookcurve

01/11/2008 - 20:56
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als het tegen zit ben je de besparing van de lage temperatuur zo weer kwijt aan de weersafhankelijke regeling.

Als je de ketel standaard op een lage temperatuur kan laten draaien is een wa regeling overbodig.

03/11/2008 - 09:24
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik heb beide systemen getest. Zuivere thermostatische regeling, en regeling op basis van buitentemp. met compensatie van binnentemp.

ketel en thermostaat van junkers (TW2 voor WAR met compensatie, FR100 als aan-uit thermostaat.)

De WAR met compensatie laat de pomp continu draaien. De ketel vergelijkt immers de gewenste watertemp. met de werkelijke watertemp.
De aan-uit regeling stuurt de pomp aan indien nodig.

Elektrische besparing op de pomp:75%!!

02/11/2008 - 18:10

Karine,

Met 2 kringen wordt bedoeld twee verschillende pompaansturingen.

Tegenstanders voor een buitenvoeler bij een condensatieketel ?????

Wat zijn de nadelen dan ?

03/11/2008 - 10:24

Karine,

bij ons staat onze vaillant nu ook op 55°C, we hebben wel het vermogen wat gesmoord van 24 kW naar 19 kW. Anders springt de ketel te veel op en af. Als 55°C bereikt is springt hij weer af.
Dit noemen ze pendelen en zou niet goed zijn voor het rendement?

Pendelen uitsluiten kan je mi niet. Ofwel heb je ketels nodig die 5 of 10 kW geven.

Maarten

03/11/2008 - 12:14

Karine,

de retour temp hant toch gewoon af van hoeveel warmte uw water kwijt speelt tijd"ens een trip door uw woning dit is afhankelijk van bvb de grootte van de woning, de grootte van de radiatoren, de warmtevraag (T buiten), ...

De retourtemperatuur lijkt me een heel fluctuerend iets.
Als je branders opstart is die heel laag, want het water in de radiatoren zou afgekoeld moeten zijn.

Maarten

03/11/2008 - 14:25

Karine,

ALs u inderdaad nu nog een draad moet gaan trekken en dit is moeilijk te doen en u twijfeld moet u het gewoon niet doen en met de hand verder gaan.

Hoe lager het watertemperatuur hoe beter het rendement. Een condensatieketel heeft constant een ander rendement. Het is niet zo dat deze twee rendementen heeft. Een goede met condensatie en een slechte zonder condensatie.

Dus het advies is verkeerd. Een condensatieketel zonder buitenvoeler en stookcurve wordt alleen aangeboden om de aanschafprijs zo laag mogelijk te houden en op die manier te verkopen. Concurrenten zullen zo altijd duurder zijn.

Els(of CH),

Een buitenvoeler is een sensor, dit betekend niet dat automatisch de pomp aanblijft. Dat hangt van de regelaar af.

03/11/2008 - 17:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Om de prijs zo laag mogelijk te houden bezuinig je de Wa regeling ook uit je ketel.

Lang niet iedereen stookt weersafhankelijk (vandaar vaak als optie) en de kostprijs van een buitenvoeler zet geen zoden aan de dijk.

03/11/2008 - 19:11

Kijk hier maar eens:

http://www.milieuadvieswinkel.be/index.php/02.01.02.03.06.01.02.01

http://www.brieswaterenenergie.nl/hoofdframe/thermosticker.html#cv

* Uit TV 235 van het WTCB over gascondensatieketels:

Het condensatieproces voltrekt zich in een warmtewisselaar
die dienst doet als condensor en waarin het retourwater uit de installatie de afgevoerde rookgassen
kruist. De rookgassen kunnen in de praktijk slechts condenseren indien de temperatuur van het retourwater hun dauwpunt onderschrijdt. Voor warmtewisselaars die in de huidige condensatieketels aangetroffen worden, bedraagt het kleinste temperatuurverschil
(ook pinch point genoemd) ongeveer 5 °C, waardoor het condensatieproces pas zal kunnen starten indien de retourwatertemperatuur ongeveer 5 °C lager ligt dan het dauwpunt, d.w.z. onder de 50 °C bij aardgas en onder de 42 °C bij gasolie.

En hier bij Infrax is de buitenvoeler verplicht anders kan men niet van de premie regeling gebuik maken:

http://www.infrax.be/irj/go/km/docs/internet/KDB_Info/REG-RWG/Interelectra%20REG-Professioneel/REG2008_NHH_condensatieketel_web.pdf

Trek zelf uw conclusie !

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.