Tonzon Thermoskussens | Ecobouwers.be

U bent hier

Tonzon Thermoskussens

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

18/10/2008 - 20:58

Ik ben van plan om het plafond van mijn geventileerde kruipkelder te isoleren en kwam bij het zoeken naar informatie bij de website van Tonzon (www.tonzon.nl) terecht. Zij bieden thermoskussens aan, een plastiekfolie met dun aluminiumlaagje dat een hoge isolatiewaarde zou hebben. Wie heeft hier ervaring mee? Wie ziet eventuele nadelen van dit materiaal?

20 Reacties

Reacties

18/10/2008 - 21:02

Vergeet het. Niet werkzaam als isolatie bovenaan in een kruipkelder

18/10/2008 - 21:03

Rik, Heb je dit product zelf geprobeerd of hoe kom je tot deze conclusie?

18/10/2008 - 21:12

Neen Kristof, maar anderen hebben het getest en geprobeerd en ik heb de uitgbebreide conclusies gelezen.

18/10/2008 - 21:18

Waar kan ik dit zelf lezen?

18/10/2008 - 21:28

Kristof,

Ik heb elders (hier kan ik er niet aan) het rapport dat ik gelezen heb (BRE/WTCB/+nog iets Duits), maar aan het volgende zal je ook al genoeg lectuur hebben :

http://www.healthyheating.com/Page%2055/Page_55_o_bldg_sys.htm

Rik

19/10/2008 - 21:31

Rik,

waar wordt de naam Tonzon dan genoemd in deze verwijzing?

19/10/2008 - 22:09

Gerald,

Dat is een firmanaam (mag hier toch niet genoemd worden ?).
Kijk wat dat product is.
Dan begrijp je dat het over dat soort producten gaat in die verwijzing.
Lijkt me voldoende, niet ?

Rik

19/10/2008 - 22:41
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Actis en anderen hebben minerale wol of schuim om ruimte tussen de folie te houden Tonzon heeft lucht als scheiding.

Verschil is dat er geen contactgeleiding is en dat de folielagen elkaar kunnen "zien".

contact ondermijnt het isolerende gedrag van reflectie en zo ook de vulling tussen de folielagen.

Je kunt het dus niet zo met elkaar vergelijken Rik.

19/10/2008 - 23:45

Bekijk het, Chathanky

Het gaat hier niet over A...s, nee.
Maar het is niets anders dan verpakte lucht. Letterlijk.
De firma in kwestie sleurt er een Senternovem rapport bij waarin ze maar één keer genoemd is terwijl geen enkel besluit betrekking heeft op het product in kwestie.

Wat is, voor neerwaartse warmtestroom, de warmteweerstand R van ingesloten niet geventileerde luchtlagen van pakweg 10 à 20 cm ?
R = 0,22 m²K/W
Dus die voeg je toe aan de warmteweerstand die er al was.
Stel dat de U-waarde reeds 0,6 was, of warmteweerstand (overgangsweerstanden inbegrepen) = 1,67 m²K/W.
Met dat product er bij dus R = 1,89 of U = 0,53 W/m²K.
Geweldige verbetering ?

Stel dat je U-waarde slechter was en je eigenlijk geeneens isolatie in die vloer had zitten, en zou besluiten om dat product toe te passen.
Dan heb je je wel mooi laten vangen.
Je kan beter een echt isolatieproduct toepassen.
Kost iets meer dan verpakte lucht, maar is veel efficiënter.

Don't Become A Victim of Bubble Foil or Reflective Foil Insulation Scams.
Ook al zijn het hele grote bubbels al dan niet met reflecterend laagje.

Rik

20/10/2008 - 00:16
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Toch staan Meeuwis en Tonzon niet bloot aan de kritiek zoals de andere foliefabrikanten met een vulling tussen de folielagen.

Meeuwis bestrijd zelf de waardes die aan multifolieproducten maar niet aan de producten van Tonzon.
Als foliefabrikant zal je het liefst alle folieproducten willen verwerpen in eigen eigen belang.

Eigen ervaring in een simpel bubbeltjesfolie met 2 reflecterende lagen verbaasde mij zeker.
Met 3 lagen folie tussen een oud deurpaneel zie ik in de koude dagen condens op de deuren staan. Maar goed een waarde van U waarde1.1 is voldoende om dit resultaat te behalen. bij Hr++ glas is dit ook het geval.
Maar 1.1 in glas of steenwol heb je daar 4 cm voor nodig en de ruimte tussen het deurpaneel is zo`n 1,5 cm.
In glaswol kom je uit op 2.4 en dan zal dit verschijnsel niet optreden. Aangezien het gewone dubbelglas van dezelfde deur niet aan de buitenzijde condenseert in dezelfde omstandigheden.

20/10/2008 - 00:31

Meeuwis (ken ik niet) en Tonzon staan misschien niet bloot aan de kritiek zoals de andere foliefabrikanten (met vulling tussen de folielagen) omdat het nu net die andere zijn die zeer agressief campagne voeren tot en met juridische stappen tegen CEN resoluties en -werkgroepen.

Rik

12/12/2008 - 01:19

Ik denk dat Tonzon geen kritiek krijgt omdat zijn claims lager liggen. Echter zijn folie bevat geen tussenstof die convectie voorkomt.Bovendien snap ik niet hoe daar een regelmatige laag afstand in het kussen wordt gegarandeerd.

Bij CV radiatoren wordt gezegd dat convectie en niet straling de afgifte bepaald. Anders zouden we radiatoren wel zwart schilderen.

Als dat zo is snap ik het geclaimde effect van folies niet.
Beste isolator is stilstaande lucht en dat krijg je met die kussens van Tonzon niet (er zit geen dons tussen toch?)
Dus treed er convectie op.

Die franse folie heeft daarentegen wel een medium die de lucht ertussen stilhoudt. Dit is echter maar een dun laagje in vergelijking met glaswoldekens

De zin van al die extra interne reflectielagen ontgaat me.
Er treedt intern vooral geleidingswarmte op.

 Hallo allemaal,

 

Graag zou ik even willen reageren op de commentaren op de folie-isolatie.

Ik ben sinds kort installateur voor België van dit merk.

 

Het principe van de folie-isolatie gaat recht in tegen wat jullie geleerd hebben.

Neem een living in gedachte:

Door deze te verwarmen stijgt de warme lucht. Toch?

Deze warmte verwarmt het plafond.

Een object (plafond)die warm is, straalt zijn warmte uit, naar beneden.

Zo wordt de vloer verwarmd.

De vloer straalt zijn warmte uit naar de koudere ondergrond(kruipkelder, fundering)

De thermoskussens reflecteren de warmte terug naar boven. Zo wordt de vloer zelfs warmer dan de lucht erboven.

 

Alle andere isolatie materialen absorberen de warmte, maar stralen ze niet terug!!! + dat zij de labo resultaten mogen opgeven als isolatiewaarden. Er wordt GEEN rekening gehouden met de praktijk situatie (vocht, wind…)

 

Tonzon is de enige vloerisolatie waaraan het DUBO-certificaat is toegekend.

Voor meer info, foto’s en filmpjes verwijs is u graag door naar www.tonzon.nl.

En dan de vraag of dit wel ecologisch is?

JA, er is namelijk zo weinig materiaal, productie en transport nodig, dat de folie bovenaan staat als het gaat om milieubelasting.

17/09/2010 - 10:44

Voor het gemak ga je even voorbij aan het fenomeen geeleiding?

Man man, halve waarheden als dit zijn zo goed als een leugen. Bovendien is dit weer schaamteloze reclame die hoogst ongewenst is op dit forum.

Verder ga ik hier niet op in.

Hallo Gommer,

Even ter verduidelijking: het gaat hier niet over de folie van Franse merken, maar over Tonzon,een Nederlandse uitvinding.

 Ik moet deze naam wel noemen, omdat er geen andere fabrikant is die een product heeft die dezelfde eigenschappen evenaart, noch volgens hetzelfde principe werkt.

Het fenomeen geleiding... het materiaal is zo dun, dat er praktisch geen geleiding is. De lucht die aanwezig is wordt ter plaatse opgesloten als stilstaande lucht. Deze isoleert het beste...TOCH? (of vindt U dat dubbelglas ook niet kan werken?)

Plus dat het materiaal naar twee kanten reflecteert. Warmte naar boven, koude naar beneden.

Halve waarheden...het is eerder omdat u het niet helemaal snapt, dan dat het niet waar is wat ik vertel.

Het  is een feit dat deze isolatiefolie anders werkt dan de minerale isolaties. Minerale isolatie bestaat uit ''koudebruggen'' gevormd door vezels waartussen lucht zit opgesloten.

De reden dat ik de site genoemd heb, is dat u zelf via foto's en filmpjes van infraroodcamerabeelden kan zien dat deze isolatie echt werkt. Of ik U tot een "believer" kan bekeren? Waarschijnlijk niet, maar ongefundeerde kritiek past U niet.

Martijn

17/09/2010 - 11:49

even hierop verder ....

je verwarmt dus een living en je krijgt stijgende warmte

die warmte wordt dan weerkaatst door het plafond naar de vloer van de living ?

de warmte die dan nog door de vloer naar de kruipkelder blijft "stralen" ofzo???? wordt dan weerkaatst door het thermoskussen

hierdoor wordt de vloer van deze living warmer dan de lucht op bv. 10cm hoogte ????

ik kan niet meer volgen ....

ik vermoed dat je een zelfde effect kan krijgen door een continue plastiekfolie (zoals een dampscherm eigenlijk) te plaatsen tussen de kruipkelder en living vloer maar dan nergens contact mee laten maken. Hiermee krijg je dan ook een kussen van stilstaande lucht tussen de folie en de livingvloer....

 Hallo Kris,

de warmte die via de living naar de vloer gaat is infraroodstraling en wordt door de koudere kruipkelder onttrokken aan de woonruimte.Energie gaat dus altijd van warm naar koud.

Enkel een dampscherm plaatsen is niet genoeg. en met niks contact laten maken is niet mogelijk, want dan kan je het niet bevestigen.

Deze geeft geen stilstaande luchtlaag en het dampscherm reflecteert de warmte niet naan boven. 

met het Tonzon materiaal verkrijg je een isolatiewaarde van zeker R=3,8 laboratorium waarde, dus geen praktijkwaarde die in werkelijkheid tegen de 5 zit.

als je op youtube "tonzon" intikt ga je filmpjes vinden waar uitleg wordt gegeven over de werking van de folie.

op de site kan je ook infraroodbeelden vinden.

mocht je nog vragen hebben, stel ze gerust.

 

Met vriendelijke groeten,

 

Martijn

 

 

 

 

15/11/2010 - 21:38

 als de warmte van vloer naar plafond stijgt, kan de warmte dan niet verder stijgen (verloren gaan) naar het dak?

ben ook van plan mijn kruipkelder te isoleren. en lees nogal veel verschillende meningen over dit produkt.

Kristof 

 Hallo Kristof,

Je kan thuis zelf een proef doen om te weten of warmte omhoog trekt.

Als er boven de living een kamer is op het eerste verdiep, zet je daar de verwarming uit.

In de living verwarm je gewoon.

Aan het einde van de dag is het in de living lekker warm, als het dan in de kamer op het eerste verdiep ook lekker warm is, weet je of warmte stijgt. Als het er fris is, weet je dat de warmte niet door het plafond trekt.

Ik ben benieuwd naar je bevinding? 

Je kan in de zomer nog een andere proef doen. Als je een niet (of slecht) geisoleerd dak hebt, en het is buiten warm, en je staat op zolder, en je voelt de warmte uit het dak komen.. dan weet je dat warmte omlaag straalt. en niet naar boven gaat.

groeten,

Martijn

22/11/2010 - 21:46

 Zou het eens graag proberen maar dit is niet mogelijk daar ik maar alleen een gelijkvloers heb, waar een betonplaat op ligt en ik daar niet op geraak en dus ook mijn dak er moet afhalen als ik dat wil isoleren.

 het kan dus dat de warmte verder omhoog gaat (of toch een deel)? 

maar als ik dat kan voorkomen zou het nut van deze kussens heel goed zijn?

 

groeten,

Kristof 

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.