Passiefhuis vragen | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Passiefhuis vragen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van johndoe
15/10/2008 - 17:28

Hallo allemaal,

Wij zijn momenteel bezig om een LEW te bouwen (K25). Echter zijn we aan het overwegen om toch voor een passiefhuis te gaan.

We hebben momenteel nog wel enkele vragen en hopen dat iemand ons hierbij kan helpen zodat we de knoop kunnnen doorhakken.

- Bestaan er passiefhuisramen, deuren en schuiframen uit aluminium (geen alu-hout)? Enige goede referenties?

- We zijn niet zo te vinden voor het idée van een pelletkachel, wat zijn haalbare alternatieven voor verwarming en warmwaterproductie?
Gas hebben we liefst ook niet maar wil ik nog overwegen. Aardwarmtepomp -> te duur voor het vermogen dat we nodig hebben, Lucht-water warmtepomp i.c.m. vloerverwarming? compacttoestel? Heeft er hier iemand referenties van bedrijven die heel wat know-how hebben rond dit thema? We zouden wel de slaapkamers en badkamer op de bovenverdieping kunnen verwarmen.

Gelijkvloers: 8 x 18 meter, verdiep: 8x18 meter
Isolatie: 17cm PUR in spouw, 20cm cellulose in dak + 10 cm PUR. 10cm PUR in vloer.

76 Reacties

Reacties

afbeelding van GeertBellens
19/10/2008 - 13:04

En waarom is dat raar ?

Moet iemand die van bepaalde zaken veel af weet, en dat dan nog wil delen met anderen, alles weten ?

Geert

afbeelding van rene-11
19/10/2008 - 13:15

Vinne,

Dat wist ik eerlijk gezegd ook niet net zo min dat ik eigenlijk ook niet weet wat nu die inverter warmtepomp van 1500 Euro is.

afbeelding van vinne
19/10/2008 - 13:39

hoe kun je nu raad geven, passiefhuis en hun energiehuishouding be-of veroordelen, als je niet eens het toestel kent dat tegenwoordig in de meeste passiefhuizen wordt geïnstalleerd ?

afbeelding van bart.cerneels
19/10/2008 - 16:16

@Hans: De prijzen van die compactunits vallen wel een beetje tegen, geen wonder dat deze thread voornamelijk gaat over goedkope oplossingen voor PH verwarming en SWW. Waarom wordt eigenlijk beweert door het passiefhuisplatform dat de meerkost van isolatie wordt gecompenseerd door de verwarminginstallatie? Als je voor 15.000 al een complete vloerverwarmings-installatie hebt, voor 12.000 een compactunit, waar zit die grote besparing dan?

Los daarvan is een compactunit echt wel het makkelijkste. Het strafste vind ik nog dat je dat gewoon in je badkamer kwijt kan, met 60x140 cm kom je toe.

In ieder geval bedankt voor de uitleg deze voormiddag.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
19/10/2008 - 18:32

Vinne,

Het moet je toch al opgevallen zijn dat ik hier nog nooit passiefhuizen en hun energiehuishouding veroordeeld heb, hoewel sommige aspecten (niet eigen aan passiefhuizen alleen) beoordeeld heb.
Je denkt dat ik niet weet wat in de meeste passiefhuizen wordt geïnstalleerd (hoewel ik lees dat passiefhuizen geen verwarming meer nodig hebben).
Neen, alleen verafschuw ik het gebruik van woorden die van alles kunnen betekenen. Een strijkijzer is ook een compacttoestel en het verwarmt bovendien, begrijp je ?

Rik

afbeelding van rene-11
19/10/2008 - 19:24

Beste Filip,

Hier in de gebruiksaanw. op blz 32 staat het installatieschema.

http://www.junkers.be/Documents/INSTAL/6_720_608_804_IV_WT_13_en_17_AME_Celsius_2007_06.pdf

Het voorverwarmde water zal of reekstreeks naar de thermostatische temp. begrenzer gaan( water boven 60)of via de doorstromer.

U heeft gelijk hij zal met minimum vermogen gaan opwarmen, maar zal niet afslaan, maar gewoon doorwarmen.

Via de temp. begrenzer wordt vervolgens weer koud water bijgemengd.

afbeelding van rene-11
19/10/2008 - 19:25

Arnold,

Welk toestel heeft u precies in gedachten als inverter warmtepomp voor die 1000-1500 Euro?

afbeelding van Filip Huberland
19/10/2008 - 22:16

Hallo Rene,

Alvast bedankt voor de info, het schema had ik nog niet gevonden, dus alleszins al wat bijgeleerd!

Misschien begrijp ik het toch nog niet helemaal. Ik lees in de handleiding dat de doorstromer minimum 2.8 liter/minuut moet leveren en zijn minimale vermogen is 7 kW (technische gegevens pagina 4). Stel even volledig theoretisch:
- Ik heb een zonneboiler op 35°C.
- Ik heb een spaardouchekop die 6 liter/minuut doorlaat.
- Mijn favoriete douchetemperatuur is 38°C.
- Het koude water heeft een temperatuur van 15°C.
Ik moet in dat geval dus bijverwarmen: minimaal 2.8 liter moet van mijn zonneboiler naar de doorstromer gaan die er 7kW zal aan toevoegen, of die 2.8 liter nog 35.8°C zal opwarmen. Als ik 2.8 liter van 35+35.8=70.8°C vervolgens meng met 3.2 liter op 15°C, kom ik op 6 liter op 41°C. De thermostatische kraan gaat dus de warme kant wat dichtknijpen met als gevolg dat de doorstromer afslaat.

Is natuurlijk volledig theoretisch... Maak ik hier ergens een redeneerfout?

Filip

Filip

afbeelding van daelemans johan
19/10/2008 - 23:08

Hey Hans,

die toestellen worden met duizenden in vrachtwagens en boten gemonteerd en ze zijn bijna allemaal aangesloten op de ventilatie. Natuurlijk moet de uitlaat naar buiten toe.Ik zie echter geen probleem om met deze warme uilaat al wat verse ventilatielucht te verwarmen. Er zijn genoeg manieren om de luchtdichtheid van leidingen te garanderen.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
19/10/2008 - 23:58

Hans,

PH heeft primair-energieverbruiksgrenzen voor de som van alle verbruik + electrische (ook huishoud-)toestellen. Niet echt voor het loutere verwarmingsverbruik. Alleen voor de netto-energiebehoefte voor ruimteverwarming; dat is de 15 kWh/(a.m²vloer).
Maar je hebt gelijk te stellen dat dit niet gaat zonder wtw.
Ventilatiesystemen met wtw garanderen echter niet per definitie een goede luchtkwaliteit. Dat kunnen andere ventilatiesystemen ook wel garanderen.

Rik

afbeelding van eric de herdt
20/10/2008 - 01:00

Hallo

Wat volgens mij betaalbaar is en zeer flexibel werkt.
-Een puffer 1000 liter ???met zonnewarmtewisselaar( kan je achteraf panelen aan hangen of niet)geisoleerd 20 cm rondom
-een friswaterstation om je sanitair warm water te bereiden
-ketel op mazout,pellets of gas dat zal de goedkoopste zijn
Het maakt bij wijze van spreke niets uit hoe zwaar de ketel is en of hij moduleert of niet er word steeds via de puffer gewerkt
-enkele radiatoren
-een regeling die bijna alles aankan,weersafhankelijk voor verwarming en natuurlijk ook later de zon enz...

VOORDELEN
materiaalkost max ca 8000 euro

een zeer snel werkend systeem(jaja ik weet het dat is niet nodig)

nooit problemen bij eventuele uitbreiding of om snel eens wat bij te warmen(jaja ik weet het dat is ook niet nodig)

zeer simpel uitbreidbaar met zonnepanelen enkel panelen en een pompgroep nodig is betaalbaar

NADELEN
warmteverlies via de puffer,dat is juist maar met een jasje van 20 cm of meer voor de liefhebbers is dat volgens mij verwaarloosbaar

Radiatoren die er staan,inderdaad voor de schow moet je die dingen niet zetten maar er zijn er toch al mooie en zo een ding geeft direkt warmte hé

Ik woon zelf reeds enkele jaren in een zeeer LEW (zie link)
en ik denk dat ik de volgende keer met een paar radiatoren zou werken en geen vloerverwarming meer.
Mijn leefruimte (living + open keuken) is ca 55m² en ik ben zeker dat ik daar met één radiator zou toekomen,en dan nog op lage temp max 45° met een retour van max 30 à 35°.
Dus in combinatie met het friswaterstation is je puffer onderaan 25 à 30°dat is geen probleem voor de latere zonnepanelen met verwarmingsondersteuning.

Ik vind

Mvg Eric
http://users.skynet.be/zonnigniel/

afbeelding van ah
23/10/2008 - 19:13
ah

heren

zelf even op internet of bij je installateur vragen mag ook hoor

Kijk bijv. eens bij

http://www.coolmark.nl/ac/download/prijslijst/RAC-PAC.pdf

pagina 7

of

http://www.easycomfort.eu/dso_residenziale_FTXR.htm

En hans, heb je gelijk je antwoord, de mits heeft bij -10 graden nog altijd 1,7 kW (ipv 2,5) en doet t tot -15

Tuurlijk loopt de COP terug maar dat doet ie bij het compacttoestel ook he.

De jaarperformance bij zulke apparaten zal ergens rond de 4 liggen schat ik (-7 is onder de gemiddelde temp. in stookseizoen en omdat je s nachts niet verwarmd pak je alleen de pieken). Door de unit op zuid te zetten tegen een donkere muur is de temp nog weer wat hoger.

Een compacttoestel zal die cop van 4 nooit halen, eerder 2,5 a 3.

Drexel en Genvex hebben hier zeer duidelijke tabellen van op hun site staan.

Tenslotte heb je in mijn voorstel ook nog een PTC van 1000 Watt (verwarmingselement) in je balansventilatie die altijd 1000 W levert, ook bij -20 en de verwarming in de badkamer.

Kosten:
- balansventilatie incl. ptc 2000 euro
- installatie en kanalen 2500 euro
- inverter wp 1500 euro
- verwarming badkamer 200 euro
- zonneboiler 3 m2 vacuum totaal 3000 euro
- onvoorzien 1000
- totaal 10.000 euro geinstalleerd met zeer hoog jaarrendement.

Compakttoestel geinstalleerd incl. kanalen en setje zonnepanelen komt al snel op 15.000

Lager rendement
eric, jouw systeem komt geinstalleerd al boven de 10.000 en dan komt daar de ventilatie nog bij (4000-5000 euro geinstalleerd); wordt m dus ook niet

Arnold

Mvg Arnold

afbeelding van Anonieme gebruiker
23/10/2008 - 21:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arnold:

"En hans, heb je gelijk je antwoord, de mits heeft bij -10 graden nog altijd 1,7 kW (ipv 2,5) en doet t tot -15

Tuurlijk loopt de COP terug maar dat doet ie bij het compacttoestel ook he."

Mag ik jou waarschuwen dat de warmtepomp bij -10 ook meer stroom gaat vragen dan onder de mildere consities.
Mooi verbruik die 0,44kw. maar dit is het verbruik bij de Euroventnorm. (ERR)
Die - 10 is opgegeven om aan te geven wat hij nog kan leveren bij -10 1,7 kw.

Houd er rekening mee dat het opgenomen vermogen niet gelijk is aan 0,44 kw. Die ligt namelijk hoger een cop van ruim 3 kun je vergeten, de cop zal lager uitvallen.

afbeelding van ah
25/10/2008 - 08:34
ah

chat

opgenomen vermogen = vermogen compressor + besturing + de 2 ventilatoren;'dat komt maximaal aan 500 watt (zie technische specs); echter bij een gasketel of normale warmtepomp heb je ook nog je cv pomp, je bronpomp, je vloerverwarmingsverdelers etc; die nemen samen ook enkele 100 watts als je pech hebt

Mvg Arnold

afbeelding van ah
25/10/2008 - 09:20
ah

hans

mm ik had je reactie niet gelezen, die stond namelijk boven mijn posting (wel knap, je wist blijkbaar al wat ik zou gaan schrijven ;-)

Dat uitdrogen is inderdaad mijn grootste probleem/angst met zo'n airco. Ander nadeel is de distributie van de warmte die moeilijk is. Dat kun je ook weer als een voordeel zien omdat meestal de slaapkamers in een passiefhuis nodeloos meeverwarmd worden.

Aan de andere kant, in een ''echt'' passiefhuis, hoe lang draait zo'n verwarming dan echt... En is het vocht ook wel te reguleren met planten en een waterval?

Een andere optie voor mij is deze / zoiets:

http://www.dijksma.nl/downloads/Product%20Leaflet%20(EN)%20EWAQ-AA%20~%20EWYQ-AA1.pdf

Heb er een prijs voor liggen van onder de 3000 ex montage incl btw, geleverd incl. besturing. (niet van dijksm....) de cop is behoorlijk minder, je hebt vloerverwarming nodig maar bij een aanvoer T van 30 graden zal de cop wel richting de 4,5 - 5 gaan bij 7 graden buiten. Geen last van uitdrogen, kan je ook warm water mee maken; deze dan combineren met een standaard balansventilatie en een kleine zonneboiler is misschien nog een optie.

Een andere optie is dit apparaat op de balansventilatie aansluiten (cop blijft dan wel lager) zodat over het ventilatiedebiet een graad of 10-15 bijverwarmd kan worden (15 gr x 300 m3 is ook ca 1500 watt.)

Dan sparen we in ieder geval de vloerverwarming uit en 2 verdelers en het verbruik hiervan.

In mijn geval gaat het om een zo goedkoop mogelijk concept voor een passiefhuis van 350 m3 met zo laag mogelijk verbruik. Bouwkundig ben ik er helemaal uit maar de techniek twijfel ik nog aan. Compakttoestel is uiteraard technisch de beste en meest logische oplossing maar daarmee wordt t huisje onverkoopbaar (dan heb je ook direct een aww nodig)

arnold
Mvg Arnold

afbeelding van mon jansegers
25/12/2008 - 10:29

Twee vragen voor de passiefhuisspecialisten:

1. Is de temperatuur, 10cm boven de vloer, tijdens de verwarmingsperiode IEDERE dag minstens 19°C?

2. Is het koolmonoxydegehalte van de woninglucht tijdens de verwarmingperiode dagelijks niet hoger dan 800ppm?

Mon

afbeelding van petervc
25/12/2008 - 11:19

Wat bedoel je met vraag 2: CO dagelijks niet hoger dan 800 ppm?
CO mag max. 25 ppm zijn voor een gezonde volwassen persoon bij een verblijfsduur van 8 uur.
Als ik bij een woningcontrole 800 ppm zou meten, stuur ik iedereen direct naar dienst Spoed.

Peter

afbeelding van mon jansegers
25/12/2008 - 15:40

800ppm= duizeligheid, misselijkheid, stuiptrekkingen binnen een tijdsduur van 45 minuten en bewusteloosheid binnen de 2 uur. Cfr. P.I. Er zijn mensen die absoluut geen luchtdichte woning willen omdat ze beweren dat dit probleem veelvuldig voorkomt door mankementen aan de ventilatieunit, een kachel nooit 100% luchtdicht is, verkeerd gebruik van ventilatie door onderdruck ipv. overdruck en zoals o.a.het smoren van het vuur. Er zijn ook grote drukverschillen mogelijk door gebreken aan de ventilatie die de co- concentratie opbouwt tot gevaarlijke situaties zoals hierboven beschreven.

afbeelding van Dirk Bauwens
25/12/2008 - 20:13

De aanbeveling van “niet hoger dan 800 ppm” geldt voor het CO2-gehalte binnenshuis.

Zéker niet voor koolmonoxide.

Dirk Bauwens

afbeelding van mon jansegers
25/12/2008 - 22:45

Ik lees in de Protokolband nr.36 van het Passivhaus Institut op blz. 27: tabel over ,,Toxizitat von kohlenmonoxid,, en ,,Wirkungen von Kohlenmonoxid,,

afbeelding van Dirk Bauwens
26/12/2008 - 11:43

Mon Jansegers schreef: “Ik lees in de Protokolband nr.36 van het Passivhaus Institut op blz. 27: tabel over ,,Toxizitat von kohlenmonoxid,, en ,,Wirkungen von Kohlenmonoxid,,”

Daar staat dat 30 ppm de “MAK-Wert (maximale Arbeitsplatz-konzentration bei 8-stündiger Arbeitszeit)” voor koolmonoxide is.

Zoals petervc reeds opmerkte, is een koolmonoxide-concentratie van hoger dan 5 ppm al abnormaal voor een woning.

Dirk Bauwens

afbeelding van mon jansegers
26/12/2008 - 13:49

Dat is nu het punt. Er zijn anti- BV mensen(bau-biologen)die beweren dat er tijdens de verwarmingsperiode constant 800ppm koolmonoxide te constateren valt in passiefwoningen? Zij willen absoluut geen luchtdichte woning/ geen dampschermen? Is dit werkelijk zo? Op wat baseren zij zich? Is de mechanische ventilatie te zwak? Is daar reeds enig bewijs over te vinden? Zijn dit loze beweringen?

afbeelding van Dirk Bauwens
26/12/2008 - 14:30

Mon Jansegers schreef: “Er zijn anti- BV mensen(bau-biologen)die beweren dat er tijdens de verwarmingsperiode constant 800ppm koolmonoxide te constateren valt in passiefwoningen…”

Dat moet een fout zijn. Het kan haast niet anders dan over kooldioxide gaan.

In een bewoonde, luchtdichte, kunstmatig geventileerde woning is onder de 800 ppm kooldioxide blijven niet zo eenvoudig.

Dirk Bauwens

afbeelding van mon jansegers
26/12/2008 - 14:54

Koostofmonoxide of dioxide? Om zeker te zijn zal ik het nog eens opzoeken.

afbeelding van mon jansegers
26/12/2008 - 16:06

Inderdaad het gaat over kooldioxide!
Je hebt bij de ecologisten 2 meningen:
- 1 groep volledig tegen luchtdichte woningen en alsdusdanig tegen mechanische ventilatie
- 1 groep aanvaard luchtdichte woningen maar alléén met natuurlijke ventilatie

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
26/12/2008 - 16:37

Mon,

".. bij de ecologisten 2 meningen:
- 1 groep volledig tegen luchtdichte woningen en als dusdanig tegen mechanische ventilatie
- 1 groep aanvaardt luchtdichte woningen maar alléén met natuurlijke ventilatie"

Moeten we dat laatste dan verstaan als een luchtdichte woning maar met vensters die open kunnen ?
Want natuurlijke ventilatie is hier een woning met toevoerroosters die nooit helemaal dicht kunnen, + verticale afvoerkanalen die per definitie niet dicht zijn en geen luchtdichte woning kunnen opleveren.

Rik
Rik

afbeelding van mon jansegers
26/12/2008 - 17:12

Ja Rik, met de vensters ventileren. De tweede groep aanvaardt geen roosters en kanalen.
Mon

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
26/12/2008 - 17:25

Er valt wat te zeggen in het voordeel van natuurlijke ventilatie. Onderhoud stelt al geen problemen. En van ventilatoren ook niet het stroomverbruik, dat een flink stuk doet inleveren op wat de wtw laat inwinnen.
Maar de natuurlijke ventilatie moet goed ontworpen zijn, en met afvoerventilatie bovenaan (niet noodzakelijk via kanalen).

afbeelding van mtts-3
26/12/2008 - 19:54

rik,

Wat maakt dan precies natuurlijke ventilatie 'goed'? Bedoel je met "afvoerventilatie bovenaan" ventilatieroosters? Of iets in de zolder?

Mvg

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
26/12/2008 - 20:43

Wat een goed ontworpen natuurlijke ventilatie juist 'goed' maakt is wat elke goed ontworpen ventilatie goed maakt : dat de binnenlucht voldoende wordt ververst voor wie in huis leeft.
"Afvoerventilatie bovenaan" (dat zullen geen roosters zijn)laat binnenlucht via een openzetbare inrichting (in de nok of het dak) evacueren door natuurlijke trek, terwijl meer onderaan de verse lucht lucht binnengelaten wordt.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.